14 kolejka, Wisła Kraków - Zagłębie Sosnowiec, 3 listopad 2023, 20:30

[Elendil]

Dokładnie, trudno nie odnieść wrażenia, że oni po prostu świetnie się odnajdują w 1 lidze. Ekstraklasa już ich wypluła, nie mają po co tam wracać. Bez zmiany właściciela to będzie nasza egzystencja na najbliższe lata. No chyba że wcześniej .......nie.

[Grisza1]

Pisałem po Podbeskidziu, że z Sobolem zdarzy się jeszcze kilka meczów po 4:0 czy 5:1, a reszta to będzie orka na ugorze, jak dziś. Szkoda słów, szkoda nerwów. I to nawet nie o wynik chodzi. Remisy w piłce się zdarzają. Bayern czasem przegra z III-ligowcem. Ale takiego lekceważenia, jak ze strony $$$obolewskiego, to dawno kibice Wisły nie doświadczyli.

[ciacho]

Sobol Sobolem, ale k... kto tym piłkarzom zabrania celnie dośrodkować chociaż raz na 10? Dlaczego żaden z piłkarzy nie potrafi celnie wrzucić że stojącej piłki? Kto zabraniał Baenie przy jego chyba 6 wejściach w pole karne chociaż raz podać do kolegi, a nie do zawodnika Zagłębia? Kto przeszkadzał Goku i Alfaro trafiać w bramkę z 16 metra, a nie 16 metrów nad bramką? Villar? On miał jakiś udany drybling? Gra Szota i Junki? Czy oni zrobili jaka akcję na obieg na skrzydle? 100 dośrodkowań z różnych od początku sezonu i 2 bramki. Przecież przy Wiśle to nawet statystyka wymięka, bo statystycznie to się nie mogło zdarzyć.
Coraz bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że ci piłkarze są po prostu tak słabi jak nasza pozycja w tabeli. Niby fajnie technicznie, a jak przychodzi co do czego, to tu zła decyzja, tu strzał zamiast podania, tu podanie zamiast strzału, tu głupia strata, tu piłka odskoczy, tu się ktoś zagapi, tu się poslizgnie, Może to tylko my sobie wmawiamy, że oni powinni przerastać ta ligę, a prawda jest bolesna ...

[speedfashion]

Sobol Sobolem, ale k... kto tym piłkarzom zabrania celnie dośrodkować chociaż raz na 10? Dlaczego żaden z piłkarzy nie potrafi celnie wrzucić że stojącej piłki? Kto zabraniał Baenie przy jego chyba 6 wejściach w pole karne chociaż raz podać do kolegi, a nie do zawodnika Zagłębia? Kto przeszkadzał Goku i Alfaro trafiać w bramkę z 16 metra, a nie 16 metrów nad bramką? Villar? On miał jakiś udany drybling? Gra Szota i Junki? Czy oni zrobili jaka akcję na obieg na skrzydle? 100 dośrodkowań z różnych od początku sezonu i 2 bramki...

Nikt im nie zabronił, ale nikt im też nie pomógł. To już enty za Sobola mecz, w którym przeciwnik cofa się głęboko (nawet ośmiu-dziesięciu graczy w szesnastce), a Wisła wali głową w mur. W dodatku jest w tym tak przewidywalna, że pewnie co sprytniejsi zgromadzili już u buka fortunę. Przecież nawet zmiany można by obstawić, gdyby były w ofercie, bo nie dość, że wiadomo, kto wejdzie, to jeszcze - kiedy to się mniej wiecej stanie.

Przy tak cofniętym przeciwniku nawet Real czy Manchester City czasem się męczą. Tylko że tam chyba są na to przygotowane scenariusze - zmiany tempa, wciąganie przeciwnika. U nas wszystko tak jednostajne i monotonne, że można zasnąć. Dotychczas wygrywaliśmy głównie z drużynami, które idą na wymianę ciosów. Zresztą było to już pisane tutaj ze sto razy.

Do meczu z Podbeskidziem ten projekt jeszcze jako tako się bronił. Podbeskidzie można było uznać za wypadek przy pracy - wiadomo: czerwona i wielka spina w Bielsku. Ale to, co wydarzyło się dzisiaj, powinno zamknąć rozdział pt. Wisła Sobola. Tym bardziej po tej "specyficznej" konferencji.

[ciacho]

Nikt im nie zabronił, ale nikt im też nie pomógł. .

W czym nie pomógł? W kopnięciu prostu piłki na 5 metrów? W przyjęciu prostej piłki? W trafieniu ze stojącej piłki w pole karne? W trafieniu w bramkę z 16 go metra? W czym jeszcze Sobol miał im pomóc wchodząc na boisku? Ja mówię o najprostszych piłkarskich zagraniach, a ty mi wyjeżdżasz z taktyka.

[Drozd]

W czym nie pomógł? W kopnięciu prostu piłki na 5 metrów? W przyjęciu prostej piłki? W trafieniu ze stojącej piłki w pole karne? W trafieniu w bramkę z 16 go metra? W czym jeszcze Sobol miał im pomóc wchodząc na boisku? Ja mówię o najprostszych piłkarskich zagraniach, a ty mi wyjeżdżasz z taktyka.

To po ch Sobol w ogóle? Niech wypierdala. Wtedy sami będą sobie kopać jak chcą.

Jak żeden nie ma zielonego pojęcia gdzie pobiegnie kolega z zespołu to co znaczy celnie podać? Do nogi czy na dobieg? Jak jest ogólny burdel, a jest. To gra się bardzo ciężko.

[Kurz]

W czym nie pomógł? W kopnięciu prostu piłki na 5 metrów? W przyjęciu prostej piłki? W trafieniu ze stojącej piłki w pole karne? W trafieniu w bramkę z 16 go metra? W czym jeszcze Sobol miał im pomóc wchodząc na boisku? Ja mówię o najprostszych piłkarskich zagraniach, a ty mi wyjeżdżasz z taktyka.

Nawet nie próbuj. Tego nie da się przewalczyć. Teza już jest i nic się nie zmieni. Przyjdzie następny trener i jaki by nie był, dowiesz się po kolejnym nieudanym eksperymencie, ze magiczni Hiszpanie przerastają tę ligę o o 3 długości, a szkoleniowiec był wuefistą. Ogólnie nasi piłkarze nie potrafią tego o czym piszesz, bo inaczej graliby w Hiszpanii, a nie pierwszej lidze, na zadupiu piłki nożnej. Są nieźle wyszkoleni technicznie (szczególnie w porównaniu do wyrobów piłkarzopodobnych, które w Polsce wytwarzamy, stad to zauroczenie na forum), ale w piłce nożnej technika to nie wszystko. No i przeciętniaków od piłkarzy niezłych odróżniają konkrety, namacalne i policzalne efekty ich pracy. W tej kategorii ponadprzeciętny w Wiśle był Fernandez i niestety do tej pory nikt go nie zastąpił.

[krysztal]

Nawet nie próbuj. Tego nie da się przewalczyć. Teza już jest i nic się nie zmieni. Przyjdzie następny trener i jaki by nie był, dowiesz się po kolejnym nieudanym eksperymencie, ze magiczni Hiszpanie przerastają tę ligę o o 3 długości, a szkoleniowiec był wuefistą. Ogólnie nasi piłkarze nie potrafią tego o czym piszesz, bo inaczej graliby w Hiszpanii, a nie pierwszej lidze, na zadupiu piłki nożnej. Są nieźle wyszkoleni technicznie (szczególnie w porównaniu do wyrobów piłkarzopodobnych, które w Polsce wytwarzamy, stad to zauroczenie na forum), ale w piłce nożnej technika to nie wszystko. No i przeciętniaków od piłkarzy niezłych odróżniają konkrety, namacalne i policzalne efekty ich pracy. W tej kategorii ponadprzeciętny w Wiśle był Fernandez i niestety do tej pory nikt go nie zastąpił.

Serio Kurz?Coś co nie jest problemem na 5 poziomie rozgrywkowym w Polsce przerasta zawodników szkolonych w Hiszpanii?Jeszcze jak pisałeś że nie potrafią bronić bo szkoleni do atakowania to jakoś można było to przemilczeć(choć to też niezła bzdura)Teraz będziesz wmawiał że nie potrafią celnie podać ze stojącej piłki i mają problem z przyjęciem?

[speedfashion]

W czym nie pomógł? W kopnięciu prostu piłki na 5 metrów? W przyjęciu prostej piłki? W trafieniu ze stojącej piłki w pole karne? W trafieniu w bramkę z 16 go metra? W czym jeszcze Sobol miał im pomóc wchodząc na boisku? Ja mówię o najprostszych piłkarskich zagraniach, a ty mi wyjeżdżasz z taktyka.

W sumie to odpowiedział Ci już Drozd. Trudniej podać piłkę, kiedy przeciwnik broni się całym zespołem, a my konsekwentnie atakujemy w jeden i ten sam sposób, przez co rywal po prostu wie, jak się ustawiać. Weźmy rajd skrzydłem Baeny - pewnie łatwiej byłoby mu podać do któregoś z naszych, gdyby w polu karnym nie było ośmiu graczy zagłębia, a piłkarze w czerwonych koszulkach ruszali się bez piłki w jakkolwiek uporządkowany sposób (a chyba nie ruszali się w ogóle).

Nie mówię, że nasi piłkarze przerastają ligę, ale przecież my gramy cały czas jeden mecz - tak samo z Chrobrym, tak samo ze Stalą. Taktyka "do przodu i w końcu coś wpadnie" chyba nie działa najlepiej.

[Kurz]

W sumie to odpowiedział Ci już Drozd. Trudniej podać piłkę, kiedy przeciwnik broni się całym zespołem, a my konsekwentnie atakujemy w jeden i ten sam sposób, przez co rywal po prostu wie, jak się ustawiać. Weźmy rajd skrzydłem Baeny - pewnie łatwiej byłoby mu podać do któregoś z naszych, gdyby w polu karnym nie było ośmiu graczy zagłębia, a piłkarze w czerwonych koszulkach ruszali się bez piłki w jakkolwiek uporządkowany sposób (a chyba nie ruszali się w ogóle). Nie mówię, że nasi piłkarze przerastają ligę, ale przecież my gramy cały czas jeden mecz - tak samo z Chrobrym, tak samo ze Stalą. Taktyka "do przodu i w końcu coś wpadnie" chyba nie działa najlepiej.

Napisałem o tym przed chwilą. Mam wrażenie, ze w wykonaniu wszystkich klubów wygląd to tak samo. Lecha, Legii czy Rakowa. To co w końcu przeważa, to jakość niektórych piłkarzy, którzy rzeczywiście są elitą ekstraklasy. Ale i krwawienie z oczu podczas oglądania i bicie głową w mur, to chleb powszedni.

[leszekpw]

Nie, to nie przypadek, cała 11 słaba Plus rezerwowi? Nie. To parodysta nie umie poukładać drużyny, nie ma zadnych wariantów taktycznych, oni nie wiedzą co mają grać. To zlepek indywidualności, nie drużyna.

[Revolver]

O ile Tomasz Kulawik był w stanie załapać jakąś robotę w II Lidze, to przyszłością Sobolewskiego jest najwyżej (mówiąc optymistycznie) liczenie piłek po treningu w jakimś klubie B-Klasy.

Moze wujek namówi TV, żeby wzięli go jako eksperta od ustawiania krzeseł w studio.

Szkodnik ....a jebany

[Sylwus1988]

Kolejny raz dupe ratuje nam Raton, Myśle że to jednak jest najlepszy bramkarz od czasów Cuesty, chociaż Biegański z czasów trenera Kowala był równie dobry, później wiadomo co się stało, na dziś oboje pracują z tym samym sztabem i Raton wygrywa może nie tyle refleksem co spokojem i doświadczeniem.
Nieźle też zagrał Patryk Gogól, bez głupich strat, bez paniki, kilka razy fajnie odebrał, fajnie podawał.
Pisze o nich bo akurat z tych dwóch niektórzy tutaj robią kozły ofiarne a jest to zdecydowanie nie prawda.
Nieźle też Sobczak, bez goli jak wiadomo, ale z każdej pozycji w polu karnym potrafi się szybko odwrócić machnąć nogą i trafić w bramkę, ma szybką nogę i szybko podejmuje decyzje, dobrze bronił ten pączuś z sosnowca.
Bardzo źle gra Junca, co to się porobiło? z ostoi obrony i gościa który pchał nam całe skrzydło do przodu został furiat od którego piłka odbija się jak od kija w różnych kierunkach albo wybija ją pod nogi przeciwników po czym w odbiorze pełen frustracji Junca jest prawie jak Góralski.
Podobnie Villar. Gość jest mega w....iony a czemu? o co mu może chodzić napewno wie ktoś kto jest bliżej klubu, nie liczę że dostane tu na to pytanie jakąś odpowiedź popartą wiedzą a nie spekulacjami.
Uważam że skład mamy bardzo dobry poparty liczbami z zeszłego sezonu Sobczak,Olejarka,Goku strzelili w zeszłym sezonie łacznie 30 goli i mieli 14 asyst, Do tego są Hiszpanie z Ostatnich dwóch okienek którzy każdy wie jak się prezentowali jak tu przychodzili, do tego jest Uryga, Jaroch..
Jest też nasz cudowny legendarny sztab szkoleniowy w którym każdy jego członek gdziekolwiek nie pracował był wyganiany miotłą i kijami, oprócz Pana Kazia, on całe życie pracował tylko u nas

[Arked]

Rzuty rożne i rzuty wolne powinniśmy rozgrywać szybko i krótko. Marnujemy tylko czas i dajemy przeciwnikowi odpocząć w tym czasie. Ile minut wczoraj zyskało na tym Zagłębie? Dużo większa korzyść wyniknie ze stałej presji, intensywności i większego czasu efektywnej gry.

[DysoN]

ZERO taktyki.
Podania do nikogo (chyba rekordowa ilość strat wczoraj)
Beznadziejne SFG.

Typowy mecz dla koneserów I ligi przy R22.

[Drozd]

Tu są do wyjebania wszyscy nie tylko Sobol bo on tylko robi za zderzak, a że ego ma tylko niewiele mniejsze niż Kubuś to dalej będzie ciężko pracował

To wszystko musi runąć z hukiem, bo kolejne czerwone linie są przekraczane, a nie ma żadnej refleksji.

Stajemy się para klubem...

[Drozd]

Pamiętacie dynamiczne wyjście z kontrą Goku z końcówki pierwszej połowy?

Leci z piłką do przodu widać panikę w oczach ale leci, leci nikt mu nie przeszkadza. Obok równolegle leci chyba Rodado i tak lecą obaj i lecą, aż dolatują do stopera Sosnowca. Widać, że Goku chciałby podać do Rodado, ale nie ma pojęcia w którą stronę wreszcie podaje w prawo, a Rodado biegnie w lewo i była sobie kontra .

Pracuj dalej Panie Sobolewski, ciężko, bo dużo umiesz

[Kurz]

Pamiętacie dynamiczne wyjście z kontrą Goku z końcówki pierwszej połowy? Leci z piłką do przodu widać panikę w oczach ale leci, leci nikt mu nie przeszkadza. Obok równolegle leci chyba Rodado i tak lecą obaj i lecą, aż dolatują do stopera Sosnowca. Widać, że Goku chciałby podać do Rodado, ale nie ma pojęcia w którą stronę wreszcie podaje w prawo, a Rodado biegnie w lewo i była sobie kontra . Pracuj dalej Panie Sobolewski, ciężko, bo dużo umiesz

Jakie naiwniutkie podejście do rzeczywistości . Naprawdę nie dziwi cię to, że w pełni ukształtowani piłkarze, jeden w wieku 30, a drugi 26 lat nie wiedzą jak zachować się w podobnej sytuacji, baz prowadzenia za rączkę przez tatusia Sobola? Czego wobec tego naruszyli się w swoich poprzednich klubach? Co przeszkadza im być jak Turgeman, który z marszu pokazał więcej niż jego uwcześni koledzy, nie mając wcale lepszego treneiro. Czy naprawdę nie widzisz, ze przychodząc tu niemalże z ulicy Poletanovic potrafił wykonywać lepiej stałe fragmenty gry lepiej niż wszyscy zawodnicy Wisły ostatnich kilku lat, czego najwyraźniej nasze obecne melepety nie potrafią? Fernandez dał nam w poprzednim sezonie mnóstwo punktów, pomimo trenera, pomimo przeciwności losu i tych samych warunków. Więc może prawdziwy talent zawsze się obroni, a papierowy nie?

[MaLk]

Naprawdę nie dziwi cię to, że w pełni ukształtowani piłkarze, jeden w wieku 30, a drugi 26 lat nie wiedzą jak zachować się w podobnej sytuacji, baz prowadzenia za rączkę przez tatusia Sobola? Czego wobec tego naruszyli się w swoich poprzednich klubach?

Mnie to kompletnie nie dziwi. Wystarczy, jeśli w poprzednim klubie jeden zawodnik nauczył się, że partner przy kontrze schodzi na prawo, a drugi że partner podaje w lewo. A potem wystarczy, że w klubie tego nie ćwiczą i już nie wiedzą co robić.

Fernandez dał nam w poprzednim sezonie mnóstwo punktów, pomimo trenera, pomimo przeciwności losu i tych samych warunków. Więc może prawdziwy talent zawsze się obroni, a papierowy nie?

Pisałem o tym niedawno. Fernandez, podobnie jak np. wcześniej Carlitos czy Yeboah, to piłkarze, którzy biorą piłkę i indywidualnie coś wymyślają, niespecjalnie się przejmując automatyzmami, taktyką czy tym, co robią ich koledzy. To indywidualiści. Tacy piłkarze najlepiej sprawdzają się w naszej drużynie od lat. I w sumie jako jedyni.

Co jest tragicznym wyznacznikiem tego, jak przez ostatnie lata (nie) potrafiliśmy budować zespołu, czyli organizmu, który byłby czymś więcej niż jedenastką piłkarzy.

Oczywiście każdy trener w takich warunkach miałby przerąbane. Co rundę rewolucja i kilkunastu nowych piłkarzy zatrudnianych z wiarą w to, że to zadziała jak z przywołanym Poletanoviciem - przyjdzie dobry piłkarz i z marszu będzie mu wychodziło. Zero ciągłości, zero przyzwyczajeń, zero automatyzmów, zero zrozumienia.

A my z uporem maniaka dorzucamy jeszcze takiego trenera, który nie potrafi nawet spróbować dostosować się do tych specyficznych okoliczności, wierząc w to, że naszą przyszłością jest krakowska piłka, której idei i tak nie rozumie. Zresztą, prawdopodobnie nawet jakby spróbował dostosować się do rzeczywistości (a nie rzeczywistość do siebie), to i tak nie ma umiejętności, żeby to zrobić. A Królewski tylko utwierdza się w błędnych założeniach, wierząc, że ten sam błąd powtarzany w nieskończoność tym razem jednak da pozytywny wynik.

Takiego combo nie da się przetrwać, to nie ma prawa zadziałać. I - o dziwo - nie działa.

[DeadOrAlive]

Sobolewskiemu nie dałbym nawet psa poprowadzić na spacerze, bo by mu spie*dolił, a co dopiero drużyny piłkarskiej.

[Drozd]

Tak wiem mistrz Sobolewski to przyznał, najpierw durnym rozgrywaniem w poprzek sprawiamy, że przeciwnik się cofa. Po czym nie potrafimy nic ugrać bo przeciwnik się cofnął. Jakież to Machiaweliczne.

A jak jest okazja kiedy przeciwnik nie jest cofnięty, to nasz błyskotliwy sztab zostawia zawodnikom wolną rękę, bo przecież w poprzednich klubach musieli się czegoś nauczyć.

Jednym słowem ....idołek... ale ciężko pracujący.

Wiem. A w Smoleńsku był zamach. Też nie ma o czym dyskutować.

Można się tylko zastanawiać jak to możliwe, że ludzie potrafią uwierzyć, że jedno drzewo może urwać skrzydło samolotu.

Nie można nie doceniać propagandy.

[Kurz]

Tak wiem mistrz Sobolewski to przyznał, najpierw durnym rozgrywaniem w poprzek sprawiamy, że przeciwnik się cofa. Po czym nie potrafimy nic ugrać bo przeciwnik się cofnął. Jakież to Machiaweliczne. A jak jest okazja kiedy przeciwnik nie jest cofnięty, to nasz błyskotliwy sztab zostawia zawodnikom wolną rękę, bo przecież w poprzednich klubach musieli się czegoś nauczyć. Jednym słowem ....idołek... ale ciężko pracujący. .

I właśnie od tego są analogie. Wisła jest tylko jedną z wielu drużyn, które mają z tym podobny problem, nie jedyną. Nie ma magicznych taktyk, które pomagają w tym Legii czy Lechowi; wystarczy obejrzeć kilka spotkań. Za to często szalę zwycięstwa przeważają indywidualne zagarnia ponadprzeciętnych w polskich warunkach piłkarzy. Tak jak w poprzednim sezonie Fernandeza, który potrafił wyczarować coś z niczego.

[wolfy]

Po dłuższej pracy z Sobolewskim nawet Carbo potyka się na piłce. Junka to w ogóle cień piłkarza.

[Kurz]

Po dłuższej pracy z Sobolewskim nawet Carbo potyka się na piłce. Junka to w ogóle cień piłkarza.

Problem z Hiszpańskimi piłkarzami polega na tym, że w niższych ligach u siebie prawie nigdy nie muszą grać takich spotkań. Maja tam dobrze wyszkolonych piłkarzy, wiec nie zabijają meczów, jak drwale w Polsce, tylko grają w piłkę. Wygląda to zazwyczaj jak nasza pierwsza połowa z ŁKSem a nie druga. Nie dziwie się, że wychodząc co tydzień na boisko z przeciwnikami nastawionymi na antyfutbol i dostając regularnie w ....eczkę, tracą ochotę do gry. Też byłbym załamany i zniechęcony. Nie lekceważyłbym elementu frustracji i niemocy w tym co prezentują. W dodatku muszą ich w....iać łatwo tracone bramki.

[leszekpw]

Po dłuższej pracy z Sobolewskim nawet Carbo potyka się na piłce. Junka to w ogóle cień piłkarza.

Dokładnie. Sztab winien i koniec a nie jakieś mityczne teorie ze nie potrafią kopnąć piłki prosto.
Dlaczego Goku w Podbeskidziu ładował bramki, a teraz gra piach Mieli lepszy skład? Bez jaj. Mieli sztab, to wszystko.

[kristos]

Zastanawiam się dlaczego Królewski pozwala w dalszym ciągu na prowadzenie drużyny Sobolowi ?
a) nie zna się na piłce
b)chce wykończyć klub
c)wierzy w geniusz trenerski Sobola.

[emjot]

Zastanawiam się dlaczego Królewski pozwala w dalszym ciągu na prowadzenie drużyny Sobolowi ? a) nie zna się na piłce b)chce wykończyć klub c)wierzy w geniusz trenerski Sobola.

dodaj pkt d) brak kasy na nowego trenera i odprawę dla S. o czym tu i ówdzie się mówi

[Patryko]

Zastanawiam się dlaczego Królewski pozwala w dalszym ciągu na prowadzenie drużyny Sobolowi ? a) nie zna się na piłce b)chce wykończyć klub c)wierzy w geniusz trenerski Sobola.

Z tych trzech wg. mnie najbliższy prawdy jest punkt a). Nie da się prowadzić profesjonalnego klubu, którego celem nadrzędnym powinien być sukces sportowy (z czym wiąże się sukces komercyjny), bazując na sentymentach.

Dodatkowy punkt d). podany powyżej jest równie prawdopodobny, nie zdziwiłbym się, gdyby w kasie hulał wiatr i środków starczało (ledwie) na codzienną działalność, już bez funduszy na sprawy ekstra typu wymiana sztabu (a u nas trzeba zaorać cały sztab trenerski).

[Karherop]

Zastanawiam się dlaczego Królewski pozwala w dalszym ciągu na prowadzenie drużyny Sobolowi ? a) nie zna się na piłce b)chce wykończyć klub c)wierzy w geniusz trenerski Sobola.

Ja bym dodał:

d) nie potrafi przyznać się do błędu

Istnieja jeszcze opcje że nas nie stać, lub czekają na odpowiedni moment, ale raczej jakby chciał to już by trener poleciał

[Drozd]

To dlaczego nie próbujemy wykorzystać sytuacji kiedy przeciwnik nie jest cofnięty?

Przez pierwsze 20minut w bielsku podbeskidzie nie było cofnięte, a nie potrafiliśmy wyjść z własnej połowy.

Dominujemy przeciwnika tylko wtedy jak się cofnie, ale jak się cofnie to nie potrafimy zagrażać jego bramce. To są efekty ciężkiej pracy sztabu Sobolewskiego, prawie rocznej pracy trzeba dodać.