Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[FraMat]

Statystyki według wolfy'ego:

10 meczów
Rude - 4-3-3 - 15 pkt średnia 1,5 - bramki 15-14 średnia 1,07
Sobol - 4-4-2 - 16 pkt, średnia 1,6 - bramki 22-11 średnia 2,00

(nie nawołuję do powrotu Sobola, ale to, co się dzieje, zaczyna być chore)

Ale pewnie od piątku zaczniemy już grać, dostaniemy się do barażó i zdobędziemy potem PP

[Karherop]

Statystyki według wolfy'ego: 10 meczów Rude - 4-3-3 - 15 pkt średnia 1,5 - bramki 15-14 średnia 1,07 Sobol - 4-4-2 - 16 pkt, średnia 1,6 - bramki 22-11 średnia 2,00 (nie nawołuję do powrotu Sobola, ale to, co się dzieje, zaczyna być chore) Ale pewnie od piątku zaczniemy już grać, dostaniemy się do barażó i zdobędziemy potem PP

Czyli tracimy więcej, strzelamy mniej, przynajmniej ale trzy osoby ją forum zadowolone bo to Hiszpan.

Czekam na pewny nad myślą szkoleniowa jaka miał nasz trener na ten mecz.

I jakie świetne zrobił dzisiaj zmiany wpuszczając Krzyżanowskiego który już zawalił 5 bramek w tej rundzie.

[Witalis]

Zanim pojawi się argument, że trener dobry, tylko zawodnicy źli: czy trener nie odpowiada za formę zawodników? czy trener nie odpowiada za rozwój zawodników (po 2-3 meczach ktoś tu pisał, że pięknie rozwijają się przy Rude)? czy Wisła nie ma mocnego, jak na I ligę, składu (padły głosy, że skoro hiszpański, to najlepszy)?

[Witalis]

Błagam, nie.

[Jaroo1]

Tak jak mówił Markus, wystarczy wziąć dla Hiszpanów trenera z Hiszpanii i będzie dobrze, na pewno lepiej niż z PMS. W sumie to źle jest? Przecież finał PP to ogromny sukces i pokazaliśmy, ze umiemy grać w piłkę w PP

[Szneka]

Panie Rude miej pan resztki godności i odejdź

[Karherop]

Panie Rude miej pan resztki godności i odejdź

Odejść to on kiedyś odejdzie, ale w tym momencie? To raczej s-f, z jakiej paki ktokolwiek inny ma firmowac te porażkę na koniec sezonu? Czwarty trener w jednym sezonie? Już się nie ośmieszamy... Skoro JK zatrudnił Rude to ma kasę na kolejne eksperymenty i kolejny sezon w 1 lidze. Może chociaż bedziemy mieć tam derby?

Byłem wstrzemięźliwy w stosunku do zatrudnienia Rude (co paru nazywało hejtem), ale jedno czego byłem prawie pewien, to że będziemy mieli kiepski start (i mieliśmy) i z każdym meczem powinniśmy robić progres (którego jednak nie ma, a jest wręcz regres). Liczyłem że doczłapiemy do baraży na 3-4 miejscu i w nich wywalczymy awans. Jednak co ma realnie przemawiać za tym scenariuszem?

Punktujemy jak średniak, strzelamy jak średniak, tracimy dramatycznie dużo bramek, zawodnicy są nieskoncentrowani, trener wymyślił sobie taktykę nie na tą ligę, nie na ten moment i nie na tych wykonawców. Nie potrafi wyzwolić tego w zawodnikach co nawet udawało się RS (!). Po prostu tragedia.

[MaLk]

Skoro JK zatrudnił Rude to ma kasę na kolejne eksperymenty i kolejny sezon w 1 lidze.

Obawiam się, że tak to nie działa...

[Karherop]

Obawiam się, że tak to nie działa...

Z definicji klub piłkarski jest zabawką do której ciągle trzeba dopłacać. Kwiecień podobne kwoty jak Wisła dopłaca w 3 lidze. W esa też będziemy dopłacać, może i mniej, ale przy naszych długach to i tak konieczność.

Albo masz kasę na zabawkę, albo ją oddajesz. Jeśli JK jest do bólu logiczny (a za takiego się uważa) to sobie wszystko może policzy.

Już to zresztą liczyliśmy, jak wygramy PP i będziemy grać w EU to z finansowego punktu widzenia zrównoważy się to z brakiem awansu do esa.

[wolfy]

Z definicji klub piłkarski jest zabawką do której ciągle trzeba dopłacać. Kwiecień podobne kwoty jak Wisła dopłaca w 3 lidze. W esa też będziemy dopłacać, może i mniej, ale przy naszych długach to i tak konieczność. Albo masz kasę na zabawkę, albo ją oddajesz. Jeśli JK jest do bólu logiczny (a za takiego się uważa) to sobie wszystko może policzy. Już to zresztą liczyliśmy, jak wygramy PP i będziemy grać w EU to z finansowego punktu widzenia zrównoważy się to z brakiem awansu do esa.

To jest liczenie na poziomie nałogowego hazardzisty obstawiającego cały majątek na numerek w ruletce. Pomijam już jakie my mamy szanse na licencję na grę w pucharach...

Chyba że znowu nie wyczułem sarkazmu.

[MaLk]

Albo masz kasę na zabawkę, albo ją oddajesz. Jeśli JK jest do bólu logiczny (a za takiego się uważa) to sobie wszystko może policzy.

Ale tutaj właśnie problemem jest dosyć drastyczny rozdźwięk między "jest" a "uważa się".

Gdyby JK faktycznie był do bólu logiczny, to sprzedałby rok temu klub mając ofertę na stole. Albo chociaż minimalizował ryzyko w prowadzeniu klubu.

Generalnie cała jego historia w tym klubie zaprzecza jakiejkolwiek logice i racjonalności podejmowanych decyzji, już od wejścia do klubu jako takiego (najpierw w trio, potem indywidualnie) i daje ogólny obraz kierowania się przede wszystkimi emocjami, uczuciami, odczuciami, bliżej nieokreślonym wizjonerstwem, poczuciem misji dziejowej, poszukiwania atencji itp.

[FraMat]

Rude ma szansę na dogonienie Sobola w następnym spotkaniu, bo z PBB za Sobola przegraliśmy 2:1 na ich boisku.
Remis sprawi, że po tym meczu Rude=Sobol.

Kto ściągnął tu tego analityka?

[Jaroo1]

Kto ściągnął tu tego analityka?

Markus go wymodlił i załatwił wpisami na forum. Wg teorii Markusa i Drozda to forum ma wielką moc i można tutaj wpisami zwalniać np Hyballę więc można też wpisami załatwić na trenera Hiszpana. Dzięki Markus.

[Arkadiusz.Czerepach]

z tymże to akurat całkiem niewykluczone

[FraMat]

Najczęściej byłem za tym, żeby trenerowi dawać szansę, dawać czas, nie podejmować pochopnych decyzji o jego zwalnianiu.
Tak było za Cupiała, gdzie nie broniłem jedynie Okuki i Probierza.
Tak było za trio.
Ale teraz, gdy Rude (przynajmniej tak się mówiło oficjalnie - chyba ze prezes znowu wparuje na forum i napisze "przestań powtarzać bzdury") miał za jedyne i najważniejsze zadanie. żeby z tymi piłkarzami, z tym klubem, o którym napisał 80 stronicowy raport, awansować do ekstraklasy, i najlepiej bez baraży - nie mam motywacji do "dawania mu czasu".
No chyba, że data awansu była przewidziana za jakiś rok, czy dwa lata? a może później?
W takim przypadku, niech dalej próbuje, niech się uczy ligi, niech szlifuje swój asymetryzm i recyrkulację.

W końcu pieniądze pewne w klubie są skoro pozwalamy sobie na takie ruchy i z pewnością socios jeszcze nieraz wyłożą pieniądze tak, że rozpoczynanie od okręgówki nam nie grozi.

[Griszka30KR]

Na W takim przypadku, niech dalej próbuje, niech się uczy ligi, niech szlifuje swój asymetryzm i recyrkulację. W końcu pieniądze pewne w klubie są skoro pozwalamy sobie na takie ruchy i z pewnością socios jeszcze nieraz wyłożą pieniądze tak, że rozpoczynanie od okręgówki nam nie grozi.

Dokładnie... teraz tłumaczy,że piłkarze są zmęczeni (Resovia miała jeden dzień mniej na odpoczynek), jak byli wypoczęci, to rywal za mocny, jak rywal był słaby, to kontuzje etc. etc. To po prostu gość który uczy się trenerki, szkoda, że na takim organizmie i w tym czasie jakim jest teraz Wisła Kraków...

[Jagul]

Dokładnie... teraz tłumaczy,że piłkarze są zmęczeni (Resovia miała jeden dzień mniej na odpoczynek), jak byli wypoczęci, to rywal za mocny, jak rywal był słaby, to kontuzje etc. etc. To po prostu gość który uczy się trenerki, szkoda, że na takim organizmie i w tym czasie jakim jest teraz Wisła Kraków...

Trzeba przyznać, że akurat polskich wymówek to Rude dość szybko się nauczył

[Jaroo1]

Takie samo podejście miałem jak FraMat, dlatego pisałem, że Rude to strzał w kolano. Bo my potrzebowaliśmy fachowca, doświadczonego, z sukcesami, na już. I to najlepiej z Polski, bo zagraniczny trener musi się uczyć ligi, poznać, kraj, specyfikę kraju, ligi, Wisły no i to nasze bagno polsko-wiślackie.
Rude żadnego punktu nie spełniał. Nawet w kwestii potencjału jaki niby posiada. Tak można napisać o każdym trenerze, który jeszcze ma praktycznie czystą kartę w pracy... O Jopie też można powiedzieć, że ma potencjał i to może nawet ogromny.

Do negatywnej oceny Rude skłoniły mnie też jego dwie porażki trenerskie, krótkie okresy pracy w klubach, niska średnia pkt w lidze podobnej do naszej I ligi polskiej, czyli w Kostaryce i słabiutka średnia punktowa w III lidze hiszpańskiej.
Jak sobie dołożyłem do tego nasz wiślacki klimat, Zaskrońca. A przede wszystkim te jego bajeczki jakiego zajebistego trenera znalazł on, AI, i jeszcze Kiko go polecał. To pozostało już jedynie się frustrować i jechać z tym kurestwem.

Oczywiście z formą nie raz przesadzałem ale ogólnie z założenia co do merytoryki i tego jak to będzie wyglądało miałem rację.
Obecna średnia pkt Rude, strata do top 2, bilans meczów, bramek jest godny bilansu Wuja Brzęczka w ekstraklasie i tego haniebnego spadku. To jest po prostu dramat Rudego, Królewskiego, a przede wszystkim Wisły.

[FraMat]

Takie samo podejście miałem jak FraMat, dlatego pisałem, że Rude to strzał w kolano. Bo my potrzebowaliśmy fachowca, doświadczonego, z sukcesami, na już. I to najlepiej z Polski, bo zagraniczny trener musi się uczyć ligi, poznać, kraj, specyfikę kraju, ligi, Wisły no i to nasze bagno polsko-wiślackie.

Przyznam, że mnie zaciekawiła ta koncepcja (z którą zresztą w dużej mierze się zgadzam, że "zagraniczny trener musi się uczyć ligi, poznać, kraj, specyfikę kraju, ligi, Wisły no i to nasze bagno polsko-wiślackie."

Z tej ciekawości zacząłem przypominać sobie zagranicznych trenerów. Z ery Cupiała, żeby nie było, bo to, co wyczynia trio jest w porównaniu do szalonego momentami Cupiała istnym wariatkowem.

I tak za Cupiał mieliśmy :
- Licka
- Petrescu
- Okuka
- Maaskant

Licki i Okuki nie liczę, bo oni już wcześniej pracowali w polskiej lidze.
Pozostaje Petrescu i Maaskant.
Dla obydwóch był to debiut w polskiej lidzie, więc teoretycznie musieli się uczyć ligi, poznać, kraj, specyfikę kraju, ligi, Wisły no i to nasze bagno
I co?
Po ich przyjściu gra Wisły radykalnie się odmieniła, nie było mowy o poznawaniu realiów polskiego futbolu.
Tak więc jeśli trener ma pojęcie o piłce, jego znajomość ligi faktycznie ma niewielkie znaczenie.
I tu muszę się zgodzić ze wstępnymi tezami Markusa: dobry trener sobie poradzi.

Oczywiście, zaraz ktoś powie: chwila, moment, ale jakich oni mieli wykonawców, a jakich ma Rude?

Jednak oni radzili sobie na poziomie ekstraklasy i w ogóle nie musieli uczyć się ligi.
A teraz przychodzi Rude, dostaje piłkarzy teoretycznie dużo droższych i lepszych od prawie całej ligi, w dodatku brak jest utrudnień w komunikacji z większością składu. I co?
Ano nic, albo niewiele.
Przynajmniej na razie.

Czy więc Rude to był naprawdę dobry wybór?

Być może jest to jakiś długofalowy projekt, w którym budujemy drużynę, jaka będzie grała zupełnie inaczej i będziemy stopniowo wymieniali jej elementy na coraz lepsze nie nastawiając się na awans do Ekstraklasy w pierwszym okresie, a mydlenie oczu przez właściciela, że już zaraz musi być awans było tylko po to, żeby kibice nie odeszli. Bo chyba normalne jest, że gdyby poszło w świat, że nie walczymy o awans, frekwencja na stadionie by znacząco spadła.

Chętnie poczytam wasze opinie na ten temat, mam nadzieję, że bez personalnych podjazdów.

[krysztal]

Przyznam, że mnie zaciekawiła ta koncepcja (z którą zresztą w dużej mierze się zgadzam, że "zagraniczny trener musi się uczyć ligi, poznać, kraj, specyfikę kraju, ligi, Wisły no i to nasze bagno polsko-wiślackie." Z tej ciekawości zacząłem przypominać sobie zagranicznych trenerów. Z ery Cupiała, żeby nie było, bo to, co wyczynia trio jest w porównaniu do szalonego momentami Cupiała istnym wariatkowem. I tak za Cupiał mieliśmy : - Licka - Petrescu - Okuka - Maaskant Licki i Okuki nie liczę, bo oni już wcześniej pracowali w polskiej lidze. Pozostaje Petrescu i Maaskant. Dla obydwóch był to debiut w polskiej lidzie, więc teoretycznie musieli się uczyć ligi, poznać, kraj, specyfikę kraju, ligi, Wisły no i to nasze bagno I co? Po ich przyjściu gra Wisły radykalnie się odmieniła, nie było mowy o poznawaniu realiów polskiego futbolu. Tak więc jeśli trener ma pojęcie o piłce, jego znajomość ligi faktycznie ma niewielkie znaczenie. I tu muszę się zgodzić ze wstępnymi tezami Markusa: dobry trener sobie poradzi. Oczywiście, zaraz ktoś powie: chwila, moment, ale jakich oni mieli wykonawców, a jakich ma Rude? Jednak oni radzili sobie na poziomie ekstraklasy i w ogóle nie musieli uczyć się ligi. A teraz przychodzi Rude, dostaje piłkarzy teoretycznie dużo droższych i lepszych od prawie całej ligi, w dodatku brak jest utrudnień w komunikacji z większością składu. I co? Ano nic, albo niewiele. Przynajmniej na razie. Czy więc Rude to był naprawdę dobry wybór? Być może jest to jakiś długofalowy projekt, w którym budujemy drużynę, jaka będzie grała zupełnie inaczej i będziemy stopniowo wymieniali jej elementy na coraz lepsze nie nastawiając się na awans do Ekstraklasy w pierwszym okresie, a mydlenie oczu przez właściciela, że już zaraz musi być awans było tylko po to, żeby kibice nie odeszli. Bo chyba normalne jest, że gdyby poszło w świat, że nie walczymy o awans, frekwencja na stadionie by znacząco spadła. Chętnie poczytam wasze opinie na ten temat, mam nadzieję, że bez personalnych podjazdów.

Tylko czemu zakładasz,że np Maaskant czy Petrescu nie zrobili dobrego rekonesansu przed podjęciem pracy.Nie mówię że tworzyli jakieś 80 stronicowe raporty ale pewnie wiedzieli co to za liga.
Z resztą np Maaskant po 11 kolejce i dwóch miesiącach pracy zajmował z Wisłą 8 miejsce z 10 pkt straty do Jagi.Dopiero pod koniec rundy zaliczył 4 wygrane z rzędu wyszedł chyba na drugie miejsce

[MaLk]

Po ich przyjściu gra Wisły radykalnie się odmieniła, nie było mowy o poznawaniu realiów polskiego futbolu. Tak więc jeśli trener ma pojęcie o piłce, jego znajomość ligi faktycznie ma niewielkie znaczenie. I tu muszę się zgodzić ze wstępnymi tezami Markusa: dobry trener sobie poradzi.

Była już o tym mowa wcześniej. To są dwa systemy walutowe.

Jeden - czy istnieje kwestia poznawania realiów polskiego futbolu (a co za tym idzie, czy istnieje jakaś szczególna charakterystyka polskiego futbolu na tle tego, co się gra w "piłkarsko cywilizowanych" krajach).

Drugi - czy (i jak szybko) dobry sobie trener poradzi z dostosowaniem siebie i drużyny do takowych realiów.

Oczywiście, że jeśli trener jest odpowiednio ogarnięty, to sobie poradzi prędzej czy później. Ale zawsze będzie miał ten element dodatkowego wysiłku z tego powodu (pozostawiam poza zakresem dyskusji to, na ile Petrescu faktycznie sobie poradził).

Poza tym - ta różnica pomiędzy "cywilizowanym zachodem" polską ekstraklasą a polską I ligą to jednak trochę co innego. Pod tym względem ekstraklasa (a zwłaszcza Wisła Cupiała) miała w miarę regularny kontakt z piłką cywilizowaną, grali tam ludzie, którzy coś tam futbolu na lepszym poziomie liznęli, zawodnicy z przeszłością w konkretnych klubach itp.

Tutaj schodzimy na poziom I ligi, która ma swoją dodatkową specyfikę, piłkarzy, którzy pałętali się (z jakiegoś konkretnego powodu) po peryferiach polskiego czy hiszpańskiego futbolu i dodatkowo chory klub. W takich uwarunkowaniach ten aspekt zyskuje inny wymiar, a zakres wymaganego poznania i dostosowania się wzrasta znacząco.

[krysztal]

Petrescu w sumie też obejmował Wisłę na pozycji lidera i nie udało mu się utrzymać zajmowanego miejsca choć to była dość specyficzna sytuacja w rozgrywkach i wyjątkowo krótka 13 kolejkowa runda.
Sezon zakończył się 13 maja a wiosenne granie rozpoczęto dopiero w marcu

[sandomingo]

Pomijacie chyba dosyć istotną okoliczność.
Zakładacie, że podczas procesu rekrutacji trenera w zimie 2023/24 jako podstawowy cel dla Wisły zdefiniowano awans do ekstraklasy.
Jak dla mnie - coraz więcej wskazuje na to, że nie jest wcale podstawowy cel.
Królewski założył sobie, że przyszłością klubu Wisła Kraków są te wszystkie nowe technologie itp.
I dlatego zatrudnił na trenera właśnie Rude, który mu do tego modelu pasował.

A ponieważ, jak to Królewski, uważał, że technologią może zastąpić wszystko - uznał, że awans najprawdopodobniej przyjdzie niejako przy okazji.

[krysztal]

Pomijacie chyba dosyć istotną okoliczność. Zakładacie, że podczas procesu rekrutacji trenera w zimie 2023/24 jako podstawowy cel dla Wisły zdefiniowano awans do ekstraklasy. Jak dla mnie - coraz więcej wskazuje na to, że nie jest wcale podstawowy cel. Królewski założył sobie, że przyszłością klubu Wisła Kraków są te wszystkie nowe technologie itp. I dlatego zatrudnił na trenera właśnie Rude, który mu do tego modelu pasował. A ponieważ, jak to Królewski, uważał, że technologią może zastąpić wszystko - uznał, że awans najprawdopodobniej przyjdzie niejako przy okazji.

A bierzecie pod uwagę możliwość,że Zaskroniec trafił na kogoś sprytniejszego od siebie?Kogoś kto równie dobrze jeśli nawet nie lepiej "sprzedaje garnki"?Moim zdaniem Królewski dał się zrobić jak dziecko.

[FraMat]

Pytał mnie jeden z kolegów na forum (nie wspomnę nicka - wszyscy się domyślą) czy jeśli Wisła wygra z Resovią okażę na tym forum radość ze zwycięstwa.

Ja mam inne pytanie: czy kolega okazałby radość po jakimkolwiek innym meczu, gdybyśmy przez cały czas męczyli bułę, a w końcówce meczu obrońca rywala, zupełnie nieatakowany, litując się nad nami, wpakowałby piłkę do własnej bramki w ścisłej współpracy z bramkarzem?

Bo zwycięstwo i 3 punkty w tabeli to jedno, a faktyczne przyczynienie się do tego zwycięstwa przez drużynę i trenera to drugie.

[Jaroo1]

Dopasujcie najbardziej pasujące skojarzenia do Królewskiego:

- logika
- atencja
- profesjonalizm
- bylejakość
- działanie na podstawie emocji
- długoterminowe działanie zgodnie z planem

No to już widzicie ile Królewski ma z logiką wspólnego. Wszystko jest nastawione na błyszczenie w mediach. Królewski pragnący atencji jak tlenu, trafił na wysmienite czasy. Czasy komputerów, influencerów, click baitów itp Jest idealnym prezesem, szytym pod obecne media. Daje pajacerkę dla mediów, a one oddają mu atencję.
I nawet jak chce dobrze i chce działać długoterminowo to jego brak profesjonalizmu i działanie w emocjach, oraz zjebany charakter, już na samym starcie torpedują te planowane działania. Bo chcąc pracować dłużej z jednym trenerm - spoko myśl - tak się nie da, jeśli w klubie jest bylejakosć i trener nie ma dobrych warunków, a sam też jest przypadkowym człowiekiem i nie ogarnia.

Koło się zamyka. I tak by można każdy temat rozłożyć. Tak samo z przejęciem klubu. Świecenie w mediach, ze chętnych są wręcz miliony jak nie miliardy. Że sprzedaż klubu to jest kwestia czasu. Później, że MADA jest i to na 99,999 procent juz zalatwione - atencja, mowienie aby bylo o nim glośno + w emocjach gadanie, ze klub bedzie przejety. Po czym tez wemcjach i byle jak, oświadcza, ze intuicja mu podpowiedziala aby nie sprzedawać im klubu. No komik, .......ony komik

[Drozd]

Od dawna było wiadomo, że Kubusiowi Królewski wszedł w paradę. Dlatego takie było ciśnienie żeby czasem Rudemu za dobrze nie poszło. .

[FraMat]

Od dawna było wiadomo, że Kubusiowi Królewski wszedł w paradę. Dlatego takie było ciśnienie żeby czasem Rudemu za dobrze nie poszło. .

Aha, JB chodzi po szatni i namawia naszych, żeby nie dawali z siebie 100%
Albo gorzej: namawia kumatych, żeby ci tego dopilnowali.

[Drozd]

Aha, JB chodzi po szatni i namawia naszych, żeby nie dawali z siebie 100% Albo gorzej: namawia kumatych, żeby ci tego dopilnowali.

Ja tego nie powiedziałem...

...ale z doświadczenia z Hyballą wiem, że nie jest to niemożliwe.

Mam nadzieję, że się to nie stanie. Szacun dla niego jako piłkarza, szacun za ratowanie Wisły, ale niech zarządzanie klubem zostawi komuś, kto się na tym zna.

Ale on już klubem zarządzał, przy pomocy Królewskiego. Brat był prezesem, wuj trenerem i dyrektorem sportowym. Efekt? Degradacja z budżetem na poziomie 6 drużyny. Raz już zajebał, wystarczy.

[Karherop]

Na X lata świetna statystyka:

% spędzonego czasu przy danym wyniku: porażka/remis/wygrana)

Jesien 2023:
13.6%/52,5%/33,9%

Wiosna 2024
36,4%/56%/7.6%

Wiosna dokładnie przez 7,6% czasu Wisła wygrywała w meczu. Czy tak można zrobić awans? Czy da się rozegrać całą rundę goniąc wynik? Czy taka jest taktyka? Czy może trener się uczy ligi i dopiero wyciąga wnioski gdy po 1 połowie dostaniemy kilka gongów?

Wszystko to było wiadomo po jego nominacji. Szkoda że nie dla JK, Kiko i kilkunastu kibiców.