Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[Thomas *]

Tylko słabości grupy pościgowej zawdzięczamy awans. Inaczej znów byśmy przej...w barażach. Albo i by ich nie było. Jopa zasługi zadnej.

Jacy MY ? ty jesteś Wiślakiem ? wypierd..laj trolu z tego forum !

[leszekpw]

Jacy MY ? ty jesteś Wiślakiem ? wypierd..laj trolu z tego forum !

Rozśmieszyleś mnie,.naprawdę Typowe dla Jopofili. Jak wiecie, że mam rację i argumentów brak, to wjeżdża na bialym koniu "trolowanie"

[stary dziad]

Jest pewna możliwość aby Omicze czy inne Baniowskie grały w pierwszym składzie.
Trzeba pisać do FIFA aby zwiększyli ilość zawodników grających z jedenastu do piętnastu, szesnastu...

Wtedy nawet betonowy Jop będzie musiał z nich korzystać.

[Drozd]

Jest pewna możliwość aby Omicze czy inne Baniowskie grały w pierwszym składzie. Trzeba pisać do FIFA aby zwiększyli ilość zawodników grających z jedenastu do piętnastu, szesnastu... Wtedy nawet betonowy Jop będzie musiał z nich korzystać.

Jest prostszy sposób...

Podziękować betonowemu Jopowi.

Wszystkim wyjdzie na zdrowie.

[Karherop]

Jest jeszcze prostszy sposób...

Dać mu spokojnie pracować, bez ciągłych rewolucji i presji wyniku. Tak jak przed sezonem 25/26.

Wszystkim wyjdzie na zdrowie

[pepe72]

Jest jeszcze prostszy sposób... Dać mu spokojnie pracować, bez ciągłych rewolucji i presji wyniku. Tak jak przed sezonem 25/26. Wszystkim wyjdzie na zdrowie

Zwłaszcza, że ma wyniki.
Cel na ten rok to był awans do e-klapy. By go osiągnąć trzeba max 3 punkty.

[sandomingo]

Mam nadzieję, że po weekendzie będzie można już całkiem na spokojnie zająć się taką ale i innymi dyskusjami, póki co tylko całkiem wstępnie, pytanie do zwolenników Maestro Jopa:

Co Waszym zdaniem spowodowało taki zjazd poziomu nie tylko punktowego ale i gry drużyny na wiosnę?
Tylko bez pierdzielenia w stylu "Wisła nie przegrywa spotkań" itp.
A w zasadzie nie na wiosnę tylko już od listopada?

Bo co, ten początek sezonu, w którym tak naprawdę zrobiliśmy 1/3 punktów do awansu wynikał z:
1) szczęśliwie i w zdrowiu przepracowanego obozu letniego
2) słabości naszych rywali na początku sezonu
3) elementowi zaskoczenia np. w osobach Kuziemki czy Lelivelda
4) ponadnormatywnej skuteczności (liczba bramek większa niż xG
5) elementowi szczęścia w kilku meczach (np. w Mielcu mogliśmy przegrywać 0:1 już na samym początku, w Tychach spokojnie mógł być remis, z Grodziskiem u siebie również).

To gdzie tutaj zasługi Jopa?

[Patryko]

To gdzie tutaj zasługi Jopa?

Nie kupuję retoryki, że jak idzie dobrze, to zasługa świetnych piłkarzy i szczęścia, a jak źle, to trener do dupy.

Na dobre, jak i złe okresy drużyny składają się te same czynniki. Trener, jego wybory odnośnie wyjściowych jedenastek, jakość treningów, forma piłkarzy (która jest zmienna), kontuzje, choroby wewnątrz drużyny (pamiętny wirus w dwumeczu z Polonią), zdarzenia z życia prywatnego.

Na niektóre rzeczy trener ma wpływ, na inne nie. Osobiście uważam, że jak na nasze warunki Jop wykręca znakomite wyniki punktowe (co koniec końców jest najważniejsze), które pozostawiają w tyle kilku poprzednich trenerów. Nie jest trenerem bez wad, ale moim zdaniem należy mu się trochę szacunku i zaufania ze względu na to, co do tej pory z Wisłą osiągnął.

W przypadku awansu powinien absolutnie dostać szansę dalszego prowadzenia drużyny, przynajmniej do przerwy zimowej.

[pepe72]

Mam nadzieję, że po weekendzie będzie można już całkiem na spokojnie zająć się taką ale i innymi dyskusjami, póki co tylko całkiem wstępnie, pytanie do zwolenników Maestro Jopa: Co Waszym zdaniem spowodowało taki zjazd poziomu nie tylko punktowego ale i gry drużyny na wiosnę? Tylko bez pierdzielenia w stylu "Wisła nie przegrywa spotkań" itp. A w zasadzie nie na wiosnę tylko już od listopada? (...)

kontuzja Rodado gdzieś w listopadzie
kontuzja Sancheza
kontuzja Biedrzyckiego

Większość zawodników przychodzących do Wisły ma jakiś "feler" bo inaczej by do Wisły nie przyszli.

Dodatkowo większość drużyn się nauczyła jak blokować Wisłę, co jak widać po remisach jest skuteczne ale nie na tyle by nam zrobić krzywdę w 2026 - Wisła nie przegrała meczu na boisku w tym roku.

Na drugim miejscu jest balujący za pieniądze podatnika Śląsk, na trzecim Wieczysta. My jedziemy na długach i jakoś z tego trzeba wyjść.

[As]

Co Waszym zdaniem spowodowało taki zjazd poziomu nie tylko punktowego ale i gry drużyny na wiosnę?

Wedlug mnie powodu sa dwa:

1 - Letnie przygotowania sie udaly, nie bylo kontuzji, nikt nie byl chory nikt wazny nie wypadl z przygotowan. Przygotowanie zimowe sie nie udaly. Jak sie sledzilo raporty z obozu to codziennie, ten chory, tamtemu cos strzelilo i odpoczywa, kilku zlapala turecka sraczka. Obiketywnie rzecz biorac druzyna nie jest tak przygotowana do wiosny jak byla przygotowana do jesieni.

2 - kontuzje i absencje kluczowych zawodnikow. O ile na jesieni rzadko kiedy Jop nie mogl wybrac takiej jedenastki, ktora chcial tak na wiosne juz takiego komfortu nie ma. Rodado gral runde z kontuzja kolana i to bylo widac golym okiem, ze to nie ten sam zawodnik. Duda tez mial jakas kontuzje i bylo wiadac ze nie gra tego co na jesieni. Dodatkowo zaczely sie absencje za kartki.


Mozna by jeszcze dodac do tego, ze

- murawy na wyjazdach byly dramatyczne po zimie co pewnie bardziej pomagalo przeciwnikom niz nam. U siebie jednak tez nam gorzej idzie a murawe mamy super.
- z conajmniej 3 zwyciestw ordynarnie obrabowali nas sedziowie (co oczywiscie nie jest ani wina ani zasluga Jopa ale wiekszosc ludzi ocenia trenera po liczbie punktow wiec trzeba o tym wspomniec.)
- no i zapomnialem. Na poziom punktowy ma przeciez tez wplyw walkower ze Slaskiem bo obniza srednia punktow.

[wolfy]

Wedlug mnie powodu sa dwa: 1 - Letnie przygotowania sie udaly, nie bylo kontuzji, nikt nie byl chory nikt wazny nie wypadl z przygotowan. Przygotowanie zimowe sie nie udaly. Jak sie sledzilo raporty z obozu to codziennie, ten chory, tamtemu cos strzelilo i odpoczywa, kilku zlapala turecka sraczka. Obiketywnie rzecz biorac druzyna nie jest tak przygotowana do wiosny jak byla przygotowana do jesieni. 2 - kontuzje i absencje kluczowych zawodnikow. O ile na jesieni rzadko kiedy Jop nie mogl wybrac takiej jedenastki, ktora chcial tak na wiosne juz takiego komfortu nie ma. Rodado gral runde z kontuzja kolana i to bylo widac golym okiem, ze to nie ten sam zawodnik. Duda tez mial jakas kontuzje i bylo wiadac ze nie gra tego co na jesieni. Dodatkowo zaczely sie absencje za kartki. Mozna by jeszcze dodac do tego, ze - murawy na wyjazdach byly dramatyczne po zimie co pewnie bardziej pomagalo przeciwnikom niz nam. U siebie jednak tez nam gorzej idzie a murawe mamy super. - z conajmniej 3 zwyciestw ordynarnie obrabowali nas sedziowie (co oczywiscie nie jest ani wina ani zasluga Jopa ale wiekszosc ludzi ocenia trenera po liczbie punktow wiec trzeba o tym wspomniec.) - no i zapomnialem. Na poziom punktowy ma przeciez tez wplyw walkower ze Slaskiem bo obniza srednia punktow.

Nie dostaliśmy punktów ujemnych za Śląsk, tylko walkover. Nie wiadomo czy zdobylibyśmy tam choćby punkt.

Sędziowie okradają Wisłę bez względu na trenera. W tym sezonie można powiedzieć że jest nawet lepiej niż w poprzednich, kiedy momentami o przekrętach na Wiśle było głośno w mediach ogólnopolskich.

[leszekpw]

No jak to jakie przyczyny? Przeciez zaraz jopofile jak wilddog, karherop, azorek, framacik, jarus001, krysztalek, będą bredzić o słabym składzie. Jak Jop wygrywa to jego zasługa, jak już nie jest różowo, to słaby skład, dej dej Panie Prezesie wzmocnienia, bo przeciez to nie wina cudownego Jopusia. Retoryka śmieszna ale i tragiczna. I tak w zasadzie bronili kazdego polskiego trenera.

[Karherop]

@sandomingo

Doceniam że pomimo odmiennego zdania w wielu kwestiach podejmujesz chęć kulturalnej dyskusji. Zadałeś wiele pytan i hipotez wartych konfrontacji z rzeczywistością.

O wielu z powodów obecnego stanu rzeczy pisalem wczesniej, ale i jeszcze wspomne, ale pozwól że poczekam na rozwoj sytuacji do końca sezonu (awans, jak i zdobycie 1 czy 2 miejsca).

Czysto hipotetycznie ostatnie 4 spotkania możemy zarówno w komplecie przegrać jak i wygrać, co powinno dać jeszcze lepszy obraz co w drużynie działa/nie dziala, trzeba zmienić lub skorygowac.

Tak jak spadek mial wielu ojcow, tak awans ma wielu ojcow, świetna jesien jak i slabsza wiosna.

[sandomingo]

@sandomingo Doceniam że pomimo odmiennego zdania w wielu kwestiach podejmujesz chęć kulturalnej dyskusji. Zadałeś wiele pytan i hipotez wartych konfrontacji z rzeczywistością. O wielu z powodów obecnego stanu rzeczy pisalem wczesniej, ale i jeszcze wspomne, ale pozwól że poczekam na rozwoj sytuacji do końca sezonu (awans, jak i zdobycie 1 czy 2 miejsca). Czysto hipotetycznie ostatnie 4 spotkania możemy zarówno w komplecie przegrać jak i wygrać, co powinno dać jeszcze lepszy obraz co w drużynie działa/nie dziala, trzeba zmienić lub skorygowac. Tak jak spadek mial wielu ojcow, tak awans ma wielu ojcow, świetna jesien jak i slabsza wiosna.

Jak najbardziej, na to będzie czas - miejmy nadzieję, że już w kolejnym tygodniu. Bo jak dla mnie - jeżeli wygramy w Rzeszowie to pozostałe mecze są już kompletnie bez znaczenia.

[sandomingo]

@Patryko

Odniesiesz się do wskazanych przez mnie, konkretnych kwestii?
Bo jestem szczerze ciekawy opinii zwolenników Maestro Jopa.
Bo jak dla mnie jest to trener jak wielu innych, zupełnie przeciętny, który miał po prostu chwilowo mocną nadwyżkę szczęścia.

[Patryko]

Ale ja się już do tego odniosłem.

Według mnie szczęście koniec końców ma zwykle sumę zerową.

Ważne jest to, co jest w tej tabelce:



Wynik dużo lepszy od poprzedników (Brzęczek 27/1,11, Sobolewski 44/1,75, Rude 18/1,56, Moskal 15/1,20), dodatkowo na dużo większej próbce.

Nie jestem ani zwolennikiem, ani przeciwnikiem Jopa. Po prostu doceniam to, co osiągnął, ale widzę też pole do poprawy. Jeśli dostanie odpowiednie narzędzia (czyli dużo lepszy materiał piłkarski), to będzie można go rozliczać z pracy w Ekstraklasie. Jeśli będzie miał słabe wyniki, to pożegnam go bez żalu, bo koniec końców najważniejsza jest Wisła.

[As]

Przy czym trzeba tez powiedziec, ze Jop ma bodaj najstabilniejsza sytuacje kadrowa.

Brzeczek po spadku skladal druzyne. Sobolowi po swietnej wiosnie na jesien rozleciala sie druzyna. Moskal lepil jedenastki na poszczegolne mecze z tych co akurat byli pod reka (Jezu, u niego Dziedzic, Gogol, Starzynski i Mlynski wychodzili w podstawie LoL). Rude mial z tego chyba najlepsza sytuacje kadrowa ale bede bronil opinii, ze Jop z tych wszystkich trenerow ma najstabilniejszy i jakosciowo najlepszy sklad.

Oczywiscie to nic Jopowi nie ujmuje ale obiektywnie ma najlepszy material ludzki do pracy.

Bylo to z reszta dosc dobitenie widac kiedy Jop zmienial Moskala co zbieglo sie w czasie z faktem, ze kontuzjowani wracali do skladu a nowi zawodnicy, ktorzy doszli juz w trakcie sezonu zaczynali lapac zgranie.

[Karherop]

(...) Bylo to z reszta dosc dobitenie widac kiedy Jop zmienial Moskala co zbieglo sie w czasie z faktem, ze kontuzjowani wracali do skladu a nowi zawodnicy, ktorzy doszli juz w trakcie sezonu zaczynali lapac zgranie.

Kompletnie tego nie da sie zweryfikowac czy komuś innemu na miejscu Jopa by wyszlo lub nie po przejęciu zespolu od Moskala (choc punktowanie było tak fatalne że gorzej sie nie dalo). Ale juz takiemu Rude udalo się osiągać gorsze wyniki niz Sobolewski, ktory byl fatalnym trenerem na tamtą Wisłę.

A jesli juz, patrząc na ilość osob ktore sobie zjadły zęby na Wiśle to prędzej cie tu coś pogrąży niz osiagnie sukces. A tamta Wisla mimo iz zdobyla bodaj 6 pkt w 8 meczach to mocno walczyla do konca o top3

Co do reszty, przyjdzie czas na dluzszy elaborat.

[As]

Kompletnie tego nie da sie zweryfikowac czy komuś innemu na miejscu Jopa by wyszlo lub nie po przejęciu zespolu od Moskala (choc punktowanie było tak fatalne że gorzej sie nie dalo). Ale juz takiemu Rude udalo się osiągać gorsze wyniki niz Sobolewski, ktory byl fatalnym trenerem na tamtą Wisłę. A jesli juz, patrząc na ilość osob ktore sobie zjadły zęby na Wiśle to prędzej cie tu coś pogrąży niz osiagnie sukces. A tamta Wisla mimo iz zdobyla bodaj 6 pkt w 8 meczach to mocno walczyla do konca o top3 Co do reszty, przyjdzie czas na dluzszy elaborat.

Zweryfikować na 100% się nie da ale teza, że trener mający lepszych piłkarzy będzie osiągał lepsze wyniki niż ten który ma gorszych jest według mnie do obrony. Moskal ogarniający trzy fronty 15? 16? zawodnikami poprostu musiał osiągać takie wyniki jakie osiągał.

Czy ja wiem czy Ruda wygrywając puchar Polski osiągnął gorszy wynik od Sobolewskiego? Ja bym powiedział nie ale rozumiem, że PP dla niektórych jest nieistotny.

Co do Sobola to znowu wszystko rozbija się o jakość zawodników. Miał Fernandeza, Mule i Junce w formie to były zwycięstwa. Jak mu się skład rozleciał to zwycięstw nie było. Można oczywiście mieć opinię, że Sobolewski na wakacjach zapomniał jak się trenuje ale ja znowu będę trzymał się opinii, że Sobolewski takim samym trenerem był na Wiosnę kiedy wygrywał wszystko jak i na jesieni kiedy przegrywał tylko zawodników miał na jesieni gorszych.
Jedyny błąd w Wiśle jaki Sobol zrobił to fakt, że jak rozleciała się drużyna to się nie zrezygnował z pracy. Wiadomo, miłość do Wisły wzięła górę (ładnie mu się z resztą „kibice” odwdzięczają) ale każdy kto się trochę zna na piłce wiedział, że to jebnie.

[sandomingo]

@As, dzięki za opinię.

Oczywiście wnioski każdy ma swoje ale to, co napisałeś w części pokrywa się z moimi spostrzeżeniami.
Dlatego nadal uważam, że Jop miał po prostu bardzo dużo szczęscia.

[pepe72]

W tym sezonie świstaki ukradły nam 7 punktów.
I to jest top3 złodziejstwa PZPZNu.

1. 2024/25 -9
2. 2021/22 -8
3. 2025/26 -7

https://x.com/Kajo722/status/2048701581898477570

[wolfy]

W tym sezonie świstaki ukradły nam 7 punktów. I to jest top3 złodziejstwa PZPZNu. 1. 2024/25 -9 2. 2021/22 -8 3. 2025/26 -7 https://x.com/Kajo722/status/2048701581898477570

Tylko siedem?

W tym roku i tak jest luz, nie ma takich wałów jak w obu meczach z Arką, albo za Rude kiedy notorycznie nie dyktowano nam ewidetnych rzutów karnych.

Moskal był niby krótko, a i tak sędziowie ukradli mu kilka punktów.

Spadliśmy też przez oszustwa sędziowskie.

Jop w tym sezonie to ma chyba najlepiej pod tym względem.

Być może za jakiś czas będzie twardy reset i kilku gości z gwizdkiem pójdzie siedzieć, bo ktoś u jakiegoś azjatyckiego bukmachera obstawiał poniżej czterech kartek w jakiejś egzotycznej pierwszej lidze polskiej.

Taką mam przynajmniej nadzieję.

[Drozd]

Nie ma odpowiedzi na najważniejsze pytanie.

Dlaczego jako zespół gramy słabiej niż na początku sezonu. Skład jest stabilny, warunki do rozwoju idealne, przewaga w tabeli znacząco zmniejsza presję, a mimo to jest gorzej niż było. Nie chodzi o same wyniki, bo czasem gra jest lepsza niż wynik. U nas niestety ostatnio wyniki mimo że słabiutkie bywają lepsze niż gra.


Ja mam jedno rozgrzeszające Jopa i sztab wytłumaczenie. Po prostu nie wolno nam było za wcześnie awansować. Ale nie wiem czy to jest pocieszające.

[pepe72]

Nie ma odpowiedzi na najważniejsze pytanie. Dlaczego jako zespół gramy słabiej niż na początku sezonu. Skład jest stabilny, warunki do rozwoju idealne, przewaga w tabeli znacząco zmniejsza presję, a mimo to jest gorzej niż było. Nie chodzi o same wyniki, bo czasem gra jest lepsza niż wynik. U nas niestety ostatnio wyniki mimo że słabiutkie bywają lepsze niż gra. Ja mam jedno rozgrzeszające Jopa i sztab wytłumaczenie. Po prostu nie wolno nam było za wcześnie awansować. Ale nie wiem czy to jest pocieszające.

Z uporem maniaka nie czytasz odpowiedzi.

Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.
Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.

[Drozd]

Z uporem maniaka nie czytasz odpowiedzi. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada. Angel Rodado gra z kontuzją od listopada.

A ilu jest tych Angelów Rodadów na boisku?

No i z jaką kontuzją. Bo bark to ma rozwalony od dwóch lat, a nie od listopada.

Tłumaczenie zjazdu formy wszystkich razem i każdego z osobna kontuzją Angela Rodado jest uroczo naiwne.

[pepe72]

A ilu jest tych Angelów Rodadów na boisku? No i z jaką kontuzją. Bo bark to ma rozwalony od dwóch lat, a nie od listopada. Tłumaczenie zjazdu formy wszystkich razem i każdego z osobna kontuzją Angela Rodado jest uroczo naiwne.

Z kontuzją kolana. A nieleczona kontuzja barku doprowadziła go do takiego stanu, że wysłano go na operację.

Co do pytania ilu mamy AR to jest to na tyle niepoważne pytanie, że raczej podaruję sobie odpowiedź.

[Drozd]

Z kontuzją kolana. A nieleczona kontuzja barku doprowadziła go do takiego stanu, że wysłano go na operację. Co do pytania ilu mamy AR to jest to na tyle niepoważne pytanie, że raczej podaruję sobie odpowiedź.

Czyli kontuzja kolana jednego zawodnika jest alibi dla wszystkich innych. Tak mam to rozumieć?

To niby jest poważne?

Trzymanie na boisku kontuzjowanego zawodnika, bo przecież od listopada Rodado grał od dechy do dechy, tylko w Opolu zszedł w 80 minucie. To co miało na celu? Straszenie przeciwnika nazwiskiem? Bo przecież z kontuzją kolana trudno kopać piłkę. Czy ta kontuzja to zwyczajna wymówka dla wszystkich.

Gdzie tu powaga?

[WildDog]

Z kontuzją kolana. A nieleczona kontuzja barku doprowadziła go do takiego stanu, że wysłano go na operację. Co do pytania ilu mamy AR to jest to na tyle niepoważne pytanie, że raczej podaruję sobie odpowiedź.

Dobrze (wyjatkowo), że wkleiłes jakże inteligentną ripostę super-fachowca. Czy to wina Jopa, ze mamy jedynego rasowego napastnika. Wisła grała ponad swoje możliwości gdy Angelo był sprawny na 90-100%. Faktem jest również, że nie strzelał sam wszystkiego, ale sama jego obecność (biorę pod uwagę pelnie formy i dyspozycji) nad boisku ułatwiła zadanie innym. Absorbowal czesto dwóch, trzech obrońców, a to stwarzało szansę dla pozostałych graczy........Niestety, bez AR widać prawdziwą potęgę naszej kadry.....

[sandomingo]

@Drozd, dlaczego Wisła nie mogła wcześniej awansować?

[Drozd]

@Drozd, dlaczego Wisła nie mogła wcześniej awansować?

Najogólniej mówiąc, dlatego że w składzie mieliśmy piłkarzyków, którym na awansie nie zależało. A wystarczy kilku leserów żeby zniweczyć wysiłek nawet większości.

W pierwszym roku w decydującym meczu u siebie wygrywaliśmy z drużyną która o nic już nie grała, mimo to przegraliśmy.

W drugim w decydującym meczu mieliśmy karnego na wygraną w 90 minucie, jeden z piłkarzyków wyszedł przed szereg i z uśmiechem na ustach wykopał piłkę w trybuny.

W trzecim skład był już lepszy, ale zdarzają się pechowe mecze.

Oczywiście nie można zapominać o sędziowaniu, które zawsze jest pod naszego przeciwnika. Co często pozbawia nas punktów.

Kolejny element to organizacja w klubie, teraz jesteśmy na zupełnie innym poziomie niż 2-3 lata temu.


Dlatego w tym sezonie kiedy utrzymaliśmy kluczowych zawodników, przyszło kilku nowych bezdyskusyjnie wzmacniając skład. W sytuacji kiedy wystartowaliśmy na kosmicznym poziomie, można było oczekiwać utrzymania ścieżki rozwoju, może nie jeżeli chodzi o wyniki, ale o grę zespołu i postawę indywidualną zawodników w czasie meczu. Niestety w pewnym momencie zaczął się zjazd, a potencjał jest marnowany.