Smoleńsk 2010

[yarow]

yarow, bardzo chcę żeby to wszystko zostało wyjaśnione. Większość Polaków ma tego już dość. [...] .

eloelo,
nie wypowiadaj się proszę za "większość Polaków" . Używanie terminów "wszyscy", "większość" tak naprawdę jest zeromerytoryczne.
Ponadto, określenie "dość" bez zdefiniowania pojęcia jest tak naprawdę pozbawione konkretnej treści. Tutaj można wsadzić cokolwiek.

"DOŚĆ", osobiście odnoszę w tej sytuacji do następujących słów: kłamstw, matactw, serwilizmu wewnątrzpaństwowego i międzynarodowego.

[...] Tylko boję się, że gdy już wszystko zostanie wyjaśnione to niektórzy zaczną wymyślać kolejne mity i tak w koło Macieju. Pozdrawiam serdecznie i zmykam

Chcesz wyjaśnień a już się boisz?
Może najpierw poprzestańmy na: "chcę wyjaśnień".

[Gwiaździsty]

Dlatego ten Artymowicz mógl sobie tak pohulać w TV bo nikt przed telewizorem ani w studiu nie znał dokładnie kulisów opisywanego wypadku. Więc publicznie rzucił hasło Boeing 727 linii Eastern Air Lines, lot 66, na lotnisku JFK w Nowym Jorku w 1975 r. i 90 % uznało , że ma rację. Niewielu, tak jak BBudowniczy powiedziało pokerowe "sprawdzam". I okazało się , że prof. Artymowicz z głupawym uśmieszkiem jest cieńki jak barszcz.

[eloelo]

Łał, ale odzew .

[Drozd]

Łał, ale odzew .

Dostałeś pytanie. Zrozumiałeś którekolwiek? Wygląda, że raczej nie bardzo.

[yarow]

Przeczytałem teraz wywiad z J. Kaczyńskim. To z tym wywiadem ktoś ma jakiś problem?
Prawdopodobnie, gdyby zadawano mi te pytania, podobnie odpowiedziałbym: http://wpolityce.pl/wydarzenia/51015...odniczy-zamiar

[eloelo]

Jeśli ktoś UDOWODNI zamach to w niego uwierze. Jak narazie to ochydne spekulacje, głupie manipulacje oraz wykorzystywanie niedoinformowania społeczeństwa.
Bazujecie na wypowiedziach wątpliwych ekspertów. Sztuczna mgła, trotyl, bomby w środku. Co tam jeszcze? Za miesiąc pojawi się informacja, że piloci lądowali z opaskami na oczach i taka informacja będzie powielana, a młodzi ludzie lub ciemnota, których łatwo zmanipulować uwierzy w to . Czy Wy naprawdę w to wierzycie? Może za dużo jaracie lub za dużo amfetaminy i później pojawiają się takie wierzenia w teorie spiskowe (co w sumie jest domeną Polaków nawet na trzeźwo ).

[yarow]

[...] takie wierzenia w teorie spiskowe (co w sumie jest domeną Polaków nawet na trzeźwo ).

Historyk, który mówi krytycznie o tak zwanej spiskowej teorii dziejów, jest historykiem niepoważnym, hołdującym historii dla idiotów lub prostaczków, którzy wierzą w to, co widzą w telewizji i czytają w gazetach. Jest bowiem historia prawdziwa i historia medialna, fasadowa. Ta prawdziwa w dużej mierze toczy się za kulisami. A za nimi działają przede wszystkim tajne służby.

http://niepoprawni.pl/blog/164/rewel...czekala-2-lata


Dobranoc

[heoij]

@ eloelo Gdyby zespół parlamentarny pod przewodnictwem Antoniego Macierewicza miał takie możliwości jak obecnie rządzący to dawno wszystko byłoby wyjaśnione.

Komisja Millera powołana przez Premiera miała takie możliwości i jakoś nie sprostała tej roli i tylko się skompromitowała ...

A prawda wcześniej czy później wyjdzie na jaw, ale na pewno nie przy obecnie rządzących którzy nie mają interesu w dojściu do prawdy i wyjaśnienia okoliczności bo wiedzą, że ten zamach/ katastrofa obciąża ich konto ...

[AS82]

Oszołomy z Gazety Polskiej już rozpoczęły "obchody":
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

Ostatnio tu byla klotnia o transparent "Katyń 1940 - Smoleńsk 2010" jak widać z artykułu podrasowali już swój transparent i teraz jest " Mord Katyński 1940 - Mord Smoleński 2010" A zgromadzonych "pieknie" zagrzewają niezależni dziennikarze , a raczej by trzeba rzec wybitne szkodniki ,Sakiewicz i Stankiewicz

[heoij]

@ eloelo Wczorajszy program był dla widzów którzy nie "siedzą" w tym temacie i bardzo dobrze, że Profesor posłużył się zdjęciami puszki rozsadzonej od środka porównując je do zdjęć szczątków samolotu aby uzmysłowić to na prostym przykładzie.

[St@chu]

@ eloelo Wczorajszy program był dla widzów którzy nie "siedzą" w tym temacie i bardzo dobrze, że Profesor posłużył się zdjęciami puszki rozsadzonej od środka porównując je do zdjęć szczątków samolotu aby uzmysłowić to na prostym przykładzie.

Nie siedzę w temacie Komisji Posła Macierewicza i dlatego uzurpuję sobie prawo do odniesienia się do powyższego stwierdzenia.

Po pierwsze, uważam że ekspert tejże Komisji wypadł kompletnie niewiarygodnie - tajemnicze źródła danych przypomniały mi czasy przedszkolne i modne wtedy "wiem, ale nie powiem".

Po drugie, puszka po piwie Tyskie choćbym nie wiem jak się starał do niczego mnie nie przekona. Rozumiem to co chciał zaprezentować, ale na Boga, czy musiał posługiwać się puszką po piwie? Uważam, że sam strzelił sobie w stopę (abstrahując od tego co sądzę na temat tych wywodów).

[Drozd]

Nie siedzę w temacie Komisji Posła Macierewicza i dlatego uzurpuję sobie prawo do odniesienia się do powyższego stwierdzenia. Po pierwsze, uważam że ekspert tejże Komisji wypadł kompletnie niewiarygodnie - tajemnicze źródła danych przypomniały mi czasy przedszkolne i modne wtedy "wiem, ale nie powiem". Po drugie, puszka po piwie Tyskie choćbym nie wiem jak się starał do niczego mnie nie przekona. Rozumiem to co chciał zaprezentować, ale na Boga, czy musiał posługiwać się puszką po piwie? Uważam, że sam strzelił sobie w stopę (abstrahując od tego co sądzę na temat tych wywodów).

Racja puszka powinna być po redbulu bo on też ma skrzydła . Wtedy by sobie w stopę nie strzelił. A co to za różnica skąd miał zdjęcia satelitarne? Myślisz trochę?

Może któryś z sekciarzy pancernej brzozy odpowie dlaczego pominięto TAWS 38?

[pysio]

jutro wszystkie nieroby w Warszawie się spotkają

[kuba.j.g.]

@ eloelo Gdyby zespół parlamentarny pod przewodnictwem Antoniego Macierewicza miał takie możliwości jak obecnie rządzący to dawno wszystko byłoby wyjaśnione. Komisja Millera powołana przez Premiera miała takie możliwości i jakoś nie sprostała tej roli i tylko się skompromitowała ... A prawda wcześniej czy później wyjdzie na jaw, ale na pewno nie przy obecnie rządzących którzy nie mają interesu w dojściu do prawdy i wyjaśnienia okoliczności bo wiedzą, że ten zamach/ katastrofa obciąża ich konto ...

Ty nauki u Brudzinskiego pobierasz czy Błaszczaka? Choc to w sumie bez róznicy

[AS82]

BBudowniczy

Ostatnio jak lew broniłeś ,do spółki z Drozdem, transparentu "Katyń 1940 - Smoleńsk 2010" ,że niejako jest to bardzo trafne i wysumblimowane porównanie i ,że chodzi tu o uczczenie ofiar itd. ,tymczasem wczoraj na premierze obchodów smoleńskich, pojawił się także transparent :"Mord katyński 1940 - Mord smoleński 2010" - wytłumacz nam ,co tym razem poeta miał na mysli ?

[BBudowniczy]

BBudowniczy Ostatnio jak lew broniłeś ,do spółki z Drozdem, transparentu "Katyń 1940 - Smoleńsk 2010" ,że niejako jest to bardzo trafne i wysumblimowane porównanie i ,że chodzi tu o uczczenie ofiar itd. ,

Nie przypominam sobie bym bronił jak lew jakiegoś transparentu,moja rozmowa dotyczyła stwierdzenia Drozda że "10 IV 2010 to data dla narodu polskiego równie istotna jak 10 IV 1940" i Twojego twierdzenia, że tych dat nie należy porównywać, bo m.in. winny katastrofie jest Kaczyński bo sam wszystkich wsadził w samolot i pognał do Smoleńska, a wogóle ofiar w "sztukach" jest mniej . Reszta Ci się chyba przyśniła.

tymczasem wczoraj na premierze obchodów smoleńskich, pojawił się także transparent :"Mord katyński 1940 - Mord smoleński 2010" - wytłumacz nam ,co tym razem poeta miał na mysli ?

Nie wiem, może najlepiej następnym razem tam pojedź i zagadnij kogoś kto niesie ten transparent? Mi się taki transparent nie podoba i raczej bym się z nim nie przechadzał, bo moje poczucie 80% prawdopodobieństwa, że tam był zamach to jednak nie 100%-wa pewność.

Przy okazji może Ty odpowiesz co z tym TAWS-em, bo eloelo się nie kwapi?

[eloelo]

yarow, ja za historyka się nie uważam . Super, że cytujesz. A swoje zdanie na ten temat masz, ke? Sugerujesz, że za katastrofę odpowiedzialne są tajne służby?

[yarow]

yarow, ja za historyka się nie uważam . Super, że cytujesz. A swoje zdanie na ten temat masz, ke? Sugerujesz, że za katastrofę odpowiedzialne są tajne służby?

eloelo, nie ma znaczenia w tym przypadku za kogo się uważasz ale co stwierdziłeś o teoriach spiskowych.
Ewentualnie, może mieć znaczenie kim jesteś.

Sugeruję, że wiara w pancerną brzozę urąga mojej inteligencji tak samo zresztą, jak przyjęcie - zrobiło to ubolewam, wielu moich rodaków - treści wystąpienia pana min. Sikorskiego ex cathedra już pierwszego bodajże dnia po Katastrofie, a dotyczące błędu pilotów, jako pewnik wyjaśniający Katastrofę. I tak samo jak wiele innych zdarzeń okołosmoleńskich.

Jeśli był to zamach to nie tylko sugeruję ale jestem przekonany, że stać za nim MUSIAŁY tajne służby. To chyba oczywiste?

Czy uważam, ze był to zamach? Tak. Uważam.

Dobranoc.

[eloelo]

Śpij słodko .

[eloelo]

Niezależni to oni tylko z nazwy są . Jak dzisiaj przeczytałem, że jeden z "ekspertów" Macierewicza posiłkował się eksperymentami z puszką to ogarnął mnie śmiech . Niedługo żeby udowodnić te swoje bzdury to będą używać skórek od banana lub pestki dyni .

[serek.c2]

Przestań się tu już opłacany błaźnie udzielać...

[kuba.j.g.]

Przestań się tu już opłacany błaźnie udzielać...

Ale tak poważnie: naprawde jeden z "ekspertów" Antka policmajstra robił doswiadczenia na puszcze po browarze? No to współczuje szczerze...

[Kolumbus]

To koles z agh byl, malo lubiany wsrod studencikow ale to malo istotne w tym momencie

[emj10]

Pysio czemu mnie nierobem przezywasz?

[kuba.j.g.]

macie moze jakis link do tego programu w TV? chetnie go obejzę...

[Manson33]

Strasznie to forum podupadło...
Musi kasy szefostwu brakować skoro mogą tu bezkarnie buszować stada pysiów i innych "romantyków".

10 kwietnia 2013 roku
CZEŚĆ ICH PAMIĘCI !

[SmutnyRomantyk]

https://www.youtube.com/watch?v=jcW24QQeybk

[serek.c2]

https://www.youtube.com/watch?v=jcW24QQeybk

Gratuluję "ałtorytetów"...

Zawsze najbardziej bawiły mnie osoby, które przyczepiają się do badań naukowców z zespołu Macierewicza - tych samych osób nie śmieszy, że skrzydło ogromnego samolotu odrywa brzoza. Nie śmieszy ich nawet stwierdzenie, że do zbadania przyczyn katastrofy komisja Millera nie potrzebuje zbadać wraku, a jedynie zrobić oględziny. Puszka użyta przez eksperta była tylko i wyłącznie w celach poglądowych... Czułem jednak, że wywoła ona (puszka) taką reakcję niektórych i dziwi mnie, że nikt o tym z zespołu parlamentarnego nie pomyślał. Będzie to zapewne kolejny obiekt drwin.

Pysio - widzę, że słowa do Ciebie nie trafiają. Powiem Ci tylko, że obrażasz wiele osób kolejny już raz. Pamiętaj, że cierpliwość ludzi się kończy i jeśli spotkam Cię na Wiśle obiecuję, że porozmawiam z Tobą o "nierobach" i innych Twoich określeniach. Zobaczymy, czy nadal będziesz miał na twarzy ten głupawy uśmieszek.

[eloelo]

Zwolennicy zamachu, czytaliście raport komisji Millera? Albo chociaż zapoznaliście się z jego fragmentami? Pewnie nie... A warto. Nigdy nie będziecie obiektywni jeśli nie zapoznacie się z argumentami drugiej strony. Zamykacie się na "swoją prawdę" i nawet nie dopuszczacie do siebie, że to mogło inaczej wyglądać. A ktoś z opozycji cieszy się, że tak może manipulować... Cieszy się również Rosja, że mamy tak skłócone społeczeństwo. A to wszystko przez ciemnotę co wierzy w bajki. Już pisałem wczoraj - podchodzicie do tego tak emocjonalnie, że łykacie każdą bzdurę.
Również pisałem wczoraj - osądy Kaczyńskiego i jego spółki do czysty dereizm i katatymia.

[BBudowniczy]

Zwolennicy zamachu, czytaliście raport komisji Millera? Albo chociaż zapoznaliście się z jego fragmentami? Pewnie nie... A warto. Nigdy nie będziecie obiektywni jeśli nie zapoznacie się z argumentami drugiej strony. Zamykacie się na "swoją prawdę" i nawet nie dopuszczacie do siebie, że to mogło inaczej wyglądać. A ktoś z opozycji cieszy się, że tak może manipulować... Cieszy się również Rosja, że mamy tak skłócone społeczeństwo. A to wszystko przez ciemnotę co wierzy w bajki. Już pisałem wczoraj - podchodzicie do tego tak emocjonalnie, że łykacie każdą bzdurę. Również pisałem wczoraj - osądy Kaczyńskiego i jego spółki do czysty dereizm i katatymia.

Odwracając pytanie - czy chociaż część "zwolenników" pancernej brzozy zapoznała się z raportem Millera lub jego fragmentami? Na pewno nie, bo zazwyczaj nie mają zielonego pojęcia co bronią i o czym piszą, a większość argumentów jest na poziomie Niesiołowskiego. A czy Ty elelelo przeczytałeś chociaż raport Millera?
Zwolenników zamachu tu raczej nie ma, bo zwolennik to "osoba popierająca kogoś lub coś" (za SJP), a nie wiem czy ktoś tutaj popiera zamachy. Dużo osób ma za to spore wątpliwości co do przyczyn, a hipoteza zamachu jest jedną z hipotez którym warto się przyjrzeć.

Uważam że to co napisałeś idealnie pasuje do takich osób jak Ty:
"podchodzicie do tego tak emocjonalnie, że łykacie każdą bzdurę." - od " ląduj dziadu", poprzez "tak lądują debeściaki" i "decydującą rozmowę braci" i "jak nie wyląduję to nas ..." po "TNT To Nie Trotyl"

"nigdy nie będziecie obiektywni jeśli nie zapoznacie się z argumentami drugiej strony" - a żaden z was nie chce słuchać drugiej strony, widać po Tobie - zero argumentów i inwektywy. Ja śledzę śledztwo ws katastrofy od początku i zapoznałem się z materiałami z obu stron. Zawsze jestem otwarty na dyskusję ale o konkretach, nie o "Macierenkach".

" Zamykacie się na "swoją prawdę" i nawet nie dopuszczacie do siebie, że to mogło inaczej wyglądać." - o to dokładnie o was, tylko raport Millera/MAK, reszta to oszołomy i basta.

Dodam od siebie, że przeczytałem zarówno raport MAK jak i polskie uwagi do raportu MAK, także raport Millera i materiały zespołu Macierewicza, w tym 28 miesięcy po Smoleńsku. Niestety ciężko z tej "pancernej" strony spotkać osobę która ma choć trochę wiedzy o treści w/w i choć trochę pojęcia o tym jak powstawał raport Millera.

2-3 lata temu sądziłem, że prawdopodobieństwo zamachu jest niewielkie (1%?), wierząc że komisja Millera jednak wie co robi i że w przypadku takiego wypadku można liczyć na jej profesjonalizm. Podejrzewałem splot nieszczęścliwych okoliczności spotęgowanych pogodą, stanem technicznym lotniska i błędnym naprowadzaniem. Oświadczenia komisji o braku śladów materiałów wybuchowych przyjmowałem za "dobrą monetę". Nie moglem wówczas nawet przypuszczać, że jedyne badania jakie zostały wtedy wykonane dotyczyły parasolek i banknotów, że wraku i miejsca katastrofy nikt nie badał, że nikt nie sprawdził czy samolot nie uległ awarii. Rok temu Lasek stwierdził że w zasadzie to przecież nie było potrzebne, ale oni nadprogramowo "oglądali" wrak (!). Gdyby mi to ktoś opowiedział kilka lat temu, że będzie taki wypadek i tak będzie prowadzone śledztwo, nigdy bym w to nie uwierzył. Po zapoznaniu raportem Millera, metodyką, a przede wszystkim zakresem badań które zostały wykonane, a właściwie nie zostały wykonane,a potem z dodatkowymi danymi m.in. TAWS38, obstawiam prawdopodobieństwo zamachu na 80%.

W odróżnieniu od was, Panowie Pysiowie, Jurijowie i inni Asowie, wierzących od początku w winę pilotów i presję Kaczora, moje przekonanie o tym co tam się stało wyrobiłem sobie po 3 latach sledzenia sprawy i zapoznawania się ze wszystkimi materiałami, w szczególności argumentami komisji Millera. Pisanie do mnie, że "nigdy nie będziecie obiektywni jeśli nie zapoznacie się z argumentami drugiej stron",jest żałosne.

PS. Właśnie eloelo, może ktoś w końcu wyjaśni o co chodzi z tym zakrywaniem TAWS38 zielonym prostokątem.

W jedynym z załączników do raportu komisji Millera, który pokazuje profil podejścia do lądowania, ten punkt został zamazany w programie graficznym. – Umieszczenie zbyt wielu informacji na jednym wykresie nie byłoby korzystne dla czytelnika i zrozumienia przyczyn katastrofy – przekonuje „Rz" dr Lasek.