Liga Mistrzów 2009/10

[Eustachy]

Prober - masz racje, Cupial wykazal sie wyjatkowa lagodnoscia, bo jak dotad nikomu jeszcze wlos z glowy za Tallin nie spadl. Ale jak mowi przyslowie "co sie odwlecze, to nie uciecze". Nigdzie nie jest powiedziane, ze za rok na nowym stadionie Wisle poprowadzi ten sam szkoleniowiec, ktoremu akurat w tym czasie bedzie wygasal kontrakt. Tym bardziej jesli na dobry poczatek nie zrehabilituje sie poprzez obrone mistrza. Choc szczerze mowiac, zastanawiam sie czy to bedzie wystarczajacy powod do przedluzenia z nim umowy i czy Cupial odwazy sie powiezyc poprowadzenie zespolu w pucharach trenerowi, ktory tak brutalnie go zawiodl ?
Sadze ze mozna w to watpic.
Prawdziwym bledem wg mnie bedzie ocena pracy Skorzy wylacznie przez pryzmat osiaganych w lidze wynikow, bowiem dzieki porzadnej obronie (a taka ma Wisla) mozna nie tracic goli i doczolgiwac sie w kazdym meczu do zwyciestwa roznica jednej bramki. Jednak jesli sie chce cos ugrac w pucharach, trzeba tez prezentowac odpowiednia jakosc w ofensywie. Liczenie na gole stoperow i slanie dlugich pilek na Brozka, nie wystarcza nawet na Tallin. Bo to, ze Wisla w dwumeczu nie byla w stanie samodzielnie strzelic Levadii gola, nie jest wylacznie skutkiem braku szczytu formy i tym podobnych ....... jak chcieliby to niektorzy widziec.

[Lysy]

Prawdziwym bledem wg mnie bedzie ocena pracy Skorzy wylacznie przez pryzmat osiaganych w lidze wynikow, bowiem dzieki porzadnej obronie (a taka ma Wisla) mozna nie tracic goli i doczolgiwac sie w kazdym meczu do zwyciestwa roznica jednej bramki. Jednak jesli sie chce cos ugrac w pucharach, trzeba tez prezentowac odpowiednia jakosc w ofensywie

Jak może Skorża cokolwiek osiągnąć poza ligą, skoro wyróżniających się zawodników klub sprzedaje , ściągając na ich miejsce kłody pokroju Łobodzińskiego ? Polska piłka jest w głębokim bagnie, lecz zmiana trenerów tu nie jest rozwiązaniem. Mamy najlepszego trenera od czasów TF, a mimo to nie awansowaliśmy do LM.

[jova]

Jednak jesli sie chce cos ugrac w pucharach, trzeba tez prezentowac odpowiednia jakosc w ofensywie. Liczenie na gole stoperow i slanie dlugich pilek na Brozka, nie wystarcza nawet na Tallin. Bo to, ze Wisla w dwumeczu nie byla w stanie samodzielnie strzelic Levadii gola, nie jest wylacznie skutkiem braku szczytu formy i tym podobnych ....... jak chcieliby to niektorzy widziec.

Oczywiście, że nie. Kiepska karda jest głównym powodem niepowodzenia. Ćwielong w ataku, leszczyk Jirsak jako rozgrywający i poprzestawiani obrońcy kiepsko współpracujący z pomocnikami na skrzydłach.
Takim składem to i zwycięstwa z Arką pewnie nie udało by się zdobyć.

[Eustachy]

Oczywiście, że nie. Kiepska karda jest głównym powodem niepowodzenia. Ćwielong w ataku, leszczyk Jirsak jako rozgrywający i poprzestawiani obrońcy kiepsko współpracujący z pomocnikami na skrzydłach. Takim składem to i zwycięstwa z Arką pewnie nie udało by się zdobyć.

Dlatego nalezy poczekac do rundy wiosennej, az w 100 % zdatni do gry beda juz wszyscy kontuzjowani + mam nadziej ze dolacza takze jakies nowe nabytki, umiejetnie wyselekcjonowane przez samego trenera-menadzera.

Z Arka natomiast nie przeginajmy. Oni akurat przegrywaja z kim popadnie od przeszlo pol roku (chyba tylko 2 remisy w tym czasie), dlatego tym bardziej od Wisly nalezy wymagac zwyciestwa w starciu z takim zespolem.

Jak może Skorża cokolwiek osiągnąć poza ligą, skoro wyróżniających się zawodników klub sprzedaje , ściągając na ich miejsce kłody pokroju Łobodzińskiego ?

Tyle ze o Lobo zabiegal sam Skorza i dlatego w tym wypadku pretensje powinien kierowac w sporej mierze do siebie.
Nikt tez od Skorzy nie wymagal nie wiadomo jakich cudow, lecz przynajmniej skutecznej walki z zespolem grajacym w polamatorskiej lidze, ktorego budzet szacuje sie na ok. 700 tys euro.

[prober]

Prawdziwym bledem wg mnie bedzie ocena pracy Skorzy wylacznie przez pryzmat osiaganych w lidze wynikow, bowiem dzieki porzadnej obronie (a taka ma Wisla) mozna nie tracic goli i doczolgiwac sie w kazdym meczu do zwyciestwa roznica jednej bramki. Jednak jesli sie chce cos ugrac w pucharach, trzeba tez prezentowac odpowiednia jakosc w ofensywie. Liczenie na gole stoperow i slanie dlugich pilek na Brozka, nie wystarcza nawet na Tallin. Bo to, ze Wisla w dwumeczu nie byla w stanie samodzielnie strzelic Levadii gola, nie jest wylacznie skutkiem braku szczytu formy i tym podobnych ....... jak chcieliby to niektorzy widziec.

Zgadzam się i mam nadzieję, że nikogo nie omamią dobre wyniki w lidze.
Bo odpowiedzialności za Levadię tak naprawdę nie wziął nikt. Trener coś bąknął na konferencji, piłkarze mają się dobrze, wszyscy regularnie dostają wynagrodzenie. Jasne, po co mącić sielankę.

Jak może Skorża cokolwiek osiągnąć poza ligą, skoro wyróżniających się zawodników klub sprzedaje , ściągając na ich miejsce kłody pokroju Łobodzińskiego ? Polska piłka jest w głębokim bagnie, lecz zmiana trenerów tu nie jest rozwiązaniem.

Oczywiście, że nie. Kiepska karda jest głównym powodem niepowodzenia. Ćwielong w ataku, leszczyk Jirsak jako rozgrywający i poprzestawiani obrońcy kiepsko współpracujący z pomocnikami na skrzydłach. Takim składem to i zwycięstwa z Arką pewnie nie udało by się zdobyć.

Z Łobodzińskiego też można zrobić użytek, poza tym na wynik pracuje cała drużyna, a nie tylko prawy skrzydłowy. Ciągłe narzekanie na kiepski skład Wisły jest pustym gadaniem, bo jak na krajowe warunki Wisła ma (mniej więcej na równi z Lechem, trochę przed Legią) skład najbardziej kompletny i jednocześnie najsilniejszy. Ta kadra przy zaledwie poprawnym prowadzeniu drużyny powinna dać lekką ręką Wiśle awans do IV rundy kwalifikacji LM.

Mamy najlepszego trenera od czasów TF, a mimo to nie awansowaliśmy do LM.

Masz prawo mieć takie zdanie, niemniej jednak fakty nie uzasadniają tego stwierdzenia.

[Lysy]

Masz prawo mieć takie zdanie, niemniej jednak fakty nie uzasadniają tego stwierdzenia.

Fakty:
Dwa mistrzostwa w dwa lata - pomimo tego , iż mamy najsłabszy zespół od czasu TF. Dziękuję, EOT.

[prober]

Fakty: Dwa mistrzostwa w dwa lata - pomimo tego , iż mamy najsłabszy zespół od czasu TF. Dziękuję, EOT.

OK, jeżeli rzeczywiście ambicja właściciela, władz klubu, sztabu trenerskiego, piłkarzy i kibiców kończy się na seryjnym wygrywaniu rozgrywek polskiej ekstraklasy to Skorża jest trenerem optymalnym. W takim razie masz rację, utrzymujmy skład, wygrywajmy z Odrą, Arką, Piastem i innymi, wyczekujmy na kolejne tytuły i liczmy, że może uda się przejść jakąś rundę europejskich pucharów (a nuż mistrz Estonii czy Gruzji będzie w słabszej formie?).
Chyba rozmawiamy o czymś innym, panie Lysy.

[Lysy]

OK, jeżeli rzeczywiście ambicja właściciela, władz klubu, sztabu trenerskiego, piłkarzy i kibiców kończy się na seryjnym wygrywaniu rozgrywek polskiej ekstraklasy to Skorża jest trenerem optymalnym. W takim razie masz rację, utrzymujmy skład, wygrywajmy z Odrą, Arką, Piastem i innymi, wyczekujmy na kolejne tytuły i liczmy, że może uda się przejść jakąś rundę europejskich pucharów (a nuż mistrz Estonii czy Gruzji będzie w słabszej formie?). Chyba rozmawiamy o czymś innym, panie Lysy.

A na co liczyłeś z takim budżetem? z takimi piłkarzami? z takim podejściem właściciela klubu do wzmocnień? Zejdź na ziemię, nawet Sir Alex Ferguson czy Guus Hiddink nie byliby gwarantem tego, że cokolwiek więcej zwojujemy w europie.
Ja tam się cieszę z tego co mamy Dwóch mistrzostw z rzędu nikt nam nie odbierze. Nawet dream team jaki mieliśmy w sezonie 2002-2004 nie zawsze wygrywał ligę - nie mówiąc już o późniejszych pseudo trenerach i ich wynikach .

[Lemoniadowy Joe]

A na co liczyłeś z takim budżetem? z takimi piłkarzami? z takim podejściem właściciela klubu do wzmocnień? .

Marcelo Głowacki, Brożki , Małecki , Łobodziński, Sobolewski , Diaz, Jirsak to moim zdanie wystarczająco dobrzy piłkarze aby pokonać Levadie i powalczyć jak równy z równym z Debreczynem czy Levskim.

i dopiero po odpowiednim przygotowaniu zespołu który zagrałby na powiedzmy 80-100 procent możliwości z Węgrami czy Bułgarami po ewentualnym odpadnięciu można by mówić że Skorża dostał za słabą ekipe że winny jest Bednarz, Wilczek Cupiał itd. a po takiej wpadce to Skorza nie ma prawa w ogóle stawiać wymagań tylko robić wszystko aby poprawić błędy ,przygotować zespól i zdobyć zdecydowanie MP

[jova]

Z Łobodzińskiego też można zrobić użytek, poza tym na wynik pracuje cała drużyna, a nie tylko prawy skrzydłowy. Ciągłe narzekanie na kiepski skład Wisły jest pustym gadaniem, bo jak na krajowe warunki Wisła ma (mniej więcej na równi z Lechem, trochę przed Legią) skład najbardziej kompletny i jednocześnie najsilniejszy. Ta kadra przy zaledwie poprawnym prowadzeniu drużyny powinna dać lekką ręką Wiśle awans do IV rundy kwalifikacji LM.

A w życiu. Ta kadra powinna dać awans do trzeciej rund. Dalej byłaby loteria.
Jeśli idzie o porównanie z ligowymi rywalami, to pierwszą jedenastkę mamy co najmniej tak dobrą jak Legia i Lech, ale jeśli porówna się jeszcze rezerwy to niestety rywale są mocniejsi.

[WhiteStarDvisionTheBest]

A w życiu. Ta kadra powinna dać awans do trzeciej rund. Dalej byłaby loteria. Jeśli idzie o porównanie z ligowymi rywalami, to pierwszą jedenastkę mamy co najmniej tak dobrą jak Legia i Lech, ale jeśli porówna się jeszcze rezerwy to niestety rywale są mocniejsi.

hahahahaha ahahaha..a to dobre =] rywale są mocniejsi jeśli chodzi o ławke rezerwowych..no ciekawe bo za chwile na tej naszej słabej ławce mogą siedzieć Cwielong,Jirsak,Diaz,Cantoro,Singlar,Jop...wystarc zy,że wróci Boguski i Garguła..wiec mi się wydaje,że własnie ta ''słaba ławka'' bedzie naszym atutem w lidze;]

[jova]

hahahahaha ahahaha..a to dobre =] rywale są mocniejsi jeśli chodzi o ławke rezerwowych..no ciekawe bo za chwile na tej naszej słabej ławce mogą siedzieć Cwielong,Jirsak,Diaz,Cantoro,Singlar,Jop...wystarc zy,że wróci Boguski i Garguła..wiec mi się wydaje,że własnie ta ''słaba ławka'' bedzie naszym atutem w lidze;]

Jeśli wiesz co Singlar, Boguski i Garguła będą grać gdy wrócą po kontuzjach to ja Ci szczerze zazdroszczę. Na dziań dzisiejszy mamy Ćwielonga, Cantoro, Jopa i Jirsaka, a o reszcie nie warto wspominać. Do tego dwóch z tej czwórki nie jest w stanie wytrzymać całego meczu kondycyjnie.

[WhiteStarDvisionTheBest]

Jeśli wiesz co Singlar, Boguski i Garguła będą grać gdy wrócą po kontuzjach to ja Ci szczerze zazdroszczę. Na dziań dzisiejszy mamy Ćwielonga, Cantoro, Jopa i Jirsaka, a o reszcie nie warto wspominać. Do tego dwóch z tej czwórki nie jest w stanie wytrzymać całego meczu kondycyjnie.

może nie wiem co będą grać,masz racje,ale wspomniana przez Ciebie reszta graczy Wisły i tak wg mnie jest lepsza od tych rezerowywych Lecha czy Legii,takie jest moje zdanie,nie musisz się z nim oczywiście zgadzać.

[prober]

A w życiu. Ta kadra powinna dać awans do trzeciej rund. Dalej byłaby loteria. Jeśli idzie o porównanie z ligowymi rywalami, to pierwszą jedenastkę mamy co najmniej tak dobrą jak Legia i Lech, ale jeśli porówna się jeszcze rezerwy to niestety rywale są mocniejsi.

W zestawieniu potencjału Wisły Kraków i drużyny Debreczyna rozstrzygnięcie uważasz za loterię
A figa, przy umiarkowanie dobrej formie Wisły i poważnym podejściu do sprawy nasza drużyna przechodzi dalej przynajmniej w 15 na 20 przypadków. Częściową loterią jest losowanie kolejnej rundy w Nyonie, a nie walka o awans z mistrzem Węgier.

[jova]

W zestawieniu potencjału Wisły Kraków i drużyny Debreczyna rozstrzygnięcie uważasz za loterię A figa, przy umiarkowanie dobrej formie Wisły i poważnym podejściu do sprawy nasza drużyna przechodzi dalej przynajmniej w 15 na 20 przypadków. Częściową loterią jest losowanie kolejnej rundy w Nyonie, a nie walka o awans z mistrzem Węgier.

Tak, uważam za loterię. Moim zdaniem nie bylibyśmy wyraźnymi faworytami tego dwumeczu. Oglądałem jedno ich spotkanie w kwalifikacjach LM i wyglądali całkiem sensownie. To na pewno nie są mocarze, ale solidny zespół, który wie o co chodzi w grze w piłkę. Zresztą ledwo stronę temu sam napisałeś, że błyszczą w pucharach (akurat to uważam za przesadzone stwierdzenie).

PS Wciąż uważasz, że Lech błyszczy w LE? Bo ja podtrzymuję swoje zdanie, że polskie zespołu dają dupy.