Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[wolfy]

No właśnie cały czas nie rozumiem, dlaczego tak wielu z nas uważa, że kolejny sezon w 1 lidze to będzie po prostu kolejny sezon? Przecież Wisły na to kompletnie nie stać...

Ja też nie wiem, ale samopoczucie Sobolewskiego jest jak widać ważniejsze niż Wisła.

[Jagul]

Doszliśmy do ostatecznej kompromitacji Sobolewskiego jako trenera: po prostu położył chuja na ten mecz.
- James miał delikatne problemy zdrowotne. W początkowej fazie tego tygodnia nie trenował, dlatego podjąłem decyzję, że w tym meczu odpocznie. Za to byli inni, którzy mieli go zastąpić - powiedział.
To jest KOMPROMITACJA i nadaje się do zwolnienia dyscyplinarnego.
Jak dołożymy do tego cyrk w postaci gestów podczas meczu, aby zespół przy 1-0 się cofnął oraz żałosne zmiany (wpuszczenie dwóch skompromitowanych w tej rundzie skrzydłowych, jednego kaleki i jednego wracającego po kontuzji) mając w odwodzie ogranego i grającego życiówkę Szota to otrzymujemy obraz trenerskiego nieudacznika.
Jak ktoś naprawdę ma jeszcze czelność bronić tego parodysty trenerskiego to zalecam pilną wizytę na Babińskiego.

PS. Radzę zacząć interesować się jak kształtują się finanse spółki, bo widzę że niektórzy tutaj są dość mocno odklejeni i nie rozumieją co dla klubu oznacza brak awansu.

[Jaroo1]

Ale wy ostro lecicie z tematem. Niby Sobol nieogarnięty ale to co Wy piszecie... czym to się różni od bycia Sobolem, który trzyma Cisse na boisku?

Np.:
- z nim nie przejdziemy baraży
Serio? Ok, gramy chujnię, szczególnie z TOPem ale na prawdę to jest na 100% pewne, że nam nie wyjdą 2 mecze w barażach? To by było takie nadzwyczajne gdyby z tej słabej I ligi z baraży weszła Wisła?

- powinno się go zwolnić i to już
Tak, w przedostatniej kolejce, na baraże, najlepiej teraz wyjebać trenera i na pewno awansujemy z Kiko. Bo przecież jak Kiko to weźmie to od razu Fernandez zacznie lepiej grać...

- powinien dziś sam Sobol się podać od dymisji jeśli ma honor
No tak, czy ktoś tego chce czy nie, to z Sobolem drużyna z 10 miejsca awansowała do strefy barażowej. Baraże już są na 100% pewne. Cel miał awansować. Dalej jest szansa awansować więc logiczne wg niektórych jest, że jak ma honor to powinien wypierdalać sam. Zapewne on uważa, że awans jest niemożliwy, nie ma w sobie żadnej ciekawości i ambicji żeby Wisłę w tych barażach poprowadzić. No po prostu powinien odejść. A jakby się udało awansować to też powinien odejść bo po co ma się sprawdzić ekstraklasie, czegoś się nauczyć, spróbować jak to jest. Tez powinien odejść jak ma honor. Najlepiej jakby poszedł do roboty na magazyn, założył konto tu na forum i napierdalał na innych trenerów, że powinni odejsć hehe


Odklejka całkowita, co się z Wami ludzie dzieje?

Mimo wszystko jego bronią wyniki, ba to co mamy teraz to patrząc na jesień jest to wynik ponad oczekiwania. Do tego jak każdy, chciałby pracować na pewno, iść do przodu, spróbować się. Po co więc takie głupoty wypisywać?

To by dopiero były jaja, jakby gościu, który dostał klub w ruinie, wyprowadził z 10 miejsca na barażowe (nieważne, że tutaj 90% roboty to zasługa Kiko), miał za zadanie awansować, wypieprzyłby z klubu tuż przed barażami, nawet nie dając sobie szansy powalczenia o awans z drużyną. No chyba, że totalnie coś w drużynie pękło, rozsypało się, a Sobol jest bliski załamania psychicznego, to wtedy takie odejście miałoby sens.

[Patryko]

Raczej wszyscy sobie zdają sprawę, co będzie oznaczać kolejny sezon bez kasy z Canal+.

Przy braku awansu, w lecie ze szkieletu drużyny nie zostanie nikt. Siłą rzeczy spadnie budżet płacowy, bo nas po prostu nie będzie stać na piłkarzy za 120k miesięcznie. Nawet nie chcę myśleć, jakie tuzy zostaną ściągnięte w miejsce Fernandeza czy Jamesa. Oni też popełniają błędy, też mają gorsze mecze, ale w przekroju całego sezonu niejednokrotnie ciągnęli nas za uszy do góry.

[TommyTSW]

Zwolnienie trenera to największa głupota jaką można teraz wykonać.

[adam_09]

Gdyby nie transfery Kiko i jego oko do piłkarzy to dzisiaj każdy z nas by już przeglądał katalogi biur podróży i myślał gdzie z rodzina jechać na wakacje bo dawno sezon by się już dla nas skończył. Transfery Kiko spowodowały, że zaczął się w nas tlić promyk nadziei na awans szczebel wyżej. Zasługa Sobolewskiego w takim stanie rzeczy jest absolutnie żadna. Dostał piłkarzy z umiejętnościami ponad poziom ligi w której występujemy. Z piłkarzy, którymi dysponował już za czasów Brzeczka i późniejszymi, którzy pojawili się już za jego kadencji nie zrobił nic. Żadnego nie zbudował, żadnego nie rozwinął. Dał za to wolna rękę w taktyce grania Hiszpanom. Doprowadził jednocześnie do tego, że goście którzy niemal od początku swojego pobytu w Wiśle nadawali się na pierwszy plac, zaczęli gwiazdorzyć i grać pod siebie od kilku kolejek. Zamiast pokornego Fernandeza zrobił się król i władca niczym Brożek za nieodległych czasów machający łapami. Zamiast drużyny każdy zaczął grać pod samodzielne trofea. Fernandez tak jest zafiksowany na koronę króla strzelców, że pewnie przez 90 mini żałuje ze musi mieć kolegów na boisku. Drugie a nie mniej istotne to wg mnie to, że Sobolewskiemu brakuje umiejetnosci. Taki Junca doświadczeniem z lepszej ligi pewnie lepszy warsztat trenerski by pokazał. Inna kwestia jest to jak on ma zmotywować Hiszpanów jak on nawet po angielsku nie mówi ?

[Książę Palownik]

Brak awansu oznacza kolejną "ściepę narodową" wśród kibiców. Braknie już w lecie około 7 mln złotych. To jest raz.

Druga sprawa jest taka, że moim zdaniem mimo wszystko zmiana trenera w tej chwili może tylko zaszkodzić. Nowa miotła niczego już nie wymyśli, żadnych schematów nie ułoży, a zwolnienie Sobolewskiego może potwornie popsuć mental drużyny.

My musimy teraz liczyć na: 1) naszą wygraną w Łęcznej; 2) stratę minimum 2 punktów Puszczy (mają dziś Skrę a następnie Chrobrego) i Termaliki (mają jeszcze Arkę, która walczy o baraże). Te okoliczności są jak najbardziej prawdopodobne.

[wolfy]

My musimy teraz liczyć na: 1) naszą wygraną w Łęcznej; 2) stratę minimum 2 punktów Puszczy (mają dziś Skrę a następnie Chrobrego) i Termaliki (mają jeszcze Arkę, która walczy o baraże). Te okoliczności są jak najbardziej prawdopodobne.

Nie. Proszę - nie.

Ja już mam deja vu z sezonu spadkowego od dawna.

Proszę przestań.

[sandomingo]

Jak czytam wpisy, że musimy docenić Sobolewskiego bo wyprowadził drużynę z 10 miejsca do baraży to naprawdę, nie wiem czy się śmiać czy płakać...
To świadczy o kompletnym odklejeniu niestety...
Dostał zawodników przerastających ligę, z pensjami kolosalnymi jak na 1 ligę którym "dał dużą swobodę w ofensywie" i łaskawie odrobił 4 punkty do strefy barażowej - z której nota bene wypisał się szybciutko Chrobry Głogów...
No faktycznie - kawał trenera, świetna robota, nie ma co.
Niech pracuje ile zapragnie, lepszego nie znajdziemy.

[Jagul]

Jak czytam wpisy, że musimy docenić Sobolewskiego bo wyprowadził drużynę z 10 miejsca do baraży to naprawdę, nie wiem czy się śmiać czy płakać... To świadczy o kompletnym odklejeniu niestety... Dostał zawodników przerastających ligę, z pensjami kolosalnymi jak na 1 ligę którym "dał dużą swobodę w ofensywie" i łaskawie odrobił 4 punkty do strefy barażowej - z której nota bene wypisał się szybciutko Chrobry Głogów... No faktycznie - kawał trenera, świetna robota, nie ma co. Niech pracuje ile zapragnie, lepszego nie znajdziemy.

Na dodatek Sobolewski sam do tego 10 miejsca dołożył swoją cegiełkę (a nawet pustak).
Chłop był asystentem przy spadku, przy kompromitacji na jesień i od siebie jako pierwszy trener dołożył super jesienny bilans uzupełniony wpierrdolem w PP.

[Smyrgu]

Ta drużyna kompletnie nie jest ułożona taktycznie i mentalnie. Może grać bez trenera, bo on nie wnosi nic do drużyny.
A Jarka poniosło żeby w szatni urządzać "zabawe" za każdym wygranym meczem jako prezes...trudne mecze przed nami a w żadnym które by potiwerdzały aspiracje nie wygraliśmy...ba....przegraliśmy.

[leszekpw]

Trener odklejony od rzeczywistości (zmiany rezerwowych na zasadzie- byle kogo wpuścić a może się uda), właściciel odklejony od rzeczywistości (przegrali? A co tam, nic się nie stało).
Gdzie kibice? Zebrać się i wytłumaczyć piłkarzykom w męskich słowach co i jak? Ale oczywiście też nic się nie stało.

Z takim podejściem nie mamy szans na awans. A w przyszłym sezonie kandydatów więcej, Miedź, Płock, Lechia itd...
Zamknąć, zgasić światło, zaorać. Z tego już nic nie będzie.

[Karherop]

Gdzie kibice? Zebrać się i wytłumaczyć piłkarzykom w męskich słowach co i jak? Ale oczywiście też nic się nie stało.

Ktos tam na trybunie C był z płynnym hiszpańskim? Przecież te męskie słowa to dla 80% składu będą zlepkiem losowych polskich słów. No chyba że masz na myśli palenie swojego ośrodka jak kibice OL Marsylii. Też jakiś sposób.

Jak ktoś się zesrał w takim meczu, to przypuszczam że po tych "męskich słowach" to się zesra jeszcze bardziej. A czy o to chodzi w grze w barażach?

Po sezonie to mogą połowę składu i sztab wywalić na bruk (wedle uznania i wizji właścicieli - taka ich działka) ale mamy jeszcze 3 spotkania do końca i JK musi dać im wsparcie, o zbyt duże pieniądze toczy się gra. Nawet jeśli szansa staje się iluzoryczna.

[krysztal]

Trener odklejony od rzeczywistości (zmiany rezerwowych na zasadzie- byle kogo wpuścić a może się uda), właściciel odklejony od rzeczywistości (przegrali? A co tam, nic się nie stało). Gdzie kibice? Zebrać się i wytłumaczyć piłkarzykom w męskich słowach co i jak? Ale oczywiście też nic się nie stało. Z takim podejściem nie mamy szans na awans. A w przyszłym sezonie kandydatów więcej, Miedź, Płock, Lechia itd... Zamknąć, zgasić światło, zaorać. Z tego już nic nie będzie.

Ale co chcesz piłkarzom tłumaczyć jak zgodnie z zaleceniami trenera uspokoili mecz po strzeleniu bramki w 3 minucie?Co miał go Duda czy Rodado olać i zostać na własną rękę na boisku?Igbekeme miał się zam do protokołu wpisać?

[Elendil]

Sobola należało pogonić razem z Brzęczkiem, najpóźniej w przerwie zimowej. Teraz a) Królewski prędzej wyjdzie nago na boisko niż to zrobi oraz b) szanse, że na te 2-3 mecze coś by to w ogóle dało, są i tak bardzo małe.

Także pozostaje liczyć na MASĘ szczęścia. I w sumie nawet nie zależenie od tego, jakie miejsce w końcu zdobędziemy na koniec, bo jak widać R22 też nie daje nam takiej przewagi, jak myśleliśmy.

Kurna, awans bezpośredni był na wyciągnięcie ręki, wystarczyło się schylić, ale widać dla niektórych to za duży wysiłek.

[Jaroo1]

Jak czytam wpisy, że musimy docenić Sobolewskiego bo wyprowadził drużynę z 10 miejsca do baraży to naprawdę, nie wiem czy się śmiać czy płakać... To świadczy o kompletnym odklejeniu niestety... Dostał zawodników przerastających ligę, z pensjami kolosalnymi jak na 1 ligę którym "dał dużą swobodę w ofensywie" i łaskawie odrobił 4 punkty do strefy barażowej - z której nota bene wypisał się szybciutko Chrobry Głogów... No faktycznie - kawał trenera, świetna robota, nie ma co. Niech pracuje ile zapragnie, lepszego nie znajdziemy.

Odklejka to jest własnie mówienie, że honorowo powinien odejść, tak jak napisałem, za sprawą Kiko ale z Wisłą pod wodzą Sobolewskiego jest awans z 10 miejsca na barażowe, 4 porażki (to dużo i niedużo jak na całą rundę, porażki w złym stylu oczywiście), chłop miał za cel awansować.

Jeśli dla kogoś normalnym jest, że tydzień przed barażami można wywalić trenera, który za cel miał wejść do tych baraży to nie wiem jak to nazwać. A tym bardziej jak ktoś mówi, żeby on sam honorowo spierdalał stąd.

To co miał osiągnąć na ten moment to osiągnął. Baraże zapewnione. I trudno, że były 4 słabe mecze, a wczoraj kompromitacja. Na pewno wszyscy co tutaj piszą te głupoty, by na jego miejscu uciekli jak szczury w sytuacji gdy połowicznie cel spełniony i za tydzień będzie KONKRETNE sprawdzam.

Weźcie przestańcie się zachowywac jak dzieci, patrzeć tylko na jedną stronę medalu. Postawcie się na jego miejscu i powiedźcie szczerze, czy skoro miał dojść chociaż do baraży żeby przez nie awansować, to powinien teraz odchodzic?
Jesteśmy trochę w dupie przed te 4 porażki, a szczególnie po wczorajszej, to dobrze przed barażami nie rokuje ale też teraz z pozycji zarządu wywalanie trenera 2 tydzień przed barażami mądre by nie było. Tego nam tylko brakuje aby bardziej jeszcze namieszać w szatni...

Moim zdaniem jako trener się nie sprawdził ale to c miał zrobić i wynikami się broni do teraz. Jednak widać już po stylu gry, po tych 4 kompromitacjach, po tym, że presja nas zjadła, że ani on ani ta drużyna nie udźwignęła ciężaru. A sam Sobol często przeszkadza robiąc dziwne zmiany. Dopóki Hiszpanie dawali coś ekstra to wyglądało to super. Nie ma popisów Fernandeza, Junci czy Vilara, to te mecze są słabe i o wynik ciężko, a nikt z tych co byli wczesniej wiele się nie rozwinął i też tego nie dźwiga na swoich barach. Także moim zdaniem teraz nie ma co mieszać i się zachowywać jak Boniek, który w nagrodę za awans na ME wyjebał Wuja z posady, dał takiego pięknego można powiedzieć wręcz Hameryańskiego selekcjonera i się wszystko odbiło czkawką na reprezentacji.

I tutaj też, zrobił co miał zrobić, powinien dograć do końca i brak awansu = szybki wypad, a jakby był awans to konkretna rozmowa, co jak, robimy, czego chcemy i albo od początku są wyniki albo już opcja sensowna zastępcza na ekstralasę czeka, zeby szybko za Sobola wskoczyć.

[sandomingo]

To co miał osiągnąć na ten moment to osiągnął.

To napiszę jeszcze raz.
Po pierwsze, Sobolewski ma swój znaczny udział w 10 miejscu na jesień, o tym niektórzy zapominają.
Miał 3 tygodniowy obóz w Turcji i 5 miesięcy pracy, żeby coś zbudować.

Tymczasem jego głównym osiągnięciem jest "danie Hiszpanom swobody w ofensywie".
Ok, takiej Janasowe podejście, w sumie w porządku - pod jednym warunkiem.
Że nie będzie przeszkadzał. A on tej drużynie nic więcej nie daje a tylko przeszkadza.

W Niepołomicach - pomimo pewnych informacji o stanie murawy nie reaguje.
W trakcie meczu zmiany tak gdzieś 30 minut za późno.

W Chorzowie - wprowadza Szywacza, który wcześniej nie grał, o skrzydle nie wspominając. W efekcie zaraz tracimy gola i mecz się sypie.

W Łodzi - drużyna nie wyszła na 2 połowę.

Wczoraj - kuriozalne ustawienie, taktyka i zmiany.

A przypomnę, że w połowie obozu w Turcji wychwalał Talara, który miał być jego podstawowym zawodnikiem środka pola.
Skończyło się tym, że Talar ani razu nie był w kadrze meczowej.

Świetna robota, pogratulować. Już nawet Łasicki w wywiadzie mówi, że nie grali swojej taktyki i nie wie dlaczego. Ale wiadomo, Sobolewski kazał się.cofnąć.
Z nim na ławce nie mamy szansy awansować, dlatego potrzeba czegoś niestandardowego. Kiko jest nie miejscu, dogada się z Hiszpanami i myślę, że skład dobierze dużo lepiej.
Poza tym to nie jest kwestia "tylko" awansu. To jest sprawa przeżycia klubu.
Co mi z tego, że Sobol weźmie porażkę na klatę?

Gdyby drużyna weszła do baraży i było widać, że coś się buduje, że idziemy do góry...A tutaj niczego takiego nie ma.
Sobolewski nie zbudował absolutnie nic.

[Markus]

Już nawet Łasicki w wywiadzie mówi, że nie grali swojej taktyki i nie wie dlaczego. Ale wiadomo, Sobolewski kazał się.cofnąć.

Jeśli tak było rzeczywiście, jeszcze bardziej obciąża to Sobolewskiego. Czy on zgłupiał? Choć jestem w stanie uwierzyć, że być może wymyślił sobie, iż przechytrzy Zagłębie nakazując zespołowi cofnięcie się i grę z kontry zamiast atakowania, bo zburzy tym ich plan gry z kontry i unikania ataku pozycyjnego.

Oczywiście był to ciężki błąd.

Fakty są miażdżące:
- drużyna była źle przygotowana do tego arcyważnego meczu. Zarówno mentalnie jak i taktycznie. Ani jeden z piłkarzy nie grał na 100% tego, co pokazywał wcześniej. Nie pierwszy raz.
- Sobolewski dokonał złych wyborów kadrowych. Wyjściowa 11 była fatalnie dobrana, a zmiany kompletnie nie trafione, niektóre wręcz bezmyślne. Kolejny już raz.
- trener nie potrafił odpowiednio reagować na przebieg meczu. Znów.
- przegraliśmy mecz w skandaliczny sposób, potwierdzając niemoc w spotkaniach o najwyższej stawce.
- zespół się nie rozwija.

Nie można bronić trenera, którego prace cechują wszystkie powyższe sprawy. Czekanie, aż jeszcze więcej zostanie popsute i stracone nie jest właściwe. Nie mamy odpowiedniej osoby na stanowisku trenera już teraz i na ten moment, gdy nie wszystko jeszcze zostało przegrane. Trzeba to ratować, a nie udawać, że nic się nie stało i można dalej liczyć na sukces w tym układzie.

[Szneka]

święte słowa Sandomingo. Wypunktowałeś bardzo celnie naszego-oby jak najkrócej- trenera. Ciekawe czy sam Kiko chciałby teraz zostać trenerem?

[RAF]

W mojej ocenie sytuacja jest prosta: jeżeli Wisła nie zwolni Sobolewskiego to moim zdaniem będzie to równoznaczne z oddaniem walki o Ekstraklasę walkowerem. Ktoś tu zadał pytanie co zmieni pogonienie Sobolewskiego? Dużo! Po pierwsze trener z umiejętnościami potrafiący czytać grę może pomóc drużynie w czasie meczu. Umiejetność czytania gry ma wpływ na zmiany i modyfikacje taktyki których to umiejętności Sobolewski nie ma! 90% potencjału tej drużyny to Hiszpanie - trener Hiszpan szybciej dotrze do nich w tych mega ważnym momencie niż Sobolewski. Będzie to też znak dla piłkarzy ze Klub ten awans traktuje poważnie.

To nie chodzi już o sam awans a o przyszłość Klubu!!! Ja nie wiem czy tylko my kibice to widzimy?

[tedyy]

W mojej ocenie sytuacja jest prosta: jeżeli Wisła nie zwolni Sobolewskiego to moim zdaniem będzie to równoznaczne z oddaniem walki o Ekstraklasę walkowerem. Ktoś tu zadał pytanie co zmieni pogonienie Sobolewskiego? Dużo! Po pierwsze trener z umiejętnościami potrafiący czytać grę może pomóc drużynie w czasie meczu. Umiejetność czytania gry ma wpływ na zmiany i modyfikacje taktyki których to umiejętności Sobolewski nie ma! 90% potencjału tej drużyny to Hiszpanie - trener Hiszpan szybciej dotrze do nich w tych mega ważnym momencie niż Sobolewski. Będzie to też znak dla piłkarzy ze Klub ten awans traktuje poważnie. To nie chodzi już o sam awans a o przyszłość Klubu!!! Ja nie wiem czy tylko my kibice to widzimy?

Przyszedł Hyballa i z marszu były wyniki gdy inni się bali .Wiem ,wiem to był Hyballa

[RAF]

Przyszedł Hyballa i z marszu były wyniki gdy inni się bali .Wiem ,wiem to był Hyballa

Ja akurat totalnym krytykiem Hyballi nie jestem

[MaLk]

Przyszedł Hyballa i z marszu były wyniki gdy inni się bali .Wiem ,wiem to był Hyballa

A potem był Hyballa i wyników nie było.

Zawsze w takich sytuacjach jest pytanie o to, ile naprawdę dał dany trener - obojętne Hyballa, Skowronek czy inny Sobolewski - który najpierw ma dobrą serię, a potem wszystko się zaczyna psuć. Czasem po prostu to jest tylko ten moment, w którym inni są zaskoczeni czymś nieznanym. Tym, że za Hyballi wszyscy zapieprzają jak porąbani, tym że wchodzi kilku nowych Hiszpanów, których nikt nigdy wcześniej nie widział, tym, że drużynę prowadzi gwiazda BVB.

Potem wszystko wraca do szarej rzeczywistości, bo okazuje się, że wszyscy się już nauczyli tego stylu gry czy tego piłkarza i najzwyczajniej w świecie wiedzą już jak się ustawić do takiej gry, a trener nie potrafi tej gry zmienić i dalej uparcie próbuje tego samego zdziwiony tym, że przecież działało a teraz nie działa.

Ta nasza przaśna liga uczy czasem pokory - Polska Myśl Szkoleniowa jest przaśna, tępa i sto lat za Murzynami, ale co jak co, ale w destrukcji jest niezła. Tu się komuś wejdzie pięć razy w nogi, tam się ustawi autobus, gdzieś się zaora boisko, gdzie indziej wystawi koszykarzy na stałe fragmenty gry.

Oczywiście można się dopatrywać w tym podstępnych piłkarzy, którym się nie chce utrzymać tego, co kiedyś działało (jak wielokrotnie na tym forum), bo kibice też nie potrafią sobie inaczej wytłumaczyć tego, że kiedyś działało, a teraz już nie działa. Ale trudno nie zwrócić uwagi na to, że polskie ligi wielokrotnie negatywnie weryfikowały już trenerów, którym najpierw żarło, a potem przestało. Oraz piłkarzy, którzy nie potrafią wytrzymać siłowego grania albo bycia koszonym równo z trawą nie przez miesiąc, tylko na okrągło.

Strach jest fajny, ale krótkoterminowy. Przeciwnicy boją się tak naprawdę do momentu, w którym ktoś pokaże, że zna receptę na dany styl gry, że nie taki diabeł straszny. Przestali się bać futbolu na tak, tiki-taki, gegenpressingu - czemu nie mieliby przestać się bać nas? Może gdybyśmy mieli piłkarzy przewyższających innych o głowę samą jakością jak za szczytowego Kasperczaka albo jak ManC teraz, to taki strach by mógł trwać dłużej. Ale nie mamy. Nie ma co opierać swojej wiary w powodzenia na tym, że będą się nas bać.

[tedyy]

A potem był Hyballa i wyników nie było. Zawsze w takich sytuacjach jest pytanie o to, ile naprawdę dał dany trener - obojętne Hyballa, Skowronek czy inny Sobolewski - który najpierw ma dobrą serię, a potem wszystko się zaczyna psuć. Czasem po prostu to jest tylko ten moment, w którym inni są zaskoczeni czymś nieznanym. Tym, że za Hyballi wszyscy zapieprzają jak porąbani, tym że wchodzi kilku nowych Hiszpanów, których nikt nigdy wcześniej nie widział, tym, że drużynę prowadzi gwiazda BVB. Potem wszystko wraca do szarej rzeczywistości, bo okazuje się, że wszyscy się już nauczyli tego stylu gry czy tego piłkarza i najzwyczajniej w świecie wiedzą już jak się ustawić do takiej gry, a trener nie potrafi tej gry zmienić i dalej uparcie próbuje tego samego zdziwiony tym, że przecież działało a teraz nie działa. Ta nasza przaśna liga uczy czasem pokory - Polska Myśl Szkoleniowa jest przaśna, tępa i sto lat za Murzynami, ale co jak co, ale w destrukcji jest niezła. Tu się komuś wejdzie pięć razy w nogi, tam się ustawi autobus, gdzieś się zaora boisko, gdzie indziej wystawi koszykarzy na stałe fragmenty gry. Oczywiście można się dopatrywać w tym podstępnych piłkarzy, którym się nie chce utrzymać tego, co kiedyś działało (jak wielokrotnie na tym forum), bo kibice też nie potrafią sobie inaczej wytłumaczyć tego, że kiedyś działało, a teraz już nie działa. Ale trudno nie zwrócić uwagi na to, że polskie ligi wielokrotnie negatywnie weryfikowały już trenerów, którym najpierw żarło, a potem przestało. Oraz piłkarzy, którzy nie potrafią wytrzymać siłowego grania albo bycia koszonym równo z trawą nie przez miesiąc, tylko na okrągło. Strach jest fajny, ale krótkoterminowy. Przeciwnicy boją się tak naprawdę do momentu, w którym ktoś pokaże, że zna receptę na dany styl gry, że nie taki diabeł straszny. Przestali się bać futbolu na tak, tiki-taki, gegenpressingu - czemu nie mieliby przestać się bać nas? Może gdybyśmy mieli piłkarzy przewyższających innych o głowę samą jakością jak za szczytowego Kasperczaka albo jak ManC teraz, to taki strach by mógł trwać dłużej. Ale nie mamy. Nie ma co opierać swojej wiary w powodzenia na tym, że będą się nas bać.

O czyjej serii po objęciu piszesz Sobola czy Skowronka

[MaLk]

O czyjej serii po objęciu piszesz Sobola czy Skowronka

Jak zapewne zauważyłeś w tamtym zdaniu było napisane "obojętnie".

[sandomingo]

Przypomnę tylko, że już po meczu w Bielsku Sobolewski powiedzial, ze ze wzgledu na pogode kazal druzynie odpuścic wysoki pressing i wycofac się do obrony.
Wczoraj po bramce na 1:0 zarzadzil dokladnie to samo. Tyle ze Sosnowiec w 1 polowie wcale nie kwapił sie do ataków...
Widać bylo gołym okiem, że bramka na 2:0 zakończy ten mecz.

[Jaroo1]

W mojej ocenie sytuacja jest prosta: jeżeli Wisła nie zwolni Sobolewskiego to moim zdaniem będzie to równoznaczne z oddaniem walki o Ekstraklasę walkowerem. Ktoś tu zadał pytanie co zmieni pogonienie Sobolewskiego? Dużo! Po pierwsze trener z umiejętnościami potrafiący czytać grę może pomóc drużynie w czasie meczu. Umiejetność czytania gry ma wpływ na zmiany i modyfikacje taktyki których to umiejętności Sobolewski nie ma! 90% potencjału tej drużyny to Hiszpanie - trener Hiszpan szybciej dotrze do nich w tych mega ważnym momencie niż Sobolewski. Będzie to też znak dla piłkarzy ze Klub ten awans traktuje poważnie.

Zwykłe myślenie życzeniowe.
Sobolewski po meczu z PBB był chwalony że ogarnął dobrze zmiany, Wisła była chwalona, że sobie poradziła bez Fernandeza.

Wczoraj kompromitacja i już jest nagonka, że awansu w barażach na 100% nie będzie. Jak jesteście tacy pewni to duża kasa do wzięcia u buków. Wystarczy dom zastawić i można się będzie zapewne mocno wzbogadzić, bo podejrzewam, że u buków będziemy faworytem do awansu z baraży, także obstwiając brak awansu naszego, można zyskać więcej niż obstawiając na innych.

Oczywiście za wczorajszy mecz wstyd ale GDYBY, gdyby, gdyby... No gdyby wczoraj były 3 pkt, to dzisiaj by tu było pianie nad Sobolem, że dokonał rzeczy niemozliwych, że już tylko Łęczna i mamy awans bezpośredni.

To jest takie typowe .......enie, które jest tutaj uskuteczniane po każdej porażce. A jak przyjdzie wygrana to cicho, nie jest tak źle, niech se popracuje jeszcze.

Jak ktoś twierdzi, że nie mamy szans na awans z baraży to gratuluję bycia jasnowidzem.

A co do tego, że Kiko ogarnie, na pewno będzie lepszy. A jak Kiko nie ogarnie, zrobi się zamęt, nic się nie poprawi przez tydzień to co? Też będzie do szybkiego wy.......enia?

A może właśnie tak będzie, że zrobią się kwasy, nie ogarnie i nie awansujemy. Może tak być? Czy to już wszystko jest na 100% pewne, że:
- teraz nie mamy szans na awans z baraży - można obstawiać bo to 100% pewne
- Kiko wszystko zmieni w tydzień. Na 100%.

Nie wiem jak to nazwać, fanatyzm? Podejrzane jest jak ktoś w sporcie coś wie na 100% zanim to się wydarzy... I nie dopuszcza nawet myśli, jakichś szans, że może akurat wyjdzie wprost odwrotnie i on się myli.
Eksperci z internetów...

PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

[RAF]

Zwykłe myślenie życzeniowe. Sobolewski po meczu z PBB był chwalony że ogarnął dobrze zmiany, Wisła była chwalona, że sobie poradziła bez Fernandeza. Wczoraj kompromitacja i już jest nagonka, że awansu w barażach na 100% nie będzie. Jak jesteście tacy pewni to duża kasa do wzięcia u buków. Wystarczy dom zastawić i można się będzie zapewne mocno wzbogadzić, bo podejrzewam, że u buków będziemy faworytem do awansu z baraży, także obstwiając brak awansu naszego, można zyskać więcej niż obstawiając na innych. Oczywiście za wczorajszy mecz wstyd ale GDYBY, gdyby, gdyby... No gdyby wczoraj były 3 pkt, to dzisiaj by tu było pianie nad Sobolem, że dokonał rzeczy niemozliwych, że już tylko Łęczna i mamy awans bezpośredni. To jest takie typowe .......enie, które jest tutaj uskuteczniane po każdej porażce. A jak przyjdzie wygrana to cicho, nie jest tak źle, niech se popracuje jeszcze. Jak ktoś twierdzi, że nie mamy szans na awans z baraży to gratuluję bycia jasnowidzem. A co do tego, że Kiko ogarnie, na pewno będzie lepszy. A jak Kiko nie ogarnie, zrobi się zamęt, nic się nie poprawi przez tydzień to co? Też będzie do szybkiego wy.......enia? A może właśnie tak będzie, że zrobią się kwasy, nie ogarnie i nie awansujemy. Może tak być? Czy to już wszystko jest na 100% pewne, że: - teraz nie mamy szans na awans z baraży - można obstawiać bo to 100% pewne - Kiko wszystko zmieni w tydzień. Na 100%. Nie wiem jak to nazwać, fanatyzm? Podejrzane jest jak ktoś w sporcie coś wie na 100% zanim to się wydarzy... I nie dopuszcza nawet myśli, jakichś szans, że może akurat wyjdzie wprost odwrotnie i on się myli. Eksperci z internetów... PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

Czy uważasz ze nie wystawienie Jamesa w jednym z dwóch najważniejszych meczów sezonu po to aby sobie odpoczął nie dyskwalifikuje Sobolewskiego jako trenera? Mógł go mieć na ławce by w razie potrzeby wpuścić a z tego co widziałem to Jamesa nawet na ławce nie było. Nasz najlepszy środkowy pomocnik. To mi się w głowie nie mieści. Grasz de facto mecz o awans i swojemu najlepszemu pomocnikowi dajesz wolne. Jak wybronisz zmiany Młyńskiego i Żyry? Przecież ile razy wchodzili to nic nie pokazali. Kompletnie nic. Na jakiej podstawie mieli coś pokazać wczoraj? Mamy na ławce Szota i choć nie jest on wirtuozem piłki to złapał dobrą formę. I co? I Szot nie gra.

Sobolewski w mojej ocenie nie ma umiejętności na bycie trenerem. I nawet gdyby jakimś cudem Wisła awansowała z nim do Ekstraklasy to następnego dnia powinna mu podziękować. A wracając do Kiko - on w mojej ocenie daje nadzieje na awans, Sobolewski nie.

My wczoraj też byliśmy faworytem. Na 1 zł. postawioną na ZSO bukowie płacili ponad 10.. i przegraliśmy. Tyle oznacza bycie faworytem. Nic.

[Karherop]

PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

To akurat zauważalna prawidłowosc od lat. Forum uwielbia się uruchamiać po porażkach. Super jest narzucać wszystkim dookoła i wszystko zaorać. Po wygranych jest 5x mniej postów.

Wisła z Sobolewskim dalej może awansować do esa, ale tu trzeba w tydzień całkowicie przestawić naszą grę. Może nam posłuży rola skazanego na porażkę? Rola faworyta nam od dawien dawna nie służy.

W tym momencie obstawiam że zostajemy w 1 lidze. Sobolewski stanie przed taką krytyka że może nie chcieć ciągnąć dalej tego projektu. Oddzielając sympatię od pragmatyzmu, tych kamieni w jego ogródku jest teraz zbyt wiele. A jak przegramy baraże to będzie całe gruzowisko.

Trzeba wrócić na stałe do praktyki by się nie nastawać na wygraną. To pomaga w akceptacji rzeczywistości.

[noname7]

Zwykłe myślenie życzeniowe. Sobolewski po meczu z PBB był chwalony że ogarnął dobrze zmiany, Wisła była chwalona, że sobie poradziła bez Fernandeza. Wczoraj kompromitacja i już jest nagonka, że awansu w barażach na 100% nie będzie. Jak jesteście tacy pewni to duża kasa do wzięcia u buków. Wystarczy dom zastawić i można się będzie zapewne mocno wzbogadzić, bo podejrzewam, że u buków będziemy faworytem do awansu z baraży, także obstwiając brak awansu naszego, można zyskać więcej niż obstawiając na innych. Oczywiście za wczorajszy mecz wstyd ale GDYBY, gdyby, gdyby... No gdyby wczoraj były 3 pkt, to dzisiaj by tu było pianie nad Sobolem, że dokonał rzeczy niemozliwych, że już tylko Łęczna i mamy awans bezpośredni. To jest takie typowe .......enie, które jest tutaj uskuteczniane po każdej porażce. A jak przyjdzie wygrana to cicho, nie jest tak źle, niech se popracuje jeszcze. Jak ktoś twierdzi, że nie mamy szans na awans z baraży to gratuluję bycia jasnowidzem. A co do tego, że Kiko ogarnie, na pewno będzie lepszy. A jak Kiko nie ogarnie, zrobi się zamęt, nic się nie poprawi przez tydzień to co? Też będzie do szybkiego wy.......enia? A może właśnie tak będzie, że zrobią się kwasy, nie ogarnie i nie awansujemy. Może tak być? Czy to już wszystko jest na 100% pewne, że: - teraz nie mamy szans na awans z baraży - można obstawiać bo to 100% pewne - Kiko wszystko zmieni w tydzień. Na 100%. Nie wiem jak to nazwać, fanatyzm? Podejrzane jest jak ktoś w sporcie coś wie na 100% zanim to się wydarzy... I nie dopuszcza nawet myśli, jakichś szans, że może akurat wyjdzie wprost odwrotnie i on się myli. Eksperci z internetów... PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

Hehe dokładnie kolego , typowa mentalnosc , polskich januszy ,, w skietach i klapkach,, , ignorantow i frustratów życiowych, majacych regularną sztycznosc z uzywkami , brakiem regularnej, intensywnej aktynowsci fizycznej , z regularnym netflixem czy innymi bzdurynmi serialami , które mocno zaburzają funkcjonowanie mózgu , funkcje poznawcze i pamięć oraz zaprogramowaną krótkowzroczność.

Widze , ze koles pisze o udziale Sobola w 10tym miejscu. Naprawde? Wymienie teraz mecze Sobola w lidze na jesien , celowo pomijając pp , gdzie Wisla nawet będąc hegemonem , olewała sprawe , wiec logiczne , ze tym bardziej bedzie olewala , mając tak inne cele i tak wąską ławkę ( gadanie o wybijaniu sie na pucharach majac takie problemy ... lepiej przemilczec )
ŁKS 2-0 - > 2-2 z LIDEREM
TERMA 0-0 ( mecz podobno fatalny , jeden z dwoch , ktorych nie ogladalem w tym sezonie , WYJAZD )
PODBE 3-3 ( bardzo fajny mecz druzyny grajacej od 40' w 10tke , z niezle dysponowanym tego dnia rywalem , stracona bramka w doliczonym )
SOSNOWIEC 2-1
LECZNA 1-2 ( 16 sytuacji w jednej polowie , pokaz mi jeden z drugim taką połowę pierwszoligowej Wisły Jurka )
Sandecja ( swojak w 86' , kolejka , w której na 9 meczów , padlo 7 remisów , 5 w doliczonym , Wisla swojak w 86' , podbe wyrownalo w 80 , 2 mecze z 2-0 na 2-2 , jeden z 3-0 na 3-3 ; to nie bylo czyste , nie ma takich ,,przypadkow,, nie ma takiej siły , zeby w jednej lidze zdarzylo sie cos takiego samoistnie )

Z kadrą co mecz 12-15/20 zawodników z rocznika 2000+ (!) ,,wspartymi,, Michałem Żyro... , ciagle kontuzjowanym , a co za tym idzie wypadajacym z rytmu Vulnettem , Baltą , Łasickim , Jarochem , Rodado i Fernandezem oraz dokoptowanym Hugim. Tak nawoywaliscie kiedyś o młodych Polaków , no to mieliscie pokaz na jesien hehe - NAJGORSZA WISŁA w XXI w.

Kur... Naprawde nic nie zmienił ? Ostro ...

Kolejna sprawa: pisanie o braku mentalnosci druzyny - ostro, bez kitu... . Włącz sobie jeden z drugim wszystkie mecze domowe z tej rundy. Każdy poza Chojnicami i drugą połową z Resovią to był gruby ogień do momentu zamkniecia meczu wynikowo , jak mozna cos takiego wypisywac , nawet mając zrytą głowę od wszelakich używek i innych rozpraszaczy

Jak można wytykac mecz z Puszczą ? Jakbyś jeden z drugim grał kiedyś w piłke, bazował na technice i grze ziemią to byś wiedział, że granie na czymś takim jest PRZEKU****ONE ( nie ma lepszego slowa oddajacego ta sytuacje) nawet dla największych kotów. Podania , gdzie widac golym okiem , że piłka wytraca impet , co z automatu wplywa na plynnosc w grze , a co jest wodą na młyn dla takich drwali jak Puszczą.

Mecz z ŁKSem - w pierwszej polowie dobre 5+ przechwytów na 30stym metrze od bramki ŁKSu , piana na pysku , granie dalej swoje po takiej paskudnej bramce i wyjscie na prowadzenie - wali na łeb to wasze pieprzenie o braku mentalnosci i celowa chęć przydupcenia się - niczym rozchwiana baba - do trenera
Babole wali gość , który non stop leczy kontuzje i nie ma rytmu meczowego- janusz jeden z drugim wie co to znaczy ? Jak nie to niech spojrzy na wczorajszego Junce , który na 1 lige jest PANEM piłkarzem.

Kolejna sprawa - czepianie się wpuszczania Młynka i Cisse - a kogo ,, ignorancie,, ma puścic na to skrzydło przy kontuzji Muli? Pusciłby Kube , to po takim meczu byloby przywalanie się , że puszcza ,,dziadka,, , a i samemu Kubie by sie oberwało - cos nieprawdopodobnego ,że tak się da.

Wczorajszy mecz wyglądał jak mecz z Ruchem. To śmierdzi na kilometr , że drużyna tłamsząca u siebie rywali , w meczu z goścmi , którzy są na wakacjach i maja ZERO bramek na wyjezdzie w 2023 , rozpoczynając tak mecz , nie idzie po następne bramki tylko pozoruje ataki i ma ich tak malo w stosunku do meczów poprzednich. Presja ? Jaka presja - z termą mecz prawie tak samo ważny , a tam była ciężka nawałnica - 16-2 w sytuacjach w drugiej polowie , 5 sam na sam w calym meczu. Pogoda ? Nie , nie bylo wcale duszno. Nie czułem złości , rzadko ją czuje dzięki pracy mentalnej i roznym technikom. Czułęm niesmak i obrzydzenie , że moja ukochana pasja tak robi.
Nie wierze w ąż takie dyletanctwo Sobola ( żeby nie bylo , nie oceniam go jako trenera, nie mam kompletnie zdania na ten temat bo ileż on ma na liczniku czasu jako pierwszy trener... a do tego w jakich warunkach ciagle pracuje. Przedstawiam tylko fakty, które są do sprawdzenia , a nie jakies dopowiedzenia sfrustrowanych januszy , którzy podświadomie tylko czekają na takie momenty, żeby miec swoje 5 minut), że nie wpuszcza szybkiego Benito , tylko bezproduktywnego Michała . Tak samo jak nie wpuszcza chwalonego przez siebie Szocika. I ten brak kota Jamesa... James momentami > Fernandez

Jestem pewien , ze Wisła shandlowala pare meczów w ostatnich latach pod $ , nie pod sukcesy ( 2gie miejsce po wolnym Semira na Legii i odpuszczenie ostatnich meczów , na MP bez szans , a kopać sie po Kaukazach nie bylo sensu z taką kadrą , z dużą dozą prawdopodobienstwa wyłapania w pape , remisy za Kazka w meczach mega pod kontrolą , 2016- Terma i gol bramkarza , a wczesniej DG i polowa sie nie cieszy , druga polowa pozoruje. Wisła wtedy byla mega bezpieczna , wiadomo,że miala problemy finansowe , więc czemu 2-3 meczów w sezonie nie shandlowac , gawiedź na rauszu i tak sie nie skapnie : D
Czy ten mecz wczorajszy - nie stwierdzam , ale okolicznosci są zatrważajace , a i moment średni , ale niewiadomo jakie są horyzonty ,,niewidzialnej grupy,,.

Za duża powatarzalność takich kwestii. Tak jak poszczegołne rządy krajów mają kogoś nad sobą , tak jak grubasy mialy parasol ochronny i ktoś ich dopuscil do tak wielkiego klubu , ale że bylo za grubo to trzeba byo to ściąć , tak tutaj tez ktoś moze trzymać nad tym pieczę. Nie wiadomo jakie są horyzonty , nie wiecie wszystkiego co sie dzieje za kulisami , a wydarzenia na świecie pokazują dobitnie ,że za nimi dzieją sie prze grube rzeczy. A jak ktoś ma pewnośc , ze i tak wjedzie do ekstraklasy i tak , to czemu nie podreperowac finansów klubu. Dziwnym trafem Wisła ciągle spada na 4 łapy , a inne kluby nie. Za potężny twór , a kto by taki posądził o takie cos ? ; )

Kolejka remisów pokazała dobitnie wszystko.
https://sport.tvp.pl/68484536/korupc...yzszych-ligach
,, w Polsce ustawia sie mecze ,, . Skoro ustawia się w największych ligach to w Polsce nie ? Jest tyle meczów , że można to zrobic niepostrzeżenie , są takie możliwosci za granicą , że można to zrobić bez zwrócenia uwagi na siebie.

Osoby mające problem z czytaniem ze zrozumieniem i majace przysloniety ogląd frustracja życiową lepiej niech sie do tego nie odnosza. Szambo wybija za 3,2,1 ...

WISŁA TO JEST POTĘGA I CHWAŁA NA WIEKI