Smoleńsk 2010

[Uchodzca]

Jakim prawem....nie jestem pewien co do zdolności percepcji i rozsądnego postrzegania świata osób, które wierzą w teorie spiskowe Gdzie widzisz u mnie teorie spiskowa! Napisalem nie wierze w zamach ale (biorac pod uwage obecna sytuacje i zdolnosci putina) go nie wykluczam! Jezeli chcesz mnie podniesc zdonosc percepcji, prosze daj mi jeden (slownie; chociaz JEDEN) dowod, ze nie bylo zamachu (a zamilkne jako grob Nie, nie jestem zwolennikiem opozycji odbijając piłeczkę - po szybkości szufladkowania jednak wydaje mi się, że kibicujesz pisowi

Nie cierpie PiSu ale im kibicuje i dobrze zycze w jednej kwestii; wyczyszczenia polskich sadow z potomkow stalinowacow, ktorzy zapuscili korzenie w naszym wymiarze sprawiedliwosci Ale podejrzwam, ze pis to faktycznie miekkie faje i obowiazuje ich "uklad kanciastostolowy".....i raczej nikle me nadzieje patrzac zwlaszcza na poczynania zyda dudusia......Niestety ale to co wyprawiaja niektorzy liderzy mojego "faworyta" politycznego ze wstudu nakazuje mnie ukrycie swych orientacji partyjnych

[AS82]

Nie cierpie PiSu ale im kibicuje i dobrze zycze w jednej kwestii; wyczyszczenia polskich sadow z potomkow stalinowacow,

No to niezle zaczeli, prokuratora Stanu Wojennego zrobili sedzia Trybunalu Konstytucyjnego

[azor]

Nie cierpie PiSu ale im kibicuje i dobrze zycze w jednej kwestii; wyczyszczenia polskich sadow z potomkow stalinowacow, ktorzy zapuscili korzenie w naszym wymiarze sprawiedliwosci Ale podejrzwam, ze pis to faktycznie miekkie faje i obowiazuje ich "uklad kanciastostolowy".....i raczej nikle me nadzieje patrzac zwlaszcza na poczynania zyda dudusia......Niestety ale to co wyprawiaja niektorzy liderzy mojego "faworyta" politycznego ze wstudu nakazuje mnie ukrycie swych orientacji partyjnych

Że co robią? Sądy czyszczą owszem pod swoje rozdanie natomiast stawianie pisu w jednym zdaniu z jakąkolwiek formą antyrosyjskości jest co najmniej naiwne

Co do poglądów i upodobań partyjnych każdy ma swoje - nie mi oceniać

Gdzie widzisz u mnie teorie spiskowa! Napisalem nie wierze w zamach ale (biorac pod uwage obecna sytuacje i zdolnosci putina) go nie wykluczam! Jezeli chcesz mnie podniesc zdonosc percepcji, prosze daj mi jeden (slownie; chociaz JEDEN) dowod, ze nie bylo zamachu (a zamilkne jako grob)

No to w takim razie nie ograniam Twojego sposobu myślenia. Nie wierzysz, ale nie wykluczasz - czyli zakładasz że mógł być, tak?

Twoje oczekiwania odnośnie dowodu jest bezsensu, ale skoro chcesz - nikt nie udowodnił putinowi, że zlecił zamach na LK. Pytanie z dupy, dowód z dupy.

Żebyśmy się dobrze zrozumieli - ja nie twierdze, że ruskie nie zatajają prawdy o tym co się tam wydarzyło. Nie twierdzę również, że nie utrudniają kwestii wyjaśnienia, nie utrudniają śledztwa, komisja to żart etc.
To wszystko się zgadza. To, że PO s.......iło wtedy sprawę z oddaniem wraku, kwalifikacją lotu i komisji oraz wszystkich następstw tym spowodowanym - to też prawda. Dzięki temu ruskie mogą sobie rozgrywać to do dziś tak jak im się to podoba. Natomiast biorąc pod uwagę chociażby sam zapis z czarnej skrzynki (tak wiem wiem, był edytowany i skrócony ) to bliżej mi do tego, że to był błąd ludzki, czy to po naszej stronie, czy po stronie jakiegoś "najebanego Maszy" niż do tego, że był wybuch, który rozsadził wszystkie berlinki, a te które przeżyły były dobijane na ziemi.

Daj spokój, przecież azor i AS82 to jest sekta smoleńska...

jak coś, to antysmoleńska

[Uchodzca]

Twoje oczekiwania odnośnie dowodu jest bezsensu, ale skoro chcesz - nikt nie udowodnił putinowi, że zlecił zamach na LK. Pytanie z dupy, dowód z dupy. Żebyśmy się dobrze zrozumieli - ja nie twierdze, że ruskie nie zatajają prawdy o tym co się tam wydarzyło. Nie twierdzę również, że nie utrudniają kwestii wyjaśnienia, nie utrudniają śledztwa, komisja to żart etc. To wszystko się zgadza. To, że PO s.......iło wtedy sprawę z oddaniem wraku, kwalifikacją lotu i komisji oraz wszystkich następstw tym spowodowanym - to też prawda. Dzięki temu ruskie mogą sobie rozgrywać to do dziś tak jak im się to podoba. Natomiast biorąc pod uwagę chociażby sam zapis z czarnej skrzynki (tak wiem wiem, był edytowany i skrócony ) to bliżej mi do tego, że to był błąd ludzki, czy to po naszej stronie, czy po stronie jakiegoś "najebanego Maszy" niż do tego, że był wybuch, który rozsadził wszystkie berlinki, a te które przeżyły były dobijane na ziemi.

A slysales o niewierzacych 9w Boga) a w ostatniejchwili jednak sie nawracaja....Nie zeby wierzyli ale tak dla swietego spokoju bo byc moze cos ich czeka po smierci


Czyli sam sie juz placzesz bo piszesz blizej mi......do bledu ludzkiego niz do wybuchu.....





A ja czepilem sie tylko jednego;

"Naprawdę każdy, kto w najmniejszym stopniu lobbuje całą historię chociażby stwierdzeniem "a kto wie, może" jest idiotą i powinno się mu odebrać prawo do głosowania."


Czyli jezeli nie udowodniono putinowi czy komukolwiek innemu zamachu to dowod, ze zamachu nie bylo.

Mnie nie chodzi o poszlaki a rzeczywisty dowod! Masz taki, zeby mnie praw wyborczych pozbawic?



PS. Dyskusja w tym watku nie jest o sadach i pogladach (preferencjach) politycznych!
Ale Asowi podpowiem, ze dzialajac w stanie wojennym w partyzantce mialem (informacje od kumpli z calej Polski) wiele sygnalow o pomagajacych nam prokuratorach. Nie wolno wszyskich prorokow z tego okresu wrzucac do jednego wora.....ale to nie watek w tym temacie. Wiec przemilczmy.

[AS82]

A PS. Dyskusja w tym watku nie jest o sadach i pogladach (preferencjach) politycznych! Ale Asowi podpowiem, ze dzialajac w stanie wojennym w partyzantce mialem (informacje od kumpli z calej Polski) wiele sygnalow o pomagajacych nam prokuratorach. Nie wolno wszyskich prorokow z tego okresu wrzucac do jednego wora.....ale to nie watek w tym temacie. Wiec przemilczmy.

W sumie wpisujesz się doskonale w to co robi PIS. Komunista z PISu jest dobry bo jest swój , każdy inny komunista który nie jest z PISu jest z reguły zły.

[Uchodzca]

W sumie wpisujesz się doskonale w to co robi PIS. Komunista z PISu jest dobry bo jest swój , każdy inny komunista który nie jest z PISu jest z reguły zły.

Nie pisalem o komunistach bo dla mnie dobry komunista to martwy komunista. Pamietaj, ze w PRL aby wykonywac niektore zawody trzeba bylo posiadac oprocz kwalifikacji wyuczonych specjalna "przepustke". Taka czerwona ksiazeczke czlonka odpowiedniej partii!...


A wracajc do meritum tematu, podobno ty masz niezbite dowody, ze katastrofa nie byla wynikiem zamachu.

[AS82]

Nie pisalem o komunistach bo dla mnie dobry komunista to martwy komunista. Pamietaj, ze w PRL aby wykonywac niektore zawody trzeba bylo posiadac oprocz kwalifikacji wyuczonych specjalna "przepustke". Taka czerwona ksiazeczke czlonka odpowiedniej partii!... A wracajc do meritum tematu, podobno ty masz niezbite dowody, ze katastrofa nie byla wynikiem zamachu.

Jeśli ci chodzi o członkostwo w PZPR , to chyba dalej można znaleźć w necie listę wszystkich posłów , działaczy itp. z ramienia PISu , którzy właśnie w PZPR byli , lub wspierali tamten ustrój.

Drugi raz piszę w tym wątku,że nie jest moim ani nikogo innego udowadnianie ,że zamachu nie było , trzeba udowodnić ,że zamach był. Tak to ja ci nie jestem w stanie udowodnić ,że nie istnieją krasnoludki albo ,że kosmici nie są zieloni.

[Uchodzca]

J Tak to ja ci nie jestem w stanie udowodnić ,że nie istnieją krasnoludki albo ,że kosmici nie są zieloni.

No widzisz Super argument. A kto tobie udowdnil, ze niepozrna brzoza spwowdowala katasrofe......Krotka pilka: W takim razie co ciebie przekoanlo, ze to nie zamach?

[azor]

A slysales o niewierzacych 9w Boga) a w ostatniejchwili jednak sie nawracaja....Nie zeby wierzyli ale tak dla swietego spokoju bo byc moze cos ich czeka po smierci

Ale co to ma do rzeczy?

Czyli sam sie juz placzesz bo piszesz blizej mi......do bledu ludzkiego niz do wybuchu.....

Dobrze, to prościej:

Na to, że był to błąd ludzki są chociaż szczątkowe dowody.
Na to, że był to zamach są tylko bajki z mchu i paproci.

A ja czepilem sie tylko jednego; "Naprawdę każdy, kto w najmniejszym stopniu lobbuje całą historię chociażby stwierdzeniem "a kto wie, może" jest idiotą i powinno się mu odebrać prawo do głosowania." Czyli jezeli nie udowodniono putinowi czy komukolwiek innemu zamachu to dowod, ze zamachu nie bylo. Mnie nie chodzi o poszlaki a rzeczywisty dowod! Masz taki, zeby mnie praw wyborczych pozbawic?

Nie ma żadnych podstaw do tego, poza populizmem, żeby zakładać że zamach był.

A jeżeli nie ma ku temu żadnych podstaw to nic innego jak kolejna teoria spiskowa. Taka sama jak ta, że Bush wysadził WTC, że światem rządzą wolnomularze, że ziemia jest płaska, że istnieje tajny plan syjonistów, że Obama to reptilianin itd. Jeżeli ktoś w tak owe wierzy, to lepiej nie dawać mu możliwości do podejmowania decyzji mających wpływ na innych - jak np prawo głosowania.

[Uchodzca]

Ale co to ma do rzeczy? Dobrze, to prościej: Na to, że był to błąd ludzki są chociaż szczątkowe dowody. Na to, że był to zamach są tylko bajki z mchu i paproci. Nie ma żadnych podstaw do tego, poza populizmem, żeby zakładać że zamach był.

Dobra, wrzuc te "szczatkowe" dowody....


Bo wg mnie i mojej skromnej wiedzy (szczegolnie ad mechaniki) bardziej mchem i paprocia smierdza pokretne tezy z raportu ruskiego, powielonego przez millera niz teorie "fakty" zwiazane z teoria zamachu!

Szcegolnie swiadek koronny "panceran brzoza"

Tylko nie nawizauj czasami znowu do Obamy ewentualnie do Flat Earth Army.

[azor]

Dobra, wrzuc te "szczatkowe" dowody.... Bo wg mnie i mojej skromnej wiedzy (szczegolnie ad mechaniki) bardziej mchem i paprocia smierdza pokretne tezy z raportu ruskiego, powielonego przez millera niz teorie "fakty" zwiazane z teoria zamachu! Szcegolnie swiadek koronny "panceran brzoza" Tylko nie nawizauj czasami znowu do Obamy ewentualnie do Flat Earth Army.

Zdajesz sobie sprawę, że ta rozmowa nie ma sensu? Bo do mnie przemawia to co mówi Margański czy Lasek, dla Ciebie to zapewne ruscy klakierzy chcący zataić prawdę.

A jakie są fakty związane z zamachem?

[Uchodzca]

Zdajesz sobie sprawę, że ta rozmowa nie ma sensu? Bo do mnie przemawia to co mówi Margański czy Lasek, dla Ciebie to zapewne ruscy klakierzy chcący zataić prawdę.

Prosze mnie dac DOWODY z wypowiedzi Laska i Marganskiego, ktore wykluczaja zamach. Nie dowodu, sie troche rozpedzilem! Jeden dowod!!

Masz tutaj ilka kluczowych fragmentow z raportu Millera (bo chyba tak sie go nazywa), ktore (niestety) budza we mnie wiele sklonnosci ku "teoria spiskowym":






***Podczas lotu wpływ na załogę miały również: brak jednorodnej informacji o pogodzie w Smoleńsku i zaskoczenie rzeczywistą pogodą....




Pytanie; czy w XXI wieku nie jest sie w stanie przeiwdziec pogody na kilka godzin do przodu? Czy mgla pojawiajaca sie tak "nagle" nic nie dziwi?






***Nikt nie zareagował na niewłaściwe położenie samolotu względem ścieżki i osi pasa..Kierownik strefy lądowania przekazywał załodze informacje o prawidłowym położeniu "na kursie" i "na ścieżce", co mogło upewniać załogę o poprawnym wykonywaniu podejścia i nie stanowiło ostrzeżenia o konieczności natychmiastowego odejścia na drugi krąg...




Pytanie: Czy to "naprowadzanie" nie bylo swiadome tzw "prowadzenie slpego przez mgle"?




***Według dokumentu, kierownik lotów Paweł Plusnin "nie był w stanie kompleksowo, krytycznie i decyzyjnie ocenić sytuacji", a jego rolę stopniowo przejmował płk Nikołaj Krasnokutski, który "czynnie ingerował w proces kierowania lotami". Narastająca atmosfera wysokiego napięcia emocjonalnego oraz niski poziom asertywności wobec przełożonych nie pozwoliły Plusninowi na niezależne podejmowanie decyzji, a - zdaniem raportu - w panujących warunkach "mógł wystąpić do przełożonych z inicjatywą zamknięcia lotniska po drugim nieudanym podejściu samolotu Ił-76".








Pytanie; Czy faktycznie NIE WYSTAPIL? A moze wystapil ale nakazano mu kontynuowac "misje"?








***Wynika z niego również, że to "strona rosyjska stwierdziła, że wariant osobnych wizyt premiera i prezydenta RP byłby najbardziej korzystny". 6 kwietnia funkcjonariusze BOR, którzy mieli dokonać rekonesansu lotniska, nie zostali na nie wpuszczeni przez ochronę. Ambasada RP w Moskwie nie została jednak powiadomiona o tym zamiarze i nie mogła wystąpić do strony rosyjskiej o zgodę na wejście.








Pytanie:.Tutaj chyba nie ma o co pytac. Funcjonariusze odpowiedzialni za ochrone i bezpieczenstwo lotu nie znaja stanu lotniska!!








Na koniec "pancerna brzoza"......nawet nie komentuje!. ..








Nie twierdze, ze doszlo do zamachu ale tak se tylko gdybam.............Bo trudno mnie doszukac sie racjonalnego wytlumaczenia ......no chyba, ze ruska brzoza to klasyka sily i mocy radzieckich produktow; "gniotsa, nie lamniotsa"


PS. Jaroo 1 przypomnial o serii "samobojstw" .....ja bron Boze nie wiaze ich ze Smolenskiem