Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[Markus]

Prawda jest taka, że np. w obronie Polacy, jakimi by nie byli obarczeni wadami, w cuglach wygrywają (i za Sobolewskiego, i za Rude) rywalizację z Hiszpanami.

Który to Polak wiosną i jesienią ubiegłego roku w cuglach wygrał rywalizację z Juncą? Może Niewiadomski, Szot czy Krzyżanowski?

Który to Polak w roli defensywnego pomocnika wygrywał rywalizację z Tachim, Igbekeme czy teraz Carbo? To że Tachi nie dostał możliwości gry na środku obrony to jak pokazały wydarzenia był błąd, a nie dobra decyzja Sobolewskiego. To nie był zły zawodnik albo ktoś,kto nie potrafił bronić.

Napisałem wyraźnie o różnicy w znaczeniu dla Wisły większości Hiszpanów od Kiko, a innych polskich zawodników. Powtórzę wyraźniej byś znów tego nie zmanipulował: większości Hiszpanów, a nie wszystkich,których mamy lub mieliśmy.

Wyjmij Carbo, Rodado, Alfa, Mikiego, nawet Baenę i Goku (wszyscy mają liczby i wymierny wkład w zwycięstwa drużyny) i wsadź w ich miejsce odpowiednio Sapałę, Zyrę, Olejarkę, Talara, Gogóła - nie mamy czego szukać w lidze.

Wyjmij Urygę, Szota, Krzyżanowskiego, Jarocha, Łasickiego - nie sprawi to, że drużyna od razu stanie się bezradna. Nawet młodzik z rezerw może zagrać niewiele gorzej. Wszyscy są do zastąpienia, ubytek każdego nie przetrąca kręgosłupa zespołowi.

Nikt nie stawiał tezy, że każdy Hiszpan z zasady jest lepszy od każdego Polaka. Sugerując to, dopuszczasz się kolejnej manipulacji. Nihil novi.

Podobnie jak ci, którzy obarczają za kłopoty Wisły Hiszpanów, nie widząc, że znacznie częściej ściągają je na nią swoją grą Polacy.

Gość nie ogarnął "drobnej" różnicy między pisaniem przez niektórych o wynagrodzeniu rocznym a wykoncypowanym przez niego wynagrodzeniem miesięcznym, ale twardo, zamiast przyznać się do błędu, będzie do upadłego bronił, że wszystko było w tej wypowiedzi OK.

To napisałem na ten temat w odpowiedzi na bzdurę Kryszała jakoby Hiszpanie przepalali milion złotych miesięcznie.

Miesięcznie to całą bańkę przepala podobno sam Uryga.

Rozumiesz znaczenie słowa podobno czy potrzebujesz słowniczka? Sprawdź sobie tam też znaczenie słowa ironia, sarkazm - widzę że Ci się przyda.

I pokaż cytat, w którym pisze, że narodowość jest ważniejsza od umiejętności i piłkarza należy kontaktować pod kątem narodowościowym, a nie umiejętności, które posiada. Tylko dlatego, że jest Hiszpanem. Czekam.

[MaLk]

Który to Polak wiosną i jesienią ubiegłego roku w cuglach wygrał rywalizację z Juncą? Może Niewiadomski, Szot czy Krzyżanowski?

Szot.

Który to Polak w roli defensywnego pomocnika wygrywał rywalizację (...)

vs komentowany fragment

Prawda jest taka, że np. w obronie Polacy, jakimi by nie byli obarczeni wadami, w cuglach wygrywają (i za Sobolewskiego, i za Rude) rywalizację z Hiszpanami.

Wyboldowałem żebyś był w stanie zrozumieć. Liczę, że teraz ogarniesz.

Napisałem wyraźnie o różnicy w znaczeniu dla Wisły większości Hiszpanów od Kiko, a innych polskich zawodników. Powtórzę wyraźniej byś znów tego nie zmanipulował: większości Hiszpanów, a nie wszystkich,których mamy lub mieliśmy.

No to się przyjrzyjmy:

Najwięcej bramek i punktów tracimy przez zachowania polskich zawodników, nie Hiszpanów, ale część osób cały czas krzyczy: dość Hiszpanów, za dużo ich, potrzeba więcej Polaków! Najwięcej bramek i punktów zdobywamy dzięki grze Hiszpanów takich jak Alfaro, Rodado, nawet Goku (mają liczby i udział przy ponad 3/4 z nich zdobytych w tym sezonie), a także rozegraniu przez Carbo, ale część osób w wiślackim środowisku krzyczy: trzeba wyrzucić ich w pierwszej kolejności, dość hiszpańskiego szrotu, lepszy szrot polski! Więcej Olejarki czy Żyry, lepiej było stawiać na ogrywanie Starzyńskiego!

vs

Trudno żeby było inaczej, skoro defensywę mamy głównie polską a ofensywę głównie hiszpańską. Równie prawdziwe byłoby więc stwierdzenie, że najwięcej bramek i punktów tracimy przez defensywę, a najwięcej bramek i punktów zdobywamy prze ofensywę. I równie odkrywcze. Życiowo - oczywiste, bo niespodzianką byłoby, gdyby było odwrotnie. Efekt tego, która formacja za co odpowiada i jakie są skutki jej dobrych/złych zagrań.

Znowu, wyboldowałem żebyś ogarnął, bo widzę że znowu udajesz, że pisaliśmy o czymś zupełnie innym...

Wyjmij Carbo, Rodado, Alfa, Mikiego, nawet Baenę i Goku (wszyscy mają liczby i wymierny wkład w zwycięstwa drużyny) i wsadź w ich miejsce odpowiednio Sapałę, Zyrę, Olejarkę, Talara, Gogóła - nie mamy czego szukać w lidze.

Oczywiście. Wyjmijmy Rodado i wsadźmy Żyro.

No bo przecież jakby tak zrobić troszkę bardziej uczciwe porównanie i wyjąć Rodado (nic, że największą gwiazdę zespołu), a na jego miejsce wstawić Sobczaka (nic, że sprowadzonego jako zapchajdziurę), który jakoś - przez przypadek, taki sam, jak zwykle - zgubił się w Twojej wyliczance... hmmm... no ciekawe co by wyszło.

A nie, czekaj, właśnie ostatnio to przerabialiśmy. Sobczak jakoś dał radę...

A może by tak dla uczciwości zrobić też konstrukcję wyjmijmy Junkę i wstawmy Szota albo wyjmijmy Stratusteguiego i wstawmy Urygę...

A nie, czekaj, przecież właśnie dwaj trenerzy zrobili ten ruch i konsekwentnie się trzymają takiej konstrukcji...

A może by tak nie zestawiać ze sobą wyjmijmy skrzydłowego hiszpańskiego i wstawmy za niego... środkowych pomocników, bo polskich skrzydłowych wypchaliśmy na wypożyczenie i mamy tylko wybór między hiszpańskim skrzydłowym a hiszpańskich skrzydłowym?

Nie no, po cholerę robić jakieś uczciwe porównania? Jeszcze by wyszło coś innego, niż chcesz udowodni ć, prawda?

Wyjmij Urygę, Szota, Krzyżanowskiego, Jarocha, Łasickiego - nie sprawi to, że drużyna od razu stanie się bezradna. Nawet młodzik z rezerw może zagrać niewiele gorzej. Wszyscy są do zastąpienia, ubytek każdego nie przetrąca kręgosłupa zespołowi.

No co Ty, to nad Junką i Stratusteguim Rude już przedkładałby młodzików z rezerw? Tacy są słabi?

Abstrahując już od tego, że nie, wcale by tak nie było. Pomijając już fakt, że Krzyżanowski akurat jest młodzikiem z rezerw, to opowiadanie o tym, że zastąpienie pozostałych piłkarzy młodzikami z rezerw nie rozwaliłoby gry jest grubym przekłamaniem. Doskonale to obserwowaliśmy w sezonie, w którym Stolarczyk wstawiał takich młodzików. Spadek jakości gry był drastyczny, a my się cieszyliśmy, jak taki Hoyo-Kowalski popełniał tylko jeden gruby błąd skutkujący utratą bramki w meczu. Ale rozumiem, że łatwo jest teraz stawiać tezy, których prawdziwości nikt nie sprawdzi, bo żaden trener, mając do dyspozycji Urygę, Szota, Krzyżanowskiego, Jarocha i Łasickiego jakoś nie kwapi się do szukania zastępstwa. Nawet wśród dostępnych hiszpańskich bogów futbolu.

To napisałem na ten temat w odpowiedzi na bzdurę Kryszała jakoby Hiszpanie przepalali milion złotych miesięcznie. Rozumiesz znaczenie słowa podobno czy potrzebujesz słowniczka? Sprawdź sobie tam też znaczenie słowa ironia, sarkazm - widzę że Ci się przyda.

Jasne, teraz to sakrazm. Przed chwilą to było powoływanie się na innych i jakieś podobno.

Szkoda tylko że nie było żadnego podobno.

Nikt przed Tobą niczego takiego tutaj nie pisał. Sam sobie to wymyśliłeś, a teraz bohatersko usiłujesz dorobić do tego jakąś teorię.

pokaż cytat, w którym pisze, że narodowość jest ważniejsza od umiejętności i piłkarza należy kontaktować pod kątem narodowościowym, a nie umiejętności, które posiada. Tylko dlatego, że jest Hiszpanem. Czekam.

Pokaż cytat, w którym napisałem, że napisałeś narodowość jest ważniejsza odważniejsza od umiejętności i piłkarza należy kontaktować pod kątem narodowościowym, a nie umiejętności, które posiada.

Bo chwilowo każesz mi udowadniać tezę, którą sam sobie wymyśliłeś.

Zarzuciłem Ci, że masz pier*olca na punkcie narodowości, czego ostatnia wypowiedź jest tylko kolejnym przykładem. Przez Polaków tracimy bramki, przez Hiszpanów strzelamy. Tia...

Po ch*olerę tam była podkreślona narodowość, skoro to oczywista prawidłowość wynikająca z tego, że Polacy grają w defensywie a Hiszpanie w ofensywie (abstrahując już od tego, że ostatnio tak nieszczęśliwie dla tezy wyszło, że straciliśmy akurat dwie bramki przez Hiszpanów z tyłu).

[Markus]

Szot.

Szot jesienią grał dlatego, że Junka z powodu kontuzji nie mógł i również latem długo dochodził do siebie, a nie dlatego, że był i jest od niego piłkarsko lepszy i więcej potrafiący. Grał i gra tylko dlatego, bo był i widać nadal jest zdrowszym piłkarzem.

Jaki z niego as pokazał ostatnio z Motorem czy w Gdyni. Pokazywał też rok temu wiosną choćby w meczu z Ruchem, dlatego przegrywał rywalizację o miejsce w obronie właśnie z w pełni zdrowym Hiszpanem.

I pokaż tych Hiszpanów, z którymi rywalizacji wygrywa Jaroch na prawej obronie, tak jak prosił Wolfy. to bardzo ciekawa wizja.

Zatem teza, że Polacy w obronie w cuglach wygrywają rywalizacji z Hiszpanami jest fałszywa. Nie tylko dlatego, że w całej rundzie wiosennej poprzedniego sezonu Szot za Sobolewskiego w cuglach przegrywał rywalizację z Junką.

Na poparcie tej myśli masz tylko przykład Eneko i w oparciu o niego budujesz te swoje wywody.

A można sięgnąć i głębiej w przeszłość, do hiszpańskich obrońców Wisły takich jak Fran Valez czy Ivan Gonzalez - też przegrywali w cuglach rywalizację w obronie w Wiśle?

To kolejne konkrety obalające pogląd, że większość hiszpańskich obrońców, których mieliśmy, generalnie przegrywała rywalizację z Polakami w naszym klubie i w związku z tym są słabsi, a nie lepsi od nich.

Konkludując: nie wszyscy Hiszpanie muszą w 100% być udanymi transferami, by nie było faktem proste stwierdzenie, że większość z nich sprawdziła się w Wiśle, stanowi obecnie o jej sile, a gdyby ich wyjąć ze składu (nie pojedynczo, tylko w większej grupie jak chcieliby niektórzy), bylibyśmy bez jakichkolwiek szans nie tylko na awans, ale być może nawet i na utrzymanie się w lidze.

Potem nie jesteś w stanie zarzucić fałszu zdaniom "najwięcej bramek i punktów tracimy przez zachowania polskich zawodników" i "Najwięcej bramek i punktów zdobywamy dzięki grze Hiszpanów", więc próbujesz sprowadzić to do pisania oczywistości na temat działania ofensywy i defensywy, pomijając fakt, że ta ofensywa złożona głównie z Hiszpanów zdobyła najwięcej bramek w całej lidze i generalnie spisuje się dobrze, a defensywa złożona głównie z Polaków już dobrze nie działa i nie należy do wyróżniających się w lidze.

Pochylenie się nad tym zmusza bowiem do przyznania racji twierdzeniu, że kręgosłupem i najważniejszymi piłkarzami obecnej drużyny Wisły są hiszpańscy piłkarze, bo oni stanowią najbardziej o sile i możliwościach tego zespołu, a nie polscy. I pokazuje, kto najbardziej nie dowozi nie tylko w obecnym sezonie.

Pokazuje też, kto w obecnym sezonie popełnia najwięcej kosztownych błędów, za które płacimy utratą punktów. Nie hiszpańska ofensywa, tylko defensywa z takimi orłami jak Szot, Jaroch, Uryga, Krzyżanowski. Pechowo się składa, że to akurat Polacy. Jako Polakowi też mi się cholernie nie podoba, że akurat oni dają w drużynie najbardziej ciała, ale fakt pozostaje faktem.

Głębsze pochylenie się nad problemem, kto najbardziej zawala nam mecze również w sferze mentalnej i ma zakodowane odpuszczanie niektórych spotkań oraz olewanie swoich obowiązków również dziwnym trafem wskazuje na powyższych zawodników, a nie na Rodado, Carbo, Alfaro, Baenę, czy Villara. Żaden Polak nie pali się też tak do powrotu po kontuzji do drużyny jak Hiszpan Rodado.

To nie Hiszpanie czasem bezwstydnie nie grają na 100% i nie wkładają nogi, do czego przyznał się otwarcie Uryga. Zwykle też to nie oni pozorują grę jak Sapała. Tak się jakoś pechowo dla Ciebie składa, że tu akurat ten aspekt narodowościowy jak widać odgrywa jednak pewną rolę w profesjonalnym podejściu do zawodu piłkarza. Nie zawsze musi, czego dowodem Sobczak, ale jednak w naszych warunkach polscy zawodnicy jak widać uważają, że mogą sobie na bumelkę pozwalać, na co są konkretne przykłady. To po prostu smutny fakt.

Czyli pochylenie się nad tym pokazuje dokładnie to, co napisałem.