Adrian Gula trenerem Wisły Kraków

[AS82]

Jakbym był Pasiecznym to bym wypożyczył do Wisły jakiegoś młodzieżowca z Arsenalu

[guardian_angel]

Też nie wiem skąd ten optymizm, że nie grozi nam spadek skoro na 10 meczów zagraliśmy dobrze 2,5 (z Legią, Łęczną i 1 połowę z Rakowem). Bo nikt kto ma odrobinę wyczucia nie powie, że z Zagłębiem to był dobry mecz (czy ze Stalą w PP). Owszem może to wszystko odbić w górę - piłkarze mają potencjał na lepszą grę, nawet w tym meczu z Piastem przed stratą bramki taki Savic zaczął fajnie próbować i grać sobie z Hanouskiem. Aschraf pokazał z Legią że też umie szybsze decyzje podejmować. Skvarka też na pewno mógłby dać z siebie więcej gdyby nie poczucie że jest się pupilkiem trenera.

Ale może być też dużo gorzej.

liga polska to nie wesole ligi pepikow czy polamatorskich slowakow

nie wiem już czy to żart czy nie

[pepe72]

Też nie wiem skąd ten optymizm, że nie grozi nam spadek skoro na 10 meczów zagraliśmy dobrze 2,5 (z Legią, Łęczną i 1 połowę z Rakowem)....

Bo jest Górnik Łęczna, Warta, Bruk-Bet i dodatkowo Wisła Płock
Zaś Stal może spaść przez długi.

[Jagul]

Bo jest Górnik Łęczna, Warta, Bruk-Bet i dodatkowo Wisła Płock Zaś Stal może spaść przez długi.

Świetny i przekonujący argument.
Dla odmiany proponowałbym dyskutować o naszych atutach, a nie słabości naszych przeciwników.
Dla przypomnienia: Warta w tamtym sezonie również szorowała dno i udało się jej odbić. I wiecie kto im w tym pomógł?

[Karherop]

Bo jest Górnik Łęczna, Warta, Bruk-Bet i dodatkowo Wisła Płock Zaś Stal może spaść przez długi.

Śpiewka jak z sezonu 19/20 gdy spadała korona i Arka. Wtedy utrzymaliśmy się w zasadzie tylko słabością innych i zrywem zimowych transferów.

Luźno licząc jak nie zaczniemy solidnie punktować to przezimujemy na 14-15 miejscu z dorobkiem max 20-21 punktów.

A czy naszym atutem jest słabość drużyny z Płocka przekonamy się już niedługo. Wcale nie jestem taki pewny że nie dostaniemy na ich boisku w trąbę.

[krysztal]

Drogi są dwie.Albo trener dostosowuje styl gry do materiału ludzkiego jaki mu dano albo wprowadza swoja filozofię i sukcesywnie wymienia sie zawodników na takich którzy będą tą filozofię wcielać w życie.Pierwszą opcja daje szybki krótkotrwały efekt i przerabialiśmy ją już kilka razy.Idziemy teraz drugą opcją i jeśli nie będzie zagrożenia spadkiem nikt nerwowych ruchów nie będzie robił.

[pepe72]

Nie wiem skąd ten pesymizm. Po 10 kolejkach mamy 5 punktów przewagi nad pierwszym spadającym i 7 punktów straty do 4 miejsca, które może dać puchary. Wisła jest w przebudowie i trzeba się z tym liczyć.
Nie widzę powodu, by nagle 2-3 drużyny za nami weszły na jakiś zabójczy poziom. Choć zakładam, że się L na wiosnę odbije.

Będą lepsze mecze - jak wygrana z Legią. Będą gorsze, jak choćby ostatni. Trio to nie szejkowie naftowi, by kupić całą nową drużynę.
A dla tych co by chcieli na skróty to proponuję popatrzeć na Barcelonę, która jest na dobrej drodze do upadku.

[skarabeus]

Z Barcelona slaby argument. Tam akurat stawia sie fundamenty pod nowa, bardzo dobra druzyne. Duzo mlodziezy, ktora pokazuje jakosc, tylko trener jest jaki jest. Nie stac klubu na jego dymisje bo to wedlug roznych szacunkow od 7 do 11 mln euro w plecy. Wiec Koeman dogra do konca sezonu, kiedy konczy mu sie kontrakt i odejdzie. To dla Barcelony typowy sezon na przeczekanie. Dlatego jest np wypozyczony Luk de Jong a nie ktos sensowny. Dlatego gra przecietny Demir. W przyszlym sezonie Barcelona bedzie inaczej wygladac.

[Arkadiusz.Czerepach]

wszystko fajnie , ale jeśli przyjmujemy narrację , ze buduje dlugofalowo , utrzymujac niski poziom sportowy bo splacamy dlugi itd itp , to ja chetnie bym zobaczyl tego jakieś potwierdzenie w faktach , bo poki co opieramy se na jakichs wywiadach tylko ...

https://wislakrakow.com/forum/showth...85#post1572185

[Patryko]

@skarabeus

pepe72 chodzi raczej o ich kondycję finansową, gdzie lata zaniedbań i szastania pieniędzmi doprowadziły do tego, że nie byli w stanie podpisać choćby nowego kontraktu z Messim. Oni mają prawie 2 miliardy dolarów długów.

[skarabeus]

Patryko,

ale kwestia braku możliwości podpisania Messiego nie wynikała z długów, ale z przychodów klubu w stosunku do jego kosztów. To coś zupełnie innego niż długi. Owszem, długi powstają w wyniku ujemnego bilansu i się powiększają, odsetki i raty kapitałowe powiększają rubrykę koszty i zmniejszają możliwości kontraktowania, ale nie są wprost powodem takiego stanu rzeczy.
Messiego nie ma, bo wpływy były zbyt niskie do wydatków.



Natomiast Barcelona ma coś czego nie mamy my - jedną z najlepszych szkółek na świecie. Pedri, Gavi, Fati, Mingueza - to jest pierwszy skład dzisiaj, a to są nastolatkowie. W ostatnich latach odpalono tez paru sensownych, którzy też mogliby teraz kopać. To oznacza, że mogą bez kosztowo uzupełniać skład, lub mają potencjał na sprzedaże za miliony - patrz Moriba. Nie upadną, nawet jeśli przez 3-4 lata nie będą się bić o mistrza.

[wściekłe pięści węża]

Ten wywiad z Pasiecznym to tak w ramach przyspieszonego prima aprilis, prawda? Powiedzcie, że tak, bo fragmentu o wyjeździe do Poznania nie da się inaczej interpretować. Wiedzieliśmy, że nasza taktyka jest do dupy i pojadą z nami jak z furą gnoju, ale jebać - gramy swoje. Do tego "nie sztuką jest grać swoje ze słabymi rywalami". No ja mam wrażenie, że nam nawet i ta "nie sztuka" nie wychodzi. Zagraliśmy dobrze z bardzo słabą Legią, Łęczną, rezerwami Stali Mielec i połówkę z Rakowem. Dlaczego tej nie- sztuki nie pokazaliśmy z Mielcem w lidze, Termalicą, albo będącym w kryzysie Piastem?

Umiejętność "zamurowania wszystkiego" też jest nie do przecenienia. Czasem po prostu trzeba, bo jest się w takim miejscu a nie innym. Gdybyśmy pojechali do Poznania murować i przegralibyśmy 0-1, a po meczu bym usłyszał, że "nie mogliśmy grać z Amicą jak równy z równym, bo mamy taką sytuację kadrową", to bym przyznał rację. A my pojechaliśmy tam niczym ten Turek, który na strzelaninę przychodzi z nożem i wbiegliśmy sam w środek zamieszania z tarczą narysowaną na czole.

Od kiedy w ogóle dostosowanie taktyki do rywala odbierane jest jako słabość? Nie rozumiem kompletnie retoryki Guli i Pasiecznego. Jeśli mamy wypracowywać styl, to róbmy to. Ale powoli. Teraz mamy taką sytuację, że jest pomysł, wizja, nie ma wykonawców, a mimo to idziemy w ten pomysł na 120%. To naprawdę jest takie mądre i świadczy o posiadaniu planu? Moim zdaniem to jest po prostu brak umiejętności krytycznego spojrzenia na siebie.

[wolfy]

Ten wywiad z Pasiecznym to tak w ramach przyspieszonego prima aprilis, prawda? Powiedzcie, że tak, bo fragmentu o wyjeździe do Poznania nie da się inaczej interpretować. Wiedzieliśmy, że nasza taktyka jest do dupy i pojadą z nami jak z furą gnoju, ale jebać - gramy swoje. Do tego "nie sztuką jest grać swoje ze słabymi rywalami". No ja mam wrażenie, że nam nawet i ta "nie sztuka" nie wychodzi. Zagraliśmy dobrze z bardzo słabą Legią, Łęczną, rezerwami Stali Mielec i połówkę z Rakowem. Dlaczego tej nie- sztuki nie pokazaliśmy z Mielcem w lidze, Termalicą, albo będącym w kryzysie Piastem? Umiejętność "zamurowania wszystkiego" też jest nie do przecenienia. Czasem po prostu trzeba, bo jest się w takim miejscu a nie innym. Gdybyśmy pojechali do Poznania murować i przegralibyśmy 0-1, a po meczu bym usłyszał, że "nie mogliśmy grać z Amicą jak równy z równym, bo mamy taką sytuację kadrową", to bym przyznał rację. A my pojechaliśmy tam niczym ten Turek, który na strzelaninę przychodzi z nożem i wbiegliśmy sam w środek zamieszania z tarczą narysowaną na czole. Od kiedy w ogóle dostosowanie taktyki do rywala odbierane jest jako słabość? Nie rozumiem kompletnie retoryki Guli i Pasiecznego. Jeśli mamy wypracowywać styl, to róbmy to. Ale powoli. Teraz mamy taką sytuację, że jest pomysł, wizja, nie ma wykonawców, a mimo to idziemy w ten pomysł na 120%. To naprawdę jest takie mądre i świadczy o posiadaniu planu? Moim zdaniem to jest po prostu brak umiejętności krytycznego spojrzenia na siebie.

Osobiście widzę to bardzo podobnie.
A po blamażu w Poznaniu należy przeprosić kibiców, a nie .......ić takie kocopoły...

[Książę Palownik]

Osobiście widzę to bardzo podobnie. A po blamażu w Poznaniu należy przeprosić kibiców, a nie .......ić takie kocopoły...

Bo takie właśnie są fakty. Nie bardzo rozumiem na czym ma polegać ten długofalowy projekt, skoro wiadomo, że nawet jeśli on się powiedzie, to nie z tymi zawodnikami. Czy jest sens z uporem maniaka próbować wdrożyć ten styl już teraz od razu na 100%, skoro widać jak na dłoni, że ta kadra na to nie pozwala?

Pasieczny dorabia chwytliwą narrację do dość smutnego stanu faktycznego.

[PAWEŁ]

Bo takie właśnie są fakty. Nie bardzo rozumiem na czym ma polegać ten długofalowy projekt, skoro wiadomo, że nawet jeśli on się powiedzie, to nie z tymi zawodnikami. Czy jest sens z uporem maniaka próbować wdrożyć ten styl już teraz od razu na 100%, skoro widać jak na dłoni, że ta kadra na to nie pozwala? Pasieczny dorabia chwytliwą narrację do dość smutnego stanu faktycznego.

No stan faktyczny jest taki ze do tej taktyki mamy same drewno. I osobiście nie wiem na co cały zarząd liczy, a mamy kilka opcji do wyboru:
-Gepetto coś wystruga z tego co mamy
- zimą na ura bura będzie nowy zaciąg i ratowanie bytu
- na wiosnę się okaże ze z ta taktyką celujemy idealnie w miejsce premiowane awansem do pierwszej ligi.

A tak BTW to Pasieczny to taki złotousty Robert, No chyba nawet lepszy od Maaskanta.

[Jagul]

Ten wywiad z Pasiecznym to tak w ramach przyspieszonego prima aprilis, prawda? Powiedzcie, że tak, bo fragmentu o wyjeździe do Poznania nie da się inaczej interpretować. Wiedzieliśmy, że nasza taktyka jest do dupy i pojadą z nami jak z furą gnoju, ale jebać - gramy swoje. Do tego "nie sztuką jest grać swoje ze słabymi rywalami". No ja mam wrażenie, że nam nawet i ta "nie sztuka" nie wychodzi. Zagraliśmy dobrze z bardzo słabą Legią, Łęczną, rezerwami Stali Mielec i połówkę z Rakowem. Dlaczego tej nie- sztuki nie pokazaliśmy z Mielcem w lidze, Termalicą, albo będącym w kryzysie Piastem? Umiejętność "zamurowania wszystkiego" też jest nie do przecenienia. Czasem po prostu trzeba, bo jest się w takim miejscu a nie innym. Gdybyśmy pojechali do Poznania murować i przegralibyśmy 0-1, a po meczu bym usłyszał, że "nie mogliśmy grać z Amicą jak równy z równym, bo mamy taką sytuację kadrową", to bym przyznał rację. A my pojechaliśmy tam niczym ten Turek, który na strzelaninę przychodzi z nożem i wbiegliśmy sam w środek zamieszania z tarczą narysowaną na czole. Od kiedy w ogóle dostosowanie taktyki do rywala odbierane jest jako słabość? Nie rozumiem kompletnie retoryki Guli i Pasiecznego. Jeśli mamy wypracowywać styl, to róbmy to. Ale powoli. Teraz mamy taką sytuację, że jest pomysł, wizja, nie ma wykonawców, a mimo to idziemy w ten pomysł na 120%. To naprawdę jest takie mądre i świadczy o posiadaniu planu? Moim zdaniem to jest po prostu brak umiejętności krytycznego spojrzenia na siebie.

Tytułem uzupełnienia ja np. nie rozumiem kompletnie meczu z Pogonią.
Wychodzimy teoretycznie żeby grać "swoje" co jest nawet chwalebne. Ale mecz się nam kompletnie nie układa. Pogoń nas sza..... i nic nie możemy zrobić. Teoretycznie logiczna wydaje się zmiana taktyki/koncepcji na ten mecz, bo jest tylko 0-1, a Pogoń też nie prezentuje się wybitnie, żeby nie było szansy chociaż na remis. Tymczasem trener dokonał jedynie zmian 1 do 1 (Kliment za Forbesa, a Hugi za Młyńskiego), a nasza taktyka nawet nie drgnęła, dzięki czemu nie stworzyliśmy nawet jednej groźnej sytuacji w drugiej połowie (głowy Frydrycha nie liczę, bo to był SFG, a nie wykreowana akcja).
Rozumiem chęć wypracowania własnego stylu ale położenie jeszcze kilku meczów w ten sposób spowoduje, że nie będzie czasu na pracę tylko zacznie się wyszarpywanie punktów byle być tylko nad kreską.

[Patryko]

Sam sobie zaprzeczyłeś w pierwszym zdaniu. W końcu długi mają czy nie mają wpływu na to, że Barcelona musiała oddać za darmo kto wie czy nie najlepszego zawodnika w historii? Z jednej strony piszesz, że nie mogli go podpisać nie z powodu długów, a następnie mówisz, że odsetki i raty zwiększają koszty, uszczuplając tym samym budżet kontraktowy.

[Jaroo1]

Trzeba cierpliwie czekać bo mecze np z Lechem czy Pogonią pokazały ile nam brakuje nie tyle do lepszych, a po prostu do drużyn, które są budowane od x czasu, gdzie jest jakis schemat pracy, jakaś myśl. Każdy kto jest zorganizowany to nas leje. A my się możemy bić z takim szambem z dołu tabeli gdzie w klubach jest kompletna amatorka.
Bo u nas też jest amatorka, bo od dekady co sezon mamy nową ekipę piłkarzy. Jak nie przeczekamy 2-5 lat, nie zaczniemy budować z myślą na kilka sezonów do przodu, to wiecznie będziemy w tym samym miejscu, wiecznie z tym samym stwierdzeniem "trenera trza zmienić i się wszystko poprawi". Cierpienie to straszne ale w końcu trzeba dorosnąć do tego i pogodzić się z myslą, że kompletnie odpuszczamy kilka sezonów, oglądamy syf ale co miesiąc dokładamy jakaś cegiełkę do tego projektu i to zaowocuje za x lat.

Generalnie od 10 lat mówi się u nas o zmianie trenera, że trener się nie nadaje. Ostatnie kilka lat już dobitnie pokazało, że nie ma większej rożnicy między polską myślą szkoleniową, zagraniczną, między znanym trenerem z potencjałem czy wuefistą... Także każda zmiana trenera i/lub zmiana koncepcji budowy klubu (bo trenera w sumie można zmienić ale na takiego, który będzie kontynuował niemal w 100% tę samą wizję) cofa nas na start w tym wszystkim.

A w związku z tym ten temat tak na prawdę można by zamknąć na kilka lat, bo nasze paplanie nic nie da, ani Gula od tego lepszy czy gorszy nie będzie, nikt go tutaj nie zweryfikuje ponad to co już każdy wie.

[guardian_angel]

A jakby tak co drugą kolejkę zwalniać na niby Gule, tylko nie przyznawać się do tego reszcie drużyny? Co drugi mecz by zapierdzielali jak o życie, po czym Gula po ostatnim gwizdku wchodzi i przyznaje się że to tylko taki żarcik. Szach mat. Sposób na pewne utrzymanie się.

[stary dziad]

Suma szczęścia podobno zawsze wychodzi na "zero". Ale wymiernie to czasami się zyskuje...
W Gliwicach mecz był "remisowy" ale przez nasz błąd przegraliśmy.
W Zabrzu też układał się remis ale , wskutek szczęścia (rykoszetu), wygraliśmy.
Finalnie mamy z tych dwóch meczów 3 punkty a jakby wyłączyć "szczęście" i "brak szczęścia" to by tych punktów było tylko dwa...

[TSWojtas]

Cały czas mam nadziej ze wygramy ten mecz choć byłby to cud. Ale wiem jedno. Gula to następny po Skowronku i Niemcu nieogar. Mecz z amicą był frajerski ale to jest ....a recydywa! Magik wystawia skład z dupy. Piłkarze od początku sezonu wyglądają jak kolesie z orlika bez trenera. Inne drużyny mają schematy w obronie i ataku a my ni huja. Gula do zwolnienia, natychmiast

[Jaroo1]

Jak mówiłem, żeby Hyballę zostawić to były podśmiechujki, to teraz macie gościa, który nawet za suty nie umie złapać pilkarzyków, żeby ich ustawić od pionu. Zachciało się ....a cudotwórcy z dobrym cv i ułozonego! pfff

[bridgeburner]

Bilans bramkowy ostatnich 5 meczow 1:11
Ja nie jestem jeszcze za zwolnieniem ale dotychczas była mowa że wyniki słabe bo trener chce grać trudniejsza piłkę podaniami, atakiem pozycyjnym
Ja bym chciał żeby mu ktoś zadał pytanie, co on kvrwa chciał zagrać dzisiaj?

[MMTS]

Byłem zwolennikiem Guli. Po dzisiejszym meczu szkoda się pastwic ale on sobie z nimi chyba nie radzi. Dobry wujek, średni taktyk, dlatego nie wiedzą co graja i kompletnie nie biegają. Nie wiem co powinno się stać w tej sytuacji

[Kac]

do zwolnienia zeby ktos to do Derbow ogarnal bo upokorzenie z zydownia to juz bedzie za duzo zdecydowanie zeby dalej takie gowno popierac

[skarabeus]

Ogadalem urywkami, bo niestety obowiazki rodzinne nie pozwolily w calosci na spokojnie.
Wszystkie atuty jakie do tej pory dalo sie zauwazyc w tym meczu zniknely. Niestety, ale Magiera wciagnal Gule nosem i wyplul druga dziurka.
Dramat.
Tutaj trzeba jakiegos wstrzasu, bo ewidentnie cos przestalo grac w druzynie. Bardzo nerwowy Frydrych, pokazuje, ze tam jest problem w druzynie. Moze trzeba sie kogos pozbyc (i nie jest to trener) zeby znowu zaczelo to funkcjonowac?

[czaro]

Jak już chcesz się bawić...

Ale ja nie mówię, że nie da się grać lepiej w naszej sytuacji finansowej. Pewnie da się, na pewno krótkimi okresami.

Pewnie też - pomimo długów - można lepiej wydawać pieniądze, np. sprowadzać za tę samą kwotę lepszych piłkarzy, inaczej ich trenować, a przede wszystkim dostosować taktykę do możliwości kadry. Nie umiem powiedzieć, jak dokładnie to robić, bo gdybym umiał, zarządzałbym jakimś klubem za fajne pieniądze.

Na pewno ocenę sytuacji można niuansować, ale jeśli ktoś napisał TAK, a ja się z nim nie zgadzam, to odpowiadam mu NIE, a nie MOŻE. A postawa "nie akceptuję dalszych długów" albo "czas pobić ludzi" zasługuje na stanowcze NIE.

Wracając do dyskusji, pytanie, czy zmiana trenera rzeczywiście coś da. Pomysł na nadanie drużynie stylu był dobry, ale ten styl musi odpowiadać możliwościom kadry i sytuacji klubu, a do tego (także ze względu na te możliwości i specyfikę ligi) musi być elastyczny. Gula taki nie jest, to już widać.

Może będzie, może nie, ale jeśli nie będziemy spadać, wypadałoby poczekać do końca sezonu ze zwolnieniem, a na wiosnę przeanalizować falstart z tym hard resetem, wyciągnąć wnioski, zastanowić się, kto i w jaki sposób poprowadzi klub lepiej. Trener Marzec czy trener Ojrzyński, którzy przykręcą śrubę i każą zapierdalać, to nie jest pierwszy krok budowania klubu, tylko przedłużanie tymczasowości, której tak nie chcecie.

Miesiąc temu należało reagować. Usiąść z trenerem, wysłuchać go, przekazać mu ocenę, zastanowić się, jak można mu pomóc. Może dołożyć kogoś do sztabu, może last minute sprowadzić jakieś brakujące ogniwo w zespole. Nie wiem, co, ale wyobrażam sobie, że drużyna piłkarska nie działa na zasadzie odtwarzacza dvd: wkładasz płytę i gra, bardziej przypomina to kuchnię i gotowanie. Trzeba jednak trochę nad tym daniem posiedzieć.

no to ja tylko wkleje post z meczowego zbyt ważny aby tu sie nie pojawił:

A to na pewno. Zobojętniały mi te wyniki, oglądam 1/3 meczów, wywiadów nie czytam, a na zamówione teksty o historii piłki 100 lat temu czy inicjatywy prezesa nie mam siły patrzeć. Już od kilku tygodni zastanawiam się, czy to nie czas zlikwidować c+.

[!!IRIVER!!]

https://youtu.be/h6-qYSn7z-4

[markowywislak]

Pytanie. Czy s....ielom znowu się nie spodobał trener Czy po prostu są szmaciarzami piłkarskimi?

[wolfy]

Pytanie. Czy s....ielom znowu się nie spodobał trener Czy po prostu są szmaciarzami piłkarskimi?

To wygląda na winę trenera. Nie ma żadnych schematów, gra defensywna nie istnieje.