Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[Patryko]

Raczej wszyscy sobie zdają sprawę, co będzie oznaczać kolejny sezon bez kasy z Canal+.

Przy braku awansu, w lecie ze szkieletu drużyny nie zostanie nikt. Siłą rzeczy spadnie budżet płacowy, bo nas po prostu nie będzie stać na piłkarzy za 120k miesięcznie. Nawet nie chcę myśleć, jakie tuzy zostaną ściągnięte w miejsce Fernandeza czy Jamesa. Oni też popełniają błędy, też mają gorsze mecze, ale w przekroju całego sezonu niejednokrotnie ciągnęli nas za uszy do góry.

[adam_09]

Gdyby nie transfery Kiko i jego oko do piłkarzy to dzisiaj każdy z nas by już przeglądał katalogi biur podróży i myślał gdzie z rodzina jechać na wakacje bo dawno sezon by się już dla nas skończył. Transfery Kiko spowodowały, że zaczął się w nas tlić promyk nadziei na awans szczebel wyżej. Zasługa Sobolewskiego w takim stanie rzeczy jest absolutnie żadna. Dostał piłkarzy z umiejętnościami ponad poziom ligi w której występujemy. Z piłkarzy, którymi dysponował już za czasów Brzeczka i późniejszymi, którzy pojawili się już za jego kadencji nie zrobił nic. Żadnego nie zbudował, żadnego nie rozwinął. Dał za to wolna rękę w taktyce grania Hiszpanom. Doprowadził jednocześnie do tego, że goście którzy niemal od początku swojego pobytu w Wiśle nadawali się na pierwszy plac, zaczęli gwiazdorzyć i grać pod siebie od kilku kolejek. Zamiast pokornego Fernandeza zrobił się król i władca niczym Brożek za nieodległych czasów machający łapami. Zamiast drużyny każdy zaczął grać pod samodzielne trofea. Fernandez tak jest zafiksowany na koronę króla strzelców, że pewnie przez 90 mini żałuje ze musi mieć kolegów na boisku. Drugie a nie mniej istotne to wg mnie to, że Sobolewskiemu brakuje umiejetnosci. Taki Junca doświadczeniem z lepszej ligi pewnie lepszy warsztat trenerski by pokazał. Inna kwestia jest to jak on ma zmotywować Hiszpanów jak on nawet po angielsku nie mówi ?

[Książę Palownik]

Brak awansu oznacza kolejną "ściepę narodową" wśród kibiców. Braknie już w lecie około 7 mln złotych. To jest raz.

Druga sprawa jest taka, że moim zdaniem mimo wszystko zmiana trenera w tej chwili może tylko zaszkodzić. Nowa miotła niczego już nie wymyśli, żadnych schematów nie ułoży, a zwolnienie Sobolewskiego może potwornie popsuć mental drużyny.

My musimy teraz liczyć na: 1) naszą wygraną w Łęcznej; 2) stratę minimum 2 punktów Puszczy (mają dziś Skrę a następnie Chrobrego) i Termaliki (mają jeszcze Arkę, która walczy o baraże). Te okoliczności są jak najbardziej prawdopodobne.

[wolfy]

My musimy teraz liczyć na: 1) naszą wygraną w Łęcznej; 2) stratę minimum 2 punktów Puszczy (mają dziś Skrę a następnie Chrobrego) i Termaliki (mają jeszcze Arkę, która walczy o baraże). Te okoliczności są jak najbardziej prawdopodobne.

Nie. Proszę - nie.

Ja już mam deja vu z sezonu spadkowego od dawna.

Proszę przestań.

[kbr]

Hmm… runda rewanżowa sezonu 2003/04. Tam też mieliśmy kolosalną przewagę budżetową nad konkurencją. Pewnie nie sprawdzimy kiedy była większa, ale sytuacja analogiczna. Wynik: 13 spotkań: 11 wygranych, 2 remisy, 0 porażek. Jeden z remisów w ostatniej kolejce po przyklepaniu tytułu. Różnica? W mojej ocenie zasadnicza na ławce trenerskiej. PS. Też uważam, że upuszczanie emocji poprzez bluzgi na trenera, jaki by nie był, nie przystoi.

Serio porównujesz najmocniejszą Wisłę w historii z obecną zbieraniną? Różnica była nie tylko na ławce, ale przede wszystkim w umiejętnościach piłkarzy.

I nie, nie bronię tym postem Sobola. Uważam, ze nie awansujemy i wszelkie szanse pogrzebaliśmy wczoraj. Można spróbować zmienić trenera jeszcze w tym tygodniu, może taki impuls pomógłby drużynie. Ale wydaje mi się, że to już i tak nic nie da. Tak czy siak trzeba szukać trenera na kolejny sezon, a Kiko może być jedynie tymczasowym.

[wolfy]

Serio porównujesz najmocniejszą Wisłę w historii z obecną zbieraniną? Różnica była nie tylko na ławce, ale przede wszystkim w umiejętnościach piłkarzy. I nie, nie bronię tym postem Sobola. Uważam, ze nie awansujemy i wszelkie szanse pogrzebaliśmy wczoraj. Można spróbować zmienić trenera jeszcze w tym tygodniu, może taki impuls pomógłby drużynie. Ale wydaje mi się, że to już i tak nic nie da. Tak czy siak trzeba szukać trenera na kolejny sezon, a Kiko może być jedynie tymczasowym.

Nie no, teraz to już po ptokach. Dyletanta trzeba było pogonić w przerwie między rundami.

[sandomingo]

Jak czytam wpisy, że musimy docenić Sobolewskiego bo wyprowadził drużynę z 10 miejsca do baraży to naprawdę, nie wiem czy się śmiać czy płakać...
To świadczy o kompletnym odklejeniu niestety...
Dostał zawodników przerastających ligę, z pensjami kolosalnymi jak na 1 ligę którym "dał dużą swobodę w ofensywie" i łaskawie odrobił 4 punkty do strefy barażowej - z której nota bene wypisał się szybciutko Chrobry Głogów...
No faktycznie - kawał trenera, świetna robota, nie ma co.
Niech pracuje ile zapragnie, lepszego nie znajdziemy.

[Smyrgu]

Ta drużyna kompletnie nie jest ułożona taktycznie i mentalnie. Może grać bez trenera, bo on nie wnosi nic do drużyny.
A Jarka poniosło żeby w szatni urządzać "zabawe" za każdym wygranym meczem jako prezes...trudne mecze przed nami a w żadnym które by potiwerdzały aspiracje nie wygraliśmy...ba....przegraliśmy.

[Jagul]

Jak czytam wpisy, że musimy docenić Sobolewskiego bo wyprowadził drużynę z 10 miejsca do baraży to naprawdę, nie wiem czy się śmiać czy płakać... To świadczy o kompletnym odklejeniu niestety... Dostał zawodników przerastających ligę, z pensjami kolosalnymi jak na 1 ligę którym "dał dużą swobodę w ofensywie" i łaskawie odrobił 4 punkty do strefy barażowej - z której nota bene wypisał się szybciutko Chrobry Głogów... No faktycznie - kawał trenera, świetna robota, nie ma co. Niech pracuje ile zapragnie, lepszego nie znajdziemy.

Na dodatek Sobolewski sam do tego 10 miejsca dołożył swoją cegiełkę (a nawet pustak).
Chłop był asystentem przy spadku, przy kompromitacji na jesień i od siebie jako pierwszy trener dołożył super jesienny bilans uzupełniony wpierrdolem w PP.

[leszekpw]

Trener odklejony od rzeczywistości (zmiany rezerwowych na zasadzie- byle kogo wpuścić a może się uda), właściciel odklejony od rzeczywistości (przegrali? A co tam, nic się nie stało).
Gdzie kibice? Zebrać się i wytłumaczyć piłkarzykom w męskich słowach co i jak? Ale oczywiście też nic się nie stało.

Z takim podejściem nie mamy szans na awans. A w przyszłym sezonie kandydatów więcej, Miedź, Płock, Lechia itd...
Zamknąć, zgasić światło, zaorać. Z tego już nic nie będzie.

[Elendil]

Sobola należało pogonić razem z Brzęczkiem, najpóźniej w przerwie zimowej. Teraz a) Królewski prędzej wyjdzie nago na boisko niż to zrobi oraz b) szanse, że na te 2-3 mecze coś by to w ogóle dało, są i tak bardzo małe.

Także pozostaje liczyć na MASĘ szczęścia. I w sumie nawet nie zależenie od tego, jakie miejsce w końcu zdobędziemy na koniec, bo jak widać R22 też nie daje nam takiej przewagi, jak myśleliśmy.

Kurna, awans bezpośredni był na wyciągnięcie ręki, wystarczyło się schylić, ale widać dla niektórych to za duży wysiłek.

[krysztal]

Też nie podoba mi się jak wygląda ten zespół, wygrywają czy nie, natomiast nazywanie Radka Sobolewskiego pajacem albo debilem na wiślackim forum to jednak przesada, szanujmy swoje legendy, ma kto nas obrażać, nie musimy robić tego sami. Wszyscy są rozczarowani, ale gramy dalej. Na pewno zagramy w barażach, za trzy tygodnie może być tak, że e Sobola będą wszyscy na rękach nosić, jak zrobi powrót do ekstraklasy przy ugraniu, w naiwnym stylu, ale jednak, dobrze ponad 2 puntów na mecz. Co dalej można się zastanawiać, ale póki co nie ma co robić negatywnej atmosfery wokół drużyny, bo w niczym to nie pomoże, a do końca zostało kilka kroków - oby tylko zostały zrobione w dobrym kierunku, bo wiadomo że wszyscy mają serdecznie dość jeżdżenia po pastwiskach, co atmosfery nie poprawia. Jakkolwiek drodzy są ci zawodnicy w utrzymaniu, nikt nie wierzy chyba, że lepszy trener wygrałby wszystko jak leci przez całą rundę - to tak po prostu nie działa.

Jesteś idealnym przykładem odklejeńca,choć na usta cisną się też słowa którymi określono tu Sobolewskiego.
Za trzy tygodnie to ta drużyna będzie sączyć drinki z palemką na jakimś Bali czy innym Costa del Sol.Finał baraży jest za 2 tygodnie a jest możliwe że sezon zakończy się dla nich za nieco ponad tydzień.
Druga sprawa to to,że choćby Sobol na rzęsach stanął średniej 2 pkt na mecz już nie wykręci chyba,że jakimś cudem wygra baraże a jego obrońcy doliczą mu punkty za mecze rozgrywane systemem pucharowym.

[Karherop]

Gdzie kibice? Zebrać się i wytłumaczyć piłkarzykom w męskich słowach co i jak? Ale oczywiście też nic się nie stało.

Ktos tam na trybunie C był z płynnym hiszpańskim? Przecież te męskie słowa to dla 80% składu będą zlepkiem losowych polskich słów. No chyba że masz na myśli palenie swojego ośrodka jak kibice OL Marsylii. Też jakiś sposób.

Jak ktoś się zesrał w takim meczu, to przypuszczam że po tych "męskich słowach" to się zesra jeszcze bardziej. A czy o to chodzi w grze w barażach?

Po sezonie to mogą połowę składu i sztab wywalić na bruk (wedle uznania i wizji właścicieli - taka ich działka) ale mamy jeszcze 3 spotkania do końca i JK musi dać im wsparcie, o zbyt duże pieniądze toczy się gra. Nawet jeśli szansa staje się iluzoryczna.

[krysztal]

Trener odklejony od rzeczywistości (zmiany rezerwowych na zasadzie- byle kogo wpuścić a może się uda), właściciel odklejony od rzeczywistości (przegrali? A co tam, nic się nie stało). Gdzie kibice? Zebrać się i wytłumaczyć piłkarzykom w męskich słowach co i jak? Ale oczywiście też nic się nie stało. Z takim podejściem nie mamy szans na awans. A w przyszłym sezonie kandydatów więcej, Miedź, Płock, Lechia itd... Zamknąć, zgasić światło, zaorać. Z tego już nic nie będzie.

Ale co chcesz piłkarzom tłumaczyć jak zgodnie z zaleceniami trenera uspokoili mecz po strzeleniu bramki w 3 minucie?Co miał go Duda czy Rodado olać i zostać na własną rękę na boisku?Igbekeme miał się zam do protokołu wpisać?

[Jaroo1]

Jak czytam wpisy, że musimy docenić Sobolewskiego bo wyprowadził drużynę z 10 miejsca do baraży to naprawdę, nie wiem czy się śmiać czy płakać... To świadczy o kompletnym odklejeniu niestety... Dostał zawodników przerastających ligę, z pensjami kolosalnymi jak na 1 ligę którym "dał dużą swobodę w ofensywie" i łaskawie odrobił 4 punkty do strefy barażowej - z której nota bene wypisał się szybciutko Chrobry Głogów... No faktycznie - kawał trenera, świetna robota, nie ma co. Niech pracuje ile zapragnie, lepszego nie znajdziemy.

Odklejka to jest własnie mówienie, że honorowo powinien odejść, tak jak napisałem, za sprawą Kiko ale z Wisłą pod wodzą Sobolewskiego jest awans z 10 miejsca na barażowe, 4 porażki (to dużo i niedużo jak na całą rundę, porażki w złym stylu oczywiście), chłop miał za cel awansować.

Jeśli dla kogoś normalnym jest, że tydzień przed barażami można wywalić trenera, który za cel miał wejść do tych baraży to nie wiem jak to nazwać. A tym bardziej jak ktoś mówi, żeby on sam honorowo spierdalał stąd.

To co miał osiągnąć na ten moment to osiągnął. Baraże zapewnione. I trudno, że były 4 słabe mecze, a wczoraj kompromitacja. Na pewno wszyscy co tutaj piszą te głupoty, by na jego miejscu uciekli jak szczury w sytuacji gdy połowicznie cel spełniony i za tydzień będzie KONKRETNE sprawdzam.

Weźcie przestańcie się zachowywac jak dzieci, patrzeć tylko na jedną stronę medalu. Postawcie się na jego miejscu i powiedźcie szczerze, czy skoro miał dojść chociaż do baraży żeby przez nie awansować, to powinien teraz odchodzic?
Jesteśmy trochę w dupie przed te 4 porażki, a szczególnie po wczorajszej, to dobrze przed barażami nie rokuje ale też teraz z pozycji zarządu wywalanie trenera 2 tydzień przed barażami mądre by nie było. Tego nam tylko brakuje aby bardziej jeszcze namieszać w szatni...

Moim zdaniem jako trener się nie sprawdził ale to c miał zrobić i wynikami się broni do teraz. Jednak widać już po stylu gry, po tych 4 kompromitacjach, po tym, że presja nas zjadła, że ani on ani ta drużyna nie udźwignęła ciężaru. A sam Sobol często przeszkadza robiąc dziwne zmiany. Dopóki Hiszpanie dawali coś ekstra to wyglądało to super. Nie ma popisów Fernandeza, Junci czy Vilara, to te mecze są słabe i o wynik ciężko, a nikt z tych co byli wczesniej wiele się nie rozwinął i też tego nie dźwiga na swoich barach. Także moim zdaniem teraz nie ma co mieszać i się zachowywać jak Boniek, który w nagrodę za awans na ME wyjebał Wuja z posady, dał takiego pięknego można powiedzieć wręcz Hameryańskiego selekcjonera i się wszystko odbiło czkawką na reprezentacji.

I tutaj też, zrobił co miał zrobić, powinien dograć do końca i brak awansu = szybki wypad, a jakby był awans to konkretna rozmowa, co jak, robimy, czego chcemy i albo od początku są wyniki albo już opcja sensowna zastępcza na ekstralasę czeka, zeby szybko za Sobola wskoczyć.

[sandomingo]

To co miał osiągnąć na ten moment to osiągnął.

To napiszę jeszcze raz.
Po pierwsze, Sobolewski ma swój znaczny udział w 10 miejscu na jesień, o tym niektórzy zapominają.
Miał 3 tygodniowy obóz w Turcji i 5 miesięcy pracy, żeby coś zbudować.

Tymczasem jego głównym osiągnięciem jest "danie Hiszpanom swobody w ofensywie".
Ok, takiej Janasowe podejście, w sumie w porządku - pod jednym warunkiem.
Że nie będzie przeszkadzał. A on tej drużynie nic więcej nie daje a tylko przeszkadza.

W Niepołomicach - pomimo pewnych informacji o stanie murawy nie reaguje.
W trakcie meczu zmiany tak gdzieś 30 minut za późno.

W Chorzowie - wprowadza Szywacza, który wcześniej nie grał, o skrzydle nie wspominając. W efekcie zaraz tracimy gola i mecz się sypie.

W Łodzi - drużyna nie wyszła na 2 połowę.

Wczoraj - kuriozalne ustawienie, taktyka i zmiany.

A przypomnę, że w połowie obozu w Turcji wychwalał Talara, który miał być jego podstawowym zawodnikiem środka pola.
Skończyło się tym, że Talar ani razu nie był w kadrze meczowej.

Świetna robota, pogratulować. Już nawet Łasicki w wywiadzie mówi, że nie grali swojej taktyki i nie wie dlaczego. Ale wiadomo, Sobolewski kazał się.cofnąć.
Z nim na ławce nie mamy szansy awansować, dlatego potrzeba czegoś niestandardowego. Kiko jest nie miejscu, dogada się z Hiszpanami i myślę, że skład dobierze dużo lepiej.
Poza tym to nie jest kwestia "tylko" awansu. To jest sprawa przeżycia klubu.
Co mi z tego, że Sobol weźmie porażkę na klatę?

Gdyby drużyna weszła do baraży i było widać, że coś się buduje, że idziemy do góry...A tutaj niczego takiego nie ma.
Sobolewski nie zbudował absolutnie nic.

[Szneka]

święte słowa Sandomingo. Wypunktowałeś bardzo celnie naszego-oby jak najkrócej- trenera. Ciekawe czy sam Kiko chciałby teraz zostać trenerem?

[Markus]

Już nawet Łasicki w wywiadzie mówi, że nie grali swojej taktyki i nie wie dlaczego. Ale wiadomo, Sobolewski kazał się.cofnąć.

Jeśli tak było rzeczywiście, jeszcze bardziej obciąża to Sobolewskiego. Czy on zgłupiał? Choć jestem w stanie uwierzyć, że być może wymyślił sobie, iż przechytrzy Zagłębie nakazując zespołowi cofnięcie się i grę z kontry zamiast atakowania, bo zburzy tym ich plan gry z kontry i unikania ataku pozycyjnego.

Oczywiście był to ciężki błąd.

Fakty są miażdżące:
- drużyna była źle przygotowana do tego arcyważnego meczu. Zarówno mentalnie jak i taktycznie. Ani jeden z piłkarzy nie grał na 100% tego, co pokazywał wcześniej. Nie pierwszy raz.
- Sobolewski dokonał złych wyborów kadrowych. Wyjściowa 11 była fatalnie dobrana, a zmiany kompletnie nie trafione, niektóre wręcz bezmyślne. Kolejny już raz.
- trener nie potrafił odpowiednio reagować na przebieg meczu. Znów.
- przegraliśmy mecz w skandaliczny sposób, potwierdzając niemoc w spotkaniach o najwyższej stawce.
- zespół się nie rozwija.

Nie można bronić trenera, którego prace cechują wszystkie powyższe sprawy. Czekanie, aż jeszcze więcej zostanie popsute i stracone nie jest właściwe. Nie mamy odpowiedniej osoby na stanowisku trenera już teraz i na ten moment, gdy nie wszystko jeszcze zostało przegrane. Trzeba to ratować, a nie udawać, że nic się nie stało i można dalej liczyć na sukces w tym układzie.

[RAF]

W mojej ocenie sytuacja jest prosta: jeżeli Wisła nie zwolni Sobolewskiego to moim zdaniem będzie to równoznaczne z oddaniem walki o Ekstraklasę walkowerem. Ktoś tu zadał pytanie co zmieni pogonienie Sobolewskiego? Dużo! Po pierwsze trener z umiejętnościami potrafiący czytać grę może pomóc drużynie w czasie meczu. Umiejetność czytania gry ma wpływ na zmiany i modyfikacje taktyki których to umiejętności Sobolewski nie ma! 90% potencjału tej drużyny to Hiszpanie - trener Hiszpan szybciej dotrze do nich w tych mega ważnym momencie niż Sobolewski. Będzie to też znak dla piłkarzy ze Klub ten awans traktuje poważnie.

To nie chodzi już o sam awans a o przyszłość Klubu!!! Ja nie wiem czy tylko my kibice to widzimy?

[sandomingo]

Przypomnę tylko, że już po meczu w Bielsku Sobolewski powiedzial, ze ze wzgledu na pogode kazal druzynie odpuścic wysoki pressing i wycofac się do obrony.
Wczoraj po bramce na 1:0 zarzadzil dokladnie to samo. Tyle ze Sosnowiec w 1 polowie wcale nie kwapił sie do ataków...
Widać bylo gołym okiem, że bramka na 2:0 zakończy ten mecz.

[Jaroo1]

W mojej ocenie sytuacja jest prosta: jeżeli Wisła nie zwolni Sobolewskiego to moim zdaniem będzie to równoznaczne z oddaniem walki o Ekstraklasę walkowerem. Ktoś tu zadał pytanie co zmieni pogonienie Sobolewskiego? Dużo! Po pierwsze trener z umiejętnościami potrafiący czytać grę może pomóc drużynie w czasie meczu. Umiejetność czytania gry ma wpływ na zmiany i modyfikacje taktyki których to umiejętności Sobolewski nie ma! 90% potencjału tej drużyny to Hiszpanie - trener Hiszpan szybciej dotrze do nich w tych mega ważnym momencie niż Sobolewski. Będzie to też znak dla piłkarzy ze Klub ten awans traktuje poważnie.

Zwykłe myślenie życzeniowe.
Sobolewski po meczu z PBB był chwalony że ogarnął dobrze zmiany, Wisła była chwalona, że sobie poradziła bez Fernandeza.

Wczoraj kompromitacja i już jest nagonka, że awansu w barażach na 100% nie będzie. Jak jesteście tacy pewni to duża kasa do wzięcia u buków. Wystarczy dom zastawić i można się będzie zapewne mocno wzbogadzić, bo podejrzewam, że u buków będziemy faworytem do awansu z baraży, także obstwiając brak awansu naszego, można zyskać więcej niż obstawiając na innych.

Oczywiście za wczorajszy mecz wstyd ale GDYBY, gdyby, gdyby... No gdyby wczoraj były 3 pkt, to dzisiaj by tu było pianie nad Sobolem, że dokonał rzeczy niemozliwych, że już tylko Łęczna i mamy awans bezpośredni.

To jest takie typowe .......enie, które jest tutaj uskuteczniane po każdej porażce. A jak przyjdzie wygrana to cicho, nie jest tak źle, niech se popracuje jeszcze.

Jak ktoś twierdzi, że nie mamy szans na awans z baraży to gratuluję bycia jasnowidzem.

A co do tego, że Kiko ogarnie, na pewno będzie lepszy. A jak Kiko nie ogarnie, zrobi się zamęt, nic się nie poprawi przez tydzień to co? Też będzie do szybkiego wy.......enia?

A może właśnie tak będzie, że zrobią się kwasy, nie ogarnie i nie awansujemy. Może tak być? Czy to już wszystko jest na 100% pewne, że:
- teraz nie mamy szans na awans z baraży - można obstawiać bo to 100% pewne
- Kiko wszystko zmieni w tydzień. Na 100%.

Nie wiem jak to nazwać, fanatyzm? Podejrzane jest jak ktoś w sporcie coś wie na 100% zanim to się wydarzy... I nie dopuszcza nawet myśli, jakichś szans, że może akurat wyjdzie wprost odwrotnie i on się myli.
Eksperci z internetów...

PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

[RAF]

Zwykłe myślenie życzeniowe. Sobolewski po meczu z PBB był chwalony że ogarnął dobrze zmiany, Wisła była chwalona, że sobie poradziła bez Fernandeza. Wczoraj kompromitacja i już jest nagonka, że awansu w barażach na 100% nie będzie. Jak jesteście tacy pewni to duża kasa do wzięcia u buków. Wystarczy dom zastawić i można się będzie zapewne mocno wzbogadzić, bo podejrzewam, że u buków będziemy faworytem do awansu z baraży, także obstwiając brak awansu naszego, można zyskać więcej niż obstawiając na innych. Oczywiście za wczorajszy mecz wstyd ale GDYBY, gdyby, gdyby... No gdyby wczoraj były 3 pkt, to dzisiaj by tu było pianie nad Sobolem, że dokonał rzeczy niemozliwych, że już tylko Łęczna i mamy awans bezpośredni. To jest takie typowe .......enie, które jest tutaj uskuteczniane po każdej porażce. A jak przyjdzie wygrana to cicho, nie jest tak źle, niech se popracuje jeszcze. Jak ktoś twierdzi, że nie mamy szans na awans z baraży to gratuluję bycia jasnowidzem. A co do tego, że Kiko ogarnie, na pewno będzie lepszy. A jak Kiko nie ogarnie, zrobi się zamęt, nic się nie poprawi przez tydzień to co? Też będzie do szybkiego wy.......enia? A może właśnie tak będzie, że zrobią się kwasy, nie ogarnie i nie awansujemy. Może tak być? Czy to już wszystko jest na 100% pewne, że: - teraz nie mamy szans na awans z baraży - można obstawiać bo to 100% pewne - Kiko wszystko zmieni w tydzień. Na 100%. Nie wiem jak to nazwać, fanatyzm? Podejrzane jest jak ktoś w sporcie coś wie na 100% zanim to się wydarzy... I nie dopuszcza nawet myśli, jakichś szans, że może akurat wyjdzie wprost odwrotnie i on się myli. Eksperci z internetów... PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

Czy uważasz ze nie wystawienie Jamesa w jednym z dwóch najważniejszych meczów sezonu po to aby sobie odpoczął nie dyskwalifikuje Sobolewskiego jako trenera? Mógł go mieć na ławce by w razie potrzeby wpuścić a z tego co widziałem to Jamesa nawet na ławce nie było. Nasz najlepszy środkowy pomocnik. To mi się w głowie nie mieści. Grasz de facto mecz o awans i swojemu najlepszemu pomocnikowi dajesz wolne. Jak wybronisz zmiany Młyńskiego i Żyry? Przecież ile razy wchodzili to nic nie pokazali. Kompletnie nic. Na jakiej podstawie mieli coś pokazać wczoraj? Mamy na ławce Szota i choć nie jest on wirtuozem piłki to złapał dobrą formę. I co? I Szot nie gra.

Sobolewski w mojej ocenie nie ma umiejętności na bycie trenerem. I nawet gdyby jakimś cudem Wisła awansowała z nim do Ekstraklasy to następnego dnia powinna mu podziękować. A wracając do Kiko - on w mojej ocenie daje nadzieje na awans, Sobolewski nie.

My wczoraj też byliśmy faworytem. Na 1 zł. postawioną na ZSO bukowie płacili ponad 10.. i przegraliśmy. Tyle oznacza bycie faworytem. Nic.

[Karherop]

PS Przecież jak my awansujemy z Sobolem - na co oczywiście jakiś procent szans mamy. To wy się pozamykacie i tyle będzie z tej pewności 100%, że to nie ma szans się udać. A jakbyśmy dobrze 2 mecze zagrali, to o boże, by się zaczęło jaka drużyna zajebista, jak Sobol jednak dał radę, jak się spięliśmy, jak presję wytrzymaliśmy, jaki to wyczyn, że w takim sezonie udało się awansować.

To akurat zauważalna prawidłowosc od lat. Forum uwielbia się uruchamiać po porażkach. Super jest narzucać wszystkim dookoła i wszystko zaorać. Po wygranych jest 5x mniej postów.

Wisła z Sobolewskim dalej może awansować do esa, ale tu trzeba w tydzień całkowicie przestawić naszą grę. Może nam posłuży rola skazanego na porażkę? Rola faworyta nam od dawien dawna nie służy.

W tym momencie obstawiam że zostajemy w 1 lidze. Sobolewski stanie przed taką krytyka że może nie chcieć ciągnąć dalej tego projektu. Oddzielając sympatię od pragmatyzmu, tych kamieni w jego ogródku jest teraz zbyt wiele. A jak przegramy baraże to będzie całe gruzowisko.

Trzeba wrócić na stałe do praktyki by się nie nastawać na wygraną. To pomaga w akceptacji rzeczywistości.

[Jaroo1]

A czy ja coś lub kogoś tłumaczę? Dzisiaj Szot i James sa najlepsi, wczoraj James jak zawalił bramkę to był już cienki, już wszyscy tu pisali, że wiadomo czemu do nas trafił, a nie gra w USA, wczoraj Szot był stawiany na równi z Młyńskim i Żyro ale jak mu mecz wyszedł "dzisiaj", to już jest ponad nich, a Cisse już słaby ale jak mu w którymś meczu coś wyszło to już była podnieta, że dobra zmiana.

Jak wiatr zawieje tak jest mówione.
Sobol jest cienki ale nie o tym tu rozmawiamy, tylko o tym czy jest na dzisiaj do zmiany, czy wykonuje póki co plan i przede wszystkim, dlaczego twierdzicie, że nie ma opcji awansować. To jest sport, ta liga jest pojebana, przez chwilę byliśmy ponad tę ligę robiąc serię wygranych długą, teraz wpisaliśmy się w jej obraz. Takze może te 2 mecze to będzie przyjemność, słabo zagra Szot a super Cisse...

Ja wiem tyle, że nic nie wiem, mnie dziwi, że wszystko wiecie na 100% i tak się w tym syfie orientujecie i znacie.

Że Sobol jest słaby to można ocenić, podać argumenty. Ale, że my na pewno z nim nie awansujemy to już jest dziwne gadanie, wyssane z palca. Albo, że z Kiko na pewno będzie lepiej.
Gadać można wszystko, na część tych tez nigdy nie poznamy odpowiedzi, bo nie będzie jednocześnie trenerem Sobol i Kiko w barażach. Nie awansuje Sobol, będzie sobie można mówić, że awansowałby Kiko, zostałby zmieniny teraz na Kiko ale byśmy nie awanswali, to zawsze by pozostało pytanie, że może jednak niepotrzebna była ta zamiana, awansowałby Kiko, to też się nie dowiemy czy z obolem by się na pewno nie udało.

Trochę chłodnej głowy i tyle. Kopacze nie wytrzymują presji ale to forum też się podpala jak dzieci.

Ja uważam, że Sobol jest słaby i nie nadaje się na dłuższą metę ale nie mam pewności, że zmiana teraz na pewno pomoże. W ogóle wydaje mi się to mało realny scenariusz, żeby go teraz zarząd pogonił i całkowicie nierealny żeby kilka dni przed barażami sam uciekł - bo przecież jak nie ucieknie to nie ma honoru. I przede wszystkim mam nadzieję, że się uda awansować, i nie mam pewności, że się nie uda awansować.

I tylko tę różnicę podkreślam, że Wy wiecie, to jest 100% pewne wszystko co wymyślicie...
No i to, że raz Cisse ok a Szot do wyjebania i kryminał, teraz w sumie Szot taki bohater (ale oczywiście też bym go wolał wczoraj niż Cisse i powinien to on grać)

To akurat zauważalna prawidłowosc od lat. Forum uwielbia się uruchamiać po porażkach. Super jest narzucać wszystkim dookoła i wszystko zaorać. Po wygranych jest 5x mniej postów. Wisła z Sobolewskim dalej może awansować do esa, ale tu trzeba w tydzień całkowicie przestawić naszą grę. Może nam posłuży rola skazanego na porażkę? Rola faworyta nam od dawien dawna nie służy. W tym momencie obstawiam że zostajemy w 1 lidze. Sobolewski stanie przed taką krytyka że może nie chcieć ciągnąć dalej tego projektu. Oddzielając sympatię od pragmatyzmu, tych kamieni w jego ogródku jest teraz zbyt wiele. A jak przegramy baraże to będzie całe gruzowisko. Trzeba wrócić na stałe do praktyki by się nie nastawać na wygraną. To pomaga w akceptacji rzeczywistości.

Też uważam, że awans się od nas oddalił bo skompromitowaliśmy się wczoraj. Ale może równie dobrze być tak, że się ogarną już po tych 4 porażkach, mental wytrzyma i jak przyjdą już te 2 najbardziej kluczowe mecze to się zepną na 200%. Już po słabych meczach daliśmy radę z TBB i w Bielsku też było ok ostatnio więc to też nie jest tak, że każdy mecz jest zły i z tymi lepszymi nie wygrywamy. Po prostu po wczorajszej komrpomitacji morale siadło ale te skrajności to jest żenada.

I tak jak wczesniej napisałem. Nie awansuje to wiadomo, że powinien polecieć. Awansuje, to powinno się poważnie porozmawiać z trenerem, wszyscy powinni uzgodnić jak widzą dalsze losy klubu, bo również po awansie (jak i po jego braku ), czeka nas kolejna rewolucja i nowe wyzwania, nowe okoliczności, co do finansów, poziomu sportowego, tego ile da się wycisnąć z drużyny za te pieniądze itp.


Przede wszystkim to uważam, że nie mamy wizji szerszej. Było trio i 100 pomysłów. Nie ma trio. Jest Jaro miał być inwestor, zrobiło się cicho. Jaro gada, że Sobol git trener i nie odejdzie póki on jest prezesem - po co takie głupoty mówić?
To musi być zespołowa, konkretna praca, wizja na lata, konsekwentnie budowana. Do tego potrzeba fachowców jak Kiko, bo to niewatpliwie wizjoner jest, umie zrobić coś z niczego, ma pomysł, plan, możliwości, umiejętności. A taki Jaro, który 5 rok się uczy bycia właścicielem, gada głupoty, czy Sobol co najwyżej średni trener, to nic tu nie wnoszą - oprócz zamętu.

[RAF]

Nikt nie mówi że z Kiko na 100% awansujemy. Ale damy sobie szanse aby awansować i pomożemy drużynie w tym awansie. Sobolewski ma piłkarzy którzy jak: Fernandez, Villar, James, Moltenis, Mula, Junca, Rodado którzy przerastają ta ligę o poziom i celem mają być baraże? Wszyscy wymienieni znajdą sobie miejsce w klubach Ekstraklasy a my mówimy o tym że naszym celem był awans z 10 miejsca na miejsca 3-6? Dodam jeszcze że do tego 10 miejsca z rundy jesiennej Sobol też przyłożył cegiełkę. Zastanawia mnie jeszcze jak to jest możliwe że u nas zawodnicy grali słabo bądź bardzo słabo a potem z powodzeniem grają w innych klubach Eklapy. Ale wracając do Sobolewskiego: czy uważasz że ten człowiek daje nadzieje na awans? Pytam poważnie, nie czy awansujemy bo to jest sport ale czy ten człowiek w Twojej ocenie daje realne nadzieje na awans?

[Karherop]

@Jaroo1,

Może się okazać że awansujemy, szkoda tylko że ostatnich latach to takich "finałowych" meczów było aż naddto, i niestety im większa stawka pojedynczego meczu tym było gorzej dla nas.

Tak było za Wdowczyka gdy z Zagłębiem jeden mecz decydował o grupie mistrzowskiej.
Tak było za Carillon gdy jeden mecz z Górnikiem decydował o pucharach.
Tak było w końcu za Brzeczka gdy przegraliśmy finałowy bój z Radomiakiem.

Chciałbym żeby ten zespół wspiął się na wyżyny, ale piłkarze musieliby to zrobić wbrew logice i tak jak mówisz dać z siebie 200%

[sandomingo]

@Jaroo1,
Wbrew pozorom nie różnimy się za bardzo w ocenie sytuacji.
Do wczoraj uwazalem, ze zmiana trenera w trakcie sezonu bylaby niepptrzebna. Tak bylo po kolejnych bledach Sobola. Nawet mając na uwadze wagę awansu dla losów naszego klubu.
Natomiast po wczorajszej kompromitacji zmienilem zdanie.
Tak jak napisalem- dopoki nie przeszkadzal nie bylo sensu zmieniac.
Ale jego wczorajsza praca to sabotaż.
Natomiast zgadzamy sie w pelni co do tego, ze wypowiedzi Królewskiego są najczęsciej niepotrzebne. Caly czas podkresla, ze szybko sie uczy ale jakoś tego nie widac.
A już wypowiedz o Sobolewskim jako trenerze na lata...biorac pod uwagę historię Stawowego i jego 10letniego kontraktu...

[Jaroo1]

Ale wracając do Sobolewskiego: czy uważasz że ten człowiek daje nadzieje na awans? Pytam poważnie, nie czy awansujemy bo to jest sport ale czy ten człowiek w Twojej ocenie daje realne nadzieje na awans?

Nie wiem, uważam, że możemy awansować a możemy się skompromitować. Były tragiczne porażki ale była też wygrana z PBB i TBB.
Teoretycznie większe nadzieje na awans daje Kiko, a praktycznie może taka zmiana tydzień przed barażami wprowadzi więcej niepokoju niż spokoju?

Dla mnie w tej chwili to są dywagacje na poziomie - jest mecz wyrównanych drużyn i można go wygrać, przegrać i zremisować. I skąd ja mam wiedzieć jaki wynik padnie?

Wszystko teraz robić na wariata, a być może pokażemy się z innej strony i awans się uda bo jak mowie, mecze z TBB i PBB jakąs tam nadzieję dają.

Na dłuższą metę to bym w ciemno wolał Kiko niż Sobola, tylko chodzi o to, że teraz jest słaby czas na takie zmiany.
Z Sobolem moim zdaniem skończy się jednym z 3 wariantów
awansuje - zostanie dalej ale ekstraklasa g przerośnie i szybko poleci
nie awansuje - zostanie zmieniony lub
skończy jak Brzęczek, tzn zacznie kolejny sezon, skład będzie słabszy, wyniki w I lidze na starcie będzie miał słabe i poleci.

[RAF]

Nie wiem, uważam, że możemy awansować a możemy się skompromitować. Były tragiczne porażki ale była też wygrana z PBB i TBB. Teoretycznie większe nadzieje na awans daje Kiko, a praktycznie może taka zmiana tydzień przed barażami wprowadzi więcej niepokoju niż spokoju? Dla mnie w tej chwili to są dywagacje na poziomie - jest mecz wyrównanych drużyn i można go wygrać, przegrać i zremisować. I skąd ja mam wiedzieć jaki wynik padnie? Wszystko teraz robić na wariata, a być może pokażemy się z innej strony i awans się uda bo jak mowie, mecze z TBB i PBB jakąs tam nadzieję dają. Na dłuższą metę to bym w ciemno wolał Kiko niż Sobola, tylko chodzi o to, że teraz jest słaby czas na takie zmiany. Z Sobolem moim zdaniem skończy się jednym z 3 wariantów awansuje - zostanie dalej ale ekstraklasa g przerośnie i szybko poleci nie awansuje - zostanie zmieniony lub skończy jak Brzęczek, tzn zacznie kolejny sezon, skład będzie słabszy, wyniki w I lidze na starcie będzie miał słabe i poleci.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Bo przystępując do baraży możesz awansować albo odpaść przy czym w przypadku Wisły samo odpadniecie będzie kompromitacją niezależnie od wyniku. Moje pytanie było takie czy oglądając mecze, a zakładam że znasz się trochę na piłce, uważasz że umiejętności Sobolewskiego tzn: przygotowanie mentalne, wybór taktyki, wybór zawodników, zmiany, czytanie gry i dopasowanie gry do tego co zaproponuje rywal albo co przyniosą sytuacje meczowe czy te parametry dają nadzieję (nie gwarancję) tylko zwykłą realną, realistyczną nadzieję na to że ten człowiek poprowadzi Wisłę do awansu. Odpowiedz sobie na to pytanie. Jeżeli tak, to żadna zmiana nie jest potrzebna ale jeżeli nie to jest to nie za pięć 12 a za pół minuty 12 aby zrobić zmiany. Tak, zgadzam się że byłaby to zagrywka pokerowa ale jeżeli na wyżej postawione pytanie odpowiesz sobie „nie” to niczym nie ryzykujesz.

Zakładając że Kiko zgodziłby się przejąć Wisłę to masz trenera który zna tę drużynę i zawodników czyli ryzyko jest trochę mniejsze.

[Jaroo1]

No niby masz rację, tylko widzisz. Patrząc na całokształt, to słaby trener, czy to od razu oznacza, że nie daje nadziei na awans - nie wiem. Mówiąc trener mam na myśli też po prostu klub i jego grę w tym roku.
Patrząc na te 4 porażki to skompromitowany trener. Ale patrząc na mecze z TBB i Podbeskidziem to nadzieja jest.

Dla mnie Wuja nie dawał totalnie nadziei. Sobol gubi się, te 3 pierwsze porażki w tej rundzie to siara, ta wczorajsza to jest po prostu wstyd i kompromitacja ale jeszcze bym go nie umiescił w tym szeregu co Brzęczka.

I choć przed rundą mówiło się, że awans to będzie wyczyn, że walczymy ale patrzcie, jest 10 miejsce i dramat, to jednak brak teraz awansu będzie kompromitacją, z takim składem i wtedy dla mnie to już będzie poziom Wuja jako trenera - no chyba, że byśmy odpadli po super walce, przez niefart.