Eliminacje do LE/LKE 2024

[Karherop]

@s1meone

Dziedzic debiutował z Termalika.

Hejtowania chłopaka nie będzie, ale trzeba po prostu wskazać, że na tle chocby Sukiennickiego czy Gogola to bardzo odstawa. Śmiem twierdzić że gdyby zamiast niego wszedł Szywacz to byłoby mniej paniki i jakiekolwiek dobre podania. No ale mamy przepis o młodzieżowcu który wymusza na nas stawianie na gości nawet jeśli nie sa gotowi do gry na tym poziomie ...

Naprawdę szkoda kontuzji Dudy, wymusi ona teraz masę bezsensownych decyzji trenera.

[s1mone]

Oczywiscie, ze odsaje. W koncu zarowno Gogol jak i Sukiennicki jednak troche wiecej doswiadczenia maja w seniorskiej pilce na poziomie. Pewnie niedlugo sie przekonamy czy Dziedzic jest cokolwiek wart, czy nie - bo sila rzeczy w skutek kontuzji Dudy na pewno dostanie wiecej szans.

Co do Szywacza - na pewno bylby pewniejszy niz Dziedzic, ale on jest 4 lata starszy.

[fansorina]

Napisałem tylko, że Dziedzic dał słabiutką zmianę, a tu od razu, że hejt. No, panowie
Życzę mu jak najlepiej, oby wczoraj stres go zjadł, ale w rewanżu nie widzę go gdy będziemy być może walczyli na noże z Llapi, chłopak nie jest gotów na czwartek moim zdaniem.

[Cymes]

Zagraliśmy w oficjalnym meczu na zero z tyłu pierwszy raz od 15 marca i w ogóle drugi raz w tym roku. Gra do przodu wygenerowała sporo ofensywnych sfg, z których dwa udało się zamienić na bramki.
Czy to się uda w 100% przełożyć na ligę? Nie wiem. Zaryzykuję jednak stwierdzenie, że ten zespół będzie miał pewien potencjał do przepychania meczy, w których gra mu się nie klei. Z pewnością większy niż drużyny sprzed roku czy dwóch. Mimo wszystko wydaje się, że 4 tygodnie pracy Moskala są jakoś tam widoczne.

[Witalis]

Podasz źródło?

[Markus]

Podasz źródło?

https://x.com/Maciej_Skucha/status/1811705084922765549

[Drozd]

Podasz źródło?

Czyli jednak nie wymysły Markusa?

[Witalis]

Dzięki
10 znaków

[Witalis]

Czyli jednak nie wymysły Markusa?

Nie przypominam sobie, żebym kwestionował podane statystyki czy nawet dobrą ocenę gry Carbo w ostatnim meczu. Pytałem o źródło.


Co więcej, Carbo mógł nawet być solidnym/jednym z lepszych zawodników Wisły w mijającym sezonie, a i tak pomysł budowy drużyny z Hiszpanów mógł być poroniony, a ostatecznie drużyna jako całość dała ciała.



Przy okazji: skąd te dane ma Maciej Skucha? Sam liczył?

[Witalis]

Droździe, zapytałem Markusa, ponieważ to Markus powoływał się na te dane. To podstawa w pracy ze słowem pisanym: jeśli powołujesz się na dane czy informację, których sam nie wytworzyłeś, podajesz źródło. Od ciebie zależy sprawdzenie, czy źródło jest rzetelne, a informacja adekwatna.


Chętnie porównam wyniki Carbo z wynikami pozostałych zawodników.



Inna rzecz, że Markus manipulował i manipuluje, w celu trollowania.

[Markus]

Droździe, zapytałem Markusa, ponieważ to Markus powoływał się na te dane. To podstawa w pracy ze słowem pisanym: jeśli powołujesz się na dane czy informację, których sam nie wytworzyłeś, podajesz źródło. Od ciebie zależy sprawdzenie, czy źródło jest rzetelne, a informacja adekwatna. Chętnie porównam wyniki Carbo z wynikami pozostałych zawodników. Inna rzecz, że Markus manipulował i manipuluje, w celu trollowania.

Osobą, która bezczelnie tu manipuluje w celu trollowania jesteś najwyżej Ty.

To jest cała Twoja metoda: nie umiesz sobie poradzić z faktami i rzeczywistością, które Ci się nie podobają, to nazywasz manipulantami tych, którzy je pokazują.

Dostałeś konkretne dane, dostałeś ich źródło.

Nie mam powodu podważać rzetelności informacji tego typu podawanych przez to źródło. W przeszłości wielokrotnie okazywały się prawdziwe.

Te konkretne dane również mają potwierdzenie w rzeczywistości i są prawdziwe, Każdy może sam to sprawdzić dokładnie oglądając nagranie meczu zamiast sugerować ich możliwą nierzetelność i pieprzyć o jakichś rzekomych manipulacjach jak Ty.

Jeśli zarzucasz, że manipuluję w tej sprawie wykaż to albo odszczekaj swe słowa i przeproś.

[Markus]

Jesteś manipulantem ogólnie i co do zasady. Wyobrażam sobie, że możesz posłużyć się prawdziwą statystyką, kiedy pasuje ci do światopoglądu, bo tę hiszpańskość traktuję już jako ideologię.

A to bezczelność. Witalis właśnie złapany na nieuzasadnionym sugerowaniu manipulacji i etykietkowaniu robi to dalej.

Choćbyś tysiąc razy nazwał kogoś manipulatorem, nie stanie się on nim tylko dlatego, że na potrzeby własnej argumentacji chciałbyś, aby tak ten ktoś był postrzegany.

Licząc na to pokazujesz jedynie własne deficyty i kto tu jest naprawdę manipulantem.

Nie życzę sobie obrażania mnie Twoimi kłamstwami i urojeniami nie mającymi pokrycia w faktach.

Mówienie np., że większość Hiszpanów grających w naszych ligach sprawdziła się w Polsce, to nie ideologia tylko właśnie jeden z faktów mających odbicie w rzeczywistości - a nie światopogląd.

Albo, że statystyki Carbo w niektórych elementach były najlepsze w całej drużynie w omawianym dziś meczu.

Podobnie jak pisanie, że poziom zaangażowania i profesjonalizmu większości grających w Polsce Hiszpanów był często znacznie większy na boisku niż dotychczas zaprezentował tam na przykład taki Sapała czy bardzo wielu innych grających w Wiśle krajowych zawodników.To nie ideologia, to rzeczywistość.

[Karherop]

Wczoraj doszedł też duży efekt "pucharów" i dodatkowej motywacji. Rywal również szczególnie na początku mocno spękany.

W lidze będzie trudniej. Takich rywali w lidze jak Llapi to się pojawi w Krakowie max 3-4).

Z perspektywy trybun mecz wyglądał gorzej niż przed tv. Z odtworzenia widać było naprawdę sporo fajnych akcji, szczególnie w trójkącie Gogol - Sukiennicki- Mikulec.

Z perspektywy nas kibiców, na pewno cieszy że o Wiśle będzie się dobrze mówić po tym meczu. Żeby tylko dopełnić formalności w rewanżu

[Revolver]

Przecież Dziedzic był sprowadzany, żeby w obliczu kontuzji W OSTATECZNOŚCI zabezpieczyć pozycję młodzieżowca. Nikt nie twierdził, że chłopak ma od razu wejść z buta do pierwszego składu i rządzić. Czepianie się go za wczorajszy mecz to jakiś totalny absurd. Wszedł, pobiegał trochę i tyle. Ja tam nie widziałem jakiejś wielkiej tragedii piłkarskiej w jego wykonaniu. Na ten moment powinniśmy mieć zerowe oczekiwania od Dziedzica i czekać na to, co będzie pokazywał przez najbliższe 1-2 lata.

Jeżeli do kogoś naprawdę się przypieprzać, to Uryga. Kapitan, w teorii miał być ostoją obrony na lata, Wiślak - na papierze wszystko git. A na boisku jest tak niemiłosiernie cienki, że taki Moltenis to był przy nim Da Vinci piłki nożnej. Alana potrafią wkręcić w murawę najbardziej przeciętni zawodnicy, a w dodatku włączył mu się "Sapała Mode" i stwierdził, że. w obronie to wcale nie trzeba biegać. Kiedy/jeśli pojawi się nowy obrońca, to mam nadzieję, że Uryga nie będzie grał za zasługi, bo na tę chwilę to jedno ze słabszych ogniw.

[wolfy]

Przecież Dziedzic był sprowadzany, żeby w obliczu kontuzji W OSTATECZNOŚCI zabezpieczyć pozycję młodzieżowca. Nikt nie twierdził, że chłopak ma od razu wejść z buta do pierwszego składu i rządzić. Czepianie się go za wczorajszy mecz to jakiś totalny absurd. Wszedł, pobiegał trochę i tyle. Ja tam nie widziałem jakiejś wielkiej tragedii piłkarskiej w jego wykonaniu. Na ten moment powinniśmy mieć zerowe oczekiwania od Dziedzica i czekać na to, co będzie pokazywał przez najbliższe 1-2 lata. Jeżeli do kogoś naprawdę się przypieprzać, to Uryga. Kapitan, w teorii miał być ostoją obrony na lata, Wiślak - na papierze wszystko git. A na boisku jest tak niemiłosiernie cienki, że taki Moltenis to był przy nim Da Vinci piłki nożnej. Alana potrafią wkręcić w murawę najbardziej przeciętni zawodnicy, a w dodatku włączył mu się "Sapała Mode" i stwierdził, że. w obronie to wcale nie trzeba biegać. Kiedy/jeśli pojawi się nowy obrońca, to mam nadzieję, że Uryga nie będzie grał za zasługi, bo na tę chwilę to jedno ze słabszych ogniw.

Z Urygą zgoda, ale od młodych też trzeba wymagać jakieś minimum przyzwoitości. Dziedzic zagrał słabo, właściwie to pozorował grę przez większość czasu. Tyle.
Nie potrzebujemy hodować kolejnego Plewki albo Bruda. Jeśli zagrał słabo to napisanie tego wprost nie jest hejtem. A jeśli okaże się za słaby to trzeba szukać innych opcji, a nie czekać dwa lata.

@Karherop - nie jestem taki pewny czy Szywacz by wypadł lepiej. Moskal go nie widzi nawet w szerokim składzie, tak jak poprzedni trenerzy po tym jak przestał być młodzieżowcem...

[El'kabat]

Będzie transmisja gdzieś meczu wyjazdowego?

[FraMat]

Będzie transmisja gdzieś meczu wyjazdowego?

Podobno też Polsat

W środę okazało się, że rewanż KF Llapi - Wisła Kraków pojawił się w ramówce Polsatu na dzień 18 lipca. Oba mecze Wisły mają być pokazywane w Polsacie oraz Polsacie Sport 1. Pierwszy mecz między tymi zespołami rozpocznie się o godzinie 20.30, a rewanż o 16.30. Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artyku...i-polsat-sport

[skarabeus]

Skoro wychodzi na boisko w meczu Ligi Europy to poddawany jest krytyce. Jak nie jest gotowy na presje to niech idzie na orlika kopac sie po czole.

Skonczmy z glaskaniem doroslych ludzi. Byl ultra elektryczny, kazdy jego kontakt z pilka to byla palpitacja serca, ze sprowokuje grozna sytuacje.

Chlopak moze cos w sobie ma. Ale nie jest przygotowany do rywalizacji na tym poziomie. Jego miejsce jest w rezerwach. Niech pogra tam z 10 meczy i wroci do pierwszego zespolu, bo bez zlapania rytmu meczowego a co najwazniejszego pewnosci siebie, bedzie zawsze oslabieniem dla nas 12 zawodnikiem przeciwnika.

I to nie jest hejt. To realna ocena sytuacji.
Hejtem by bylo jakbym pisal ze ten gowniarz do tarcia chrzanu sie nadaje, wyjebcie go z Wisly i to juz.

Odrozniajcie merytoryczna krytyke od hejtu. Wlasnie przez hejtowanie merytorycznej krytyki jestesmy gdzie jestesmy. Atmosfera lizania sie po jajcach doprowadzila do degrengolady sportowej kazdego kto sie w tym klubie pojawil (poza Rodad, bo to ultra ambitny czlowiek).

Zacznijmy wymagac, od kazdego. A jak zagra piach i dno to nazywajmy rzeczy po imieniu i oczekujmy, zeby wiecej takich meczy w wykonaniu danego zawodnika nie bylo. Jak beda sie powtarzac to trzeba gosciowi podziekowac, moze w LSK Jankowice czy innym Dolcanie Zabki bedzie dawal rade.

[Markus]

Jak na możliwości obecnej drużyny i dzisiejszą sytuację, dobry mecz Wisły.

Udane debiuty Sukiennickiego i Mikulca, ten pierwszy wydaje się mieć spory potencjał.

Najlepsi na boisku oczywiście Rodado i Carbo, pomimo, iż obaj nie są w najwyższej formie. Dalej to liderzy zespołu,którzy są w stanie wnieść najwięcej.

Dobry mecz rozgrywał także Józek, nieźle grał Gogół. Sapała po zdobyciu gola bardzo przeciętnie, niewiele kreował, nie imponował w odbiorze i asekuracji, największą robotę robił tam oczywiście Carbo. Igor to nie jest zawodnik, który kiedykolwiek się przemęczał, nie inaczej było i teraz.

Baena radził sobie tylko do momentu, w którym musiał dokładnie dośrodkować lub celnie strzelić: te dwie sprawy dalej go przerastają. Ale i tak pokazał, że jest znacznie lepszy niż Młyński, którego żenującej gry po wejściu na boisko nawet nie będę komentował. Zobaczymy, czy Moskal zdoła jakoś go tu rozwinąć.

Uryga tak samo źle się rusza jak w poprzednim sezonie. Miarą słabości kadrowej tej drużyny jest fakt, że taki jak ktoś napisał "wóz z węglem" ciągle ma w niej pewny plac.

Rozczarował również Dziedzic, ale trudno mieć do niego pretensje: grał po prostu na swoim zwykłym poziomie z poprzedniego sezonu w drugiej drużynie. To nie jest piłkarz gotów obecnie do gry na dobrym poziomie jakościowym. Ma jeszcze czas, by się rozwinąć, a nie podzielić losu na przykład takiego Bruda czy Nawotczyńskiego.

Wynik mamy dobry, liczę że uda się go obronić w meczu rewanżowym.

[Markus]

Trochę statystyk Carbo w ostatnim meczu z KF Llapi, bo są na forum osoby, które uważają, że ośmiesza się w Wiśle i nie ma liczb, czy że gra z takim samym zaangażowaniem jak na przykład Uryga :

- 6 przechwytów (1. w Wiśle).
- 6/7 wygranych pojedynków defensywnych (1. w Wiśle).
- 4/5 wygrane pojedynki o drugie piłki (1. w Wiśle).
- 3 wybicia (1. w Wiśle).
- Bez faulu.

[Cymes]

Trochę statystyk Carbo w ostatnim meczu z KF Llapi, bo są na forum osoby, które uważają, że ośmiesza się w Wiśle i nie ma liczb, czy że gra z takim samym zaangażowaniem jak na przykład Uryga : - 6 przechwytów (1. w Wiśle). - 6/7 wygranych pojedynków defensywnych (1. w Wiśle). - 4/5 wygrane pojedynki o drugie piłki (1. w Wiśle). - 3 wybicia (1. w Wiśle). - Bez faulu.

Dorzuciłbym kilka niezłych crossów do skrzydłowych. Wydaje się, że będzie takich zagrań więcej niż u Sobola i Rude.

[skarabeus]

Od UEFA jest 175 tysiecy euro za runde. Czyli okolo 750 tysiecy zlotych.
30 000 biletow po 50 zlotych to 1,5 mln zlotych. Odejmij koszty organizacji meczu, przeloty i zakwaterowanie na rewanz.
Realnie zysk netto to 1 mln z kazdej rundy. Moze on rosnac w zaleznosci od cen biletow (zakladam, ze na Rapid beda wyzsze niz na Llapi.

[doktor granat]

Od UEFA jest 175 tysiecy euro za runde. Czyli okolo 750 tysiecy zlotych. 30 000 biletow po 50 zlotych to 1,5 mln zlotych. Odejmij koszty organizacji meczu, przeloty i zakwaterowanie na rewanz. Realnie zysk netto to 1 mln z kazdej rundy. Moze on rosnac w zaleznosci od cen biletow (zakladam, ze na Rapid beda wyzsze niz na Llapi.

Z drugiej strony te 30 tysięcy to będzie jakby w Wiedniu była w najgorszym razie porażka jedną bramką i jakieś wyobrażalne szanse na choćby próbę powalczenia o awans.
Jak będzie porażka trzema albo więcej to przyjdzie max 15 tysięcy.
A w ogóle to do tego Wiednia oczywiście jeszcze bardzo daleko.

[Blondas]

Z drugiej strony te 30 tysięcy to będzie jakby w Wiedniu była w najgorszym razie porażka jedną bramką i jakieś wyobrażalne szanse na choćby próbę powalczenia o awans. Jak będzie porażka trzema albo więcej to przyjdzie max 15 tysięcy. A w ogóle to do tego Wiednia oczywiście jeszcze bardzo daleko.

A pierwszy mecz nie jest u nas?

[MaLk]

Od UEFA jest 175 tysiecy euro za runde. Czyli okolo 750 tysiecy zlotych. 30 000 biletow po 50 zlotych to 1,5 mln zlotych. Odejmij koszty organizacji meczu, przeloty i zakwaterowanie na rewanz. Realnie zysk netto to 1 mln z kazdej rundy. Moze on rosnac w zaleznosci od cen biletow (zakladam, ze na Rapid beda wyzsze niz na Llapi.

Tyle że to się sypie już na wczorajszym meczu. Biletów realnie sprzedanych ok. 24 tys., nie 30 tys. Sporo osób na zniżkach, ulgach itp. Przychód z biletów obniżasz dodatkowo o VAT. 50 zł netto średniego przychodu z biletu mocno wątpliwe. Przychód z UEFA zapewne obniżasz też o prawdopodobną karę za pirotechnikę (licząc na to, że będzie "tylko" finansowa, a nie spowoduje żadnych zamknięć na kolejną rundę). I tak dalej.

[bridgeburner]

Przychody przy odpadnięciu od 3 rundy rosną z 175 do 200 tys euro za 3 i 4 runde
Źródło :
https://rankinguefa.pl/finanse-w-eur...arach-2024-25/
Piszemy o przychodach dodatkowych, nie o zysku
Co do średniej ceny za bilet, wliczcie w to silver, gold etc, do tego dochodzi catering, tytułu sponsora meczu itd

[skarabeus]

Dokladnie tak MaLk. Ostrożne szacunki.

[wierność83]

Jak nie ma głowy i odporności to niech nie gra w Wiśle. Jak się spala na meczu z drużyną na poziomie 3-4 ligi. Pamiętam jak się ludzie dziwili dlaczego Dziedzic nie gra.. Dokładnie zawsze tak jest. Jakieś dziwne oczekiwania niektórych że noname wonderkid ma grać, jazda po trenerze, że go nie wpuszcza, a później jak wchodzi to się okazuje, że nie grał z konkretnego powodu. Bycia słabym. Trudno, to jest Wisła, trzeba dojeżdżać poziomem i trzeba to zaakceptować.

[FraMat]

Patrząc na wyniki tej rundy to chyba mieliśmy trochę szczęścia w losowaniu.
Taki Corvinul Hunedoara z Rumunii (drużyna II ligowa) który mogliśmy wylosować, pokonał wicemistrza Węgier - na wyjeździe - 4-0.
A wicemistrz Węgier to chyba jednak poziom, albo dwa wyżej niż wicemistrz Kosowa?

[TIR_DO_SŁUBIC]

Nie ma co się podniecać. Rozegrali dwa sparingi, są dosyć świeży i nie przeczołgani ciężkimi przygotowaniami. To niestety może zwiastować problemy w trakcie rundy, pary będzie starczyć może na 60 minut.