Joan Carrillo były trener Wisły Kraków.

[Toeju]

To raczej swiadczy o tym, ze nie potrafi sie odnalezc w klubie. ktory go zatrudnil. Nie jest to pierwszy raz...

Mam zupełnie inny pogląd,
Carrilo forsuje swoją taktyke, swój warsztat, który najprawdopodobniej jest odmienny od wizji drugiego trenera - Sobola, albo częściowo przez niego nieakceptowany. Joan - bo on na tę chwilę jest szefem sztabu trenerskiego, chcąc uniknąć nieporozumień, podziałów zasugerował zarządowi, że wolałby kogo innego na miejsce Radka - zakładając że plotki na ten temat są prawdziwe. No i ja tutaj przyklaskuje Hiszpanowi, ma moje poparcie.

Podobnie w kwestii transferów z klubu - dobrze że Joan zaznacza swoje niezadowolenie, wolę tak niż reakcję w stylu "acha okej.. wypuszczają mi zawodników, spróbuję dalej, jak się nie uda zwalę winę na zarząd".

[Dariook]

Ale jemu nie podoba sie tylko Sobol ale nawet trener Laciak

I wszystko pieknie ladnie tylko nie do konca raczej chodzi tutaj o aspekt sportowy.

[szprotson]

Ale jemu nie podoba sie tylko Sobol ale nawet trener Laciak

ten Łaciak od "Łaciak WON" czy "Łaciak łapy precz od Wisły" ?

[pepe72]

O ile konflikt z obecnymi wiślackimi trenerami można zrozumieć i np. Sobolowi można by dać rezerwy, jak już powstaną, to Mitrović jest problemem przez trenera.

Ściągną go jako gwiazdę, a z LoveKraków wynika, że jako wtyczkę do szatni. Stawiał na Mitrovicia niezależnie od tego jak chłop grał, co spowodowało protesty trybun. W konsekwencji "kibicowski" zarząd Wisły pozbył się Mitrovicia.
Ciężko mieć o to do zarządu pretensje, bo transfer był mocno średni.

[xanti1906]

Taka, że ściągnęli Carrillo w określonym celu. Jak nie potrafią utrzymać kadry to trzeba było zostać z Ramirezem i nie robić cyrków. To nie jest normalna sytuacja, że odchodzi CAŁA linia pomocy. Carrillo u nas wylądował po rozmowach z Junco. Wątpię, by panowie rozmawiali o tym, że co sezon będzie wymiana 15 zawodników. Na takie coś mogą się godzić trenerzy pokroju Ramireza, którzy najwyżej byli asystentami w Segunda i nie mają nic do stracenia, a wszystko do zyskania.

[czaro]

No i znowu to samo.

To nie jest normalna sytuacja, ale w takim klubie, jak Wisła mogła się zdarzyć.

Cywka - był słaby i chciał odejść;
Llonch - nie chciał zostać;
Basha - został;
Mitrovic - był słaby, nie chcieli go kibice, faworyzował trener, co nie jest dobrze widziane w szatni i przez dyrektora sportowego;
Halilovic - został
Boguski - został
Małecki - nie chce go trener, on nie chce zostać, pewnie odejdzie
Imaz - został

Veleza, który też może grać w pomocy nie liczę. Ale, jak widać, cała linia pomocy nie odeszła. Sytuacja nie jest idealna, no ale wyszło, jak wyszło. Trener wiedział, gdzie idzie.

[Dariook]

Wiekszoc tez zapomina za wizje i plan na przyszlosć Wisly to ma zarzad z dyrektorem sportowym na czele a nie trener. Carriilo jest tylko trybikiem i jego czescia, podbnie jak to bylo z Ramirezem. Ma wdrazac ten plan a nie wojowac o jakis tam swoj, ktory sobie wymyslil podaczas porannej toalety .

Oczywiscie, ze moze sie zdarzyc ze cos nie pyknie po naszej mysli, ze moze nie udac sie kogos zostawic czy zatrzymac. Nie jestesmy Legia czy Lechem wiec jednak to nie powód by drzec koty.

A ze ktos ewidentnie nie do konca potrafi sie w tym odnalezc to robi sie problem.

[silver03]

Knura tuba propagandowa zarządu na twitterze
Dariook tuba propagandowa zarządu na forum

[maciekkk]

haha coś w tym może być

[serek.c2]

Wszyscy Wiślacy źli, Carillo mesjaszu prowadź!

Pojebało...

[Martinus]

Zapewne. Roznily sie tym ze drugim trenerem ma byc Sobolewski a jemu to teraz nie pasuje.

Czy te ustalenia miały obowiązywać dożywotnio? Czy też może trener powinien jednak mieć możliwość doboru personelu, jeśli uważa, że ktoś mu nie pasuje? W normalnym klubie grana jest opcja jeden, ale zapomniałem, że mówimy o Wiśle.
Zresztą to żaden atak na Sobolewskiego. Bardzo bym chciał zobaczyć go na ławce Wisły. Ale zanim to nastąpi powinien coś zrobić sam na własny rachunek. Czas najwyższy.

Tez mozna wyczytac, ze mial juz konflikt w klubie z dyrektorem sportowym. Watpie ze to przypadek.

I po odejściu Carrillo teżne dyrektor sportowy wraz z następcą Carrillo na stanowisku trenera polecieli kilka miesięcy później za słabe wyniki. Wątpię, że to przypadek.
Zresztą tutaj o żadnym konflikcie z Junco nie ma mowy.

Ramirezowi tez zabrali Maczynskiego i Brleka i sobie chlop musial radzic.

I o tym tutaj mowa. Jeśli nas nie stać na kogoś kto domaga się progresu sportowego i rozwoju klubu to trzeba było zostawić Ramireza a nie robić cyrku.

[funkykoval]

raindog napisał: Dla mnie, Carrillo to bardzo konkretny trener, który dba o swój autorytet w szatni. Pod tym względem trochę podobny do Probierza, który wyrzuca osoby, które nie pasują do układanki i podkopują u innych zaufanie do niego.

Taaak tak bardzo dba, że potrzebne mu było w szatni ucho w postaci Mitrovicia - o autorytet się nie dba w ten sposób tylko zyskuje w konkretnych sytuacjach, konkretnymi działaniami - sorry ale trener Carrillo w Wiśle nie zrobił niczego, aby zapracować sobie na autorytet, a wręcz przeciwnie:
Kiedy zaczął ustawiać zespół nie wg swojej taktyki (mecze z Jagą, Koroną i Lubinem) to odniósł sukcesy, i kiedy wydawało się, że szybko zrozumiał eklapę to wrócił do swojej taktyki - cudem uratowany remis z Amiką i w dupę z Górnikiem - wszyscy oczywiście mogą się cieszyć z pięknej gry, wyraźnej przewagi w posiadaniu piłki ale z tego samego mogły się cieszyć Korona czy Lubin, a chyba się nie radowały.
Odejście Lloncha tonie jest wyłączna wina zarządu - bo zgadzam się z tym, że trzeba było rozmawiać z nim jesienią a nie wiosną. Natomiast cała reszta ? Brlek - wypożyczenie, Głowa i Brozio - PESEL, Mitrović - od 2 lat gra przeciętnie, Carlitos - prawdopodobnie odejdzie, Cywka przyzwoity zawodnik ale nie za te pieniądze - nie dostał w WIśle oferty na tych samych warunkach tylko gorszych to poszedł do AMiki - jego i ich wybór = prochu nie odkrył, a samobój w Płocku to jego jedyna bramka w oficjalnych meczach Wisły

[Paweł]

Nie wdając się w dyskusję na temat jakości Carrillo, ale jak w klubie może być normalnie skoro asystent jest ważniejszy od pierwszego trenera?

[silver03]

I dochodzimy do kuriozum trener nie zapracował sobie na szacunek, bo nie wypełnił minimalnego kryterium zakwalifikowania się do pucharów

[serek.c2]

Sorry, ale ten asystent zawsze będzie ważniejszy od jakiegoś przybłędy... Nie ma to jednak przecież wpływu na decyzje szkoleniowe podejmowane samodzielnie przez pierwszego trenera. Ten zresztą - zdaje się - podpisał kontrakt i zgodził się na ustalone warunki, w tym "narzuconego" drugiego trenera. Jeśli mu takie warunki nie odpowiadają pozostaje wypowiedzenie umowy.

[KOMINEK]

Ludzie k..wa mać my potrzebujemy trenera czy byłego piłkarza będącego w sztabie trenerskim z praktycznie zerowym doświadczeniem trenerskim. Trener który ma największą liczbę punktów zdobytą przez nas w grupie mistrzowskiej. Zapewnił na zwycięstwa w wielu meczach gdzie nie potrafiliśmy wygrać.

Po nie zakwalifikowaniu się do pucharów jakaś hekatomba walnęła. Wszystko jest źle.

Ja proponuje roz..;ić wszystko i zacząć od 3 ligi nie lepiej od 4.

[PhantomRanger]

Ludzie k..wa mać my potrzebujemy trenera czy byłego piłkarza będącego w sztabie trenerskim z praktycznie zerowym doświadczeniem trenerskim. Trener który ma największą liczbę punktów zdobytą przez nas w grupie mistrzowskiej. Zapewnił na zwycięstwa w wielu meczach gdzie nie potrafiliśmy wygrać. Po nie zakwalifikowaniu się do pucharów jakaś hekatomba walnęła. Wszystko jest źle. Ja proponuje roz..;ić wszystko i zacząć od 3 ligi nie lepiej od 4.

Niektórzy ciągle żyją przeszłością i patrzą na Sobolewskiego nie jak na trenera, a byłego piłkarza i legendę. Najzabawniejszym jest fakt, że chętnie powierzyliby Wisłę trenerowi, który uczyłby się sztuki na żywym organizmie. Niech wpierw idzie potrenować w II lub I lidze.

[serek.c2]

Niektórzy ciągle żyją przeszłością i patrzą na Sobolewskiego nie jak na trenera, a byłego piłkarza i legendę. Najzabawniejszym jest fakt, że chętnie powierzyliby Wisłę trenerowi, który uczyłby się sztuki na żywym organizmie. Niech wpierw idzie potrenować w II lub I lidze.

Carillo przejął Videoton po trenerze, u którego był asystentem. Zdobył mistrzostwo. Sobol rozumiem tak nie może?

[ashkeczup]

Carillo przejął Videoton po trenerze, u którego był asystentem. Zdobył mistrzostwo. Sobol rozumiem tak nie może?

Z tym, że Carrillo uczył się od Pochettino i Sousy żeby wejść na poziom trenera 'średniaka' naszej ekstraklasy. Analogicznie, Sobol uczący się od Joana, to poziom 2/3 ligi. Poza tym Carrillo swój pierwszy zespół objął po 8 latach bycia asystentem, Sobol dopiero raczkuje. Myślę, że każdy na tym forum by chciał, żeby nasz Zizou wjechał w ekstraklase z buta i zrobił 3xMP, ale z całą sympatią do Sobolu, to nie ten poziom.

[serek.c2]

Z tym, że Carrillo uczył się od Pochettino i Sousy żeby wejść na poziom trenera 'średniaka' naszej ekstraklasy. Analogicznie, Sobol uczący się od Joana, to poziom 2/3 ligi. Poza tym Carrillo swój pierwszy zespół objął po 8 latach bycia asystentem, Sobol dopiero raczkuje. Myślę, że każdy na tym forum by chciał, żeby nasz Zizou wjechał w ekstraklase z buta i zrobił 3xMP, ale z całą sympatią do Sobolu, to nie ten poziom.

Sobol miał okazję "uczyć się" u trenerów, którzy prowadzili zespoły w których grał. Miał taką okazję Carillo? Nie bardzo, chyba że mówimy o jakimś amatorskim poziomie. Więcej wyniósł Sobol, mający okazję podpatrywać i uczestniczyć w treningach, niż Carillo podczas pracy asystenta. I przestań już "dołować" Sobolewskiego, to nie ten poziom itp... Nie masz pojęcia jaki poziom trenerski prezentuje i nie będziesz miał, dopóki nie zacznie trenować. Ja bym go wrzucił na głęboką wodę, ale rozumiem decyzję zarządu, który chce, by się jeszcze uczył, zdobył licencję. A to wszystko u nas, w Wiśle.

Temat jest prosty. Trenerem jest Carillo, on odpowiada za ten cały burdel, według jego wizji ma być dalej budowana Wisła. Sobolewski ma iść pracować na swoje konto, żeby w przyszłości być pierwszym trenerem Wisły, już z doświadczeniem. Koniec tematu. Skończcie. Rozejść się.

On ma trenować, wizję to ma zarząd i to on ją wdraża w życie. Nie Carillo. Sobolewski ma się uczyć u nas, bo tak ustalono.

[pomeran]

Tak czy owak sytuacja jest niedobra i zarząd musi podjąć jakieś działania. Wydaje się, ze nie ma dobrego wyjścia.



Także drogi są dwie - Carillo dostaje asystenta, którego chce a Sobol zostaje w drużynie jako II asystent po przeprowadzeniu rozmowy, iż w sprawy trenowania i składu nie wnika. Domyślam się, że żaden nie zaakceptuje takiego rozwiązania ale byłby wilk syty i owca cała. Bo z jednej strony trener musi mieć swobodę w dobieraniu sztabu a z drugiej nie może zmieniać i kształtować długofalowej polityki bo nie taka jego rola. Od tego jest dyr. sportowy.



druga droga bardziej prawdopodobna - rozstajemy się z jednym z nich. Skoro tak strasznie chcieli Carillo to prawdopodobnie z Sobolewskim.





Chociaż tak zupełnie serio to zamieniłbym Sobola za Jopa w CLJ i po sprawie.

[czaro]

W tym nawale pobocznym wątków i osobistych wycieczek umknęła chyba istota problemu (chyba, że już ją wyjaśniono i celowo rozmawiamy teraz o przyszłości trenera Sobolewskiego?). W przypadku trenera Sobolewskiego i jego relacji z trenerem Carrillo istotne nie jest to, czy trener Sobolewski byłby dobrym pierwszym trenerem Wisły, ale czy nadaje się na asystenta.

Czy Sobolewski jest dobrym asystentem? Pachołki rozstawiać umie, gwizdać gwizdkiem potrafi, podpowiedzieć trenerowi coś nt. zachowania zawodnika na boisku też da radę. Lepszy albo gorszy, robi te kursy, był dobrym piłkarzem, w roli asystenta sobie radzi. Pijany albo spóźniony do pracy też pewnie nie przychodzi. Oznacza to, że jedynym powodem, dla którego moglibyśmy rozważać jego usunięcie ze sztabu jest:
a) nielojalność wobec Wisły,
b) stosunek do trenera Carrillo, który uniemożliwia współpracę,
c) ustalenia pomiędzy Zarządem Wisły a trenerem Carrillo przed jego rozpoczęciem pracy (tj. obietnica, że z czasem cały sztab szkoleniowy będzie "jego")

A jeżeli prawdą jest, że Carrillo zażyczył sobie też zwolnienia Łaciaka, to problem najwyraźniej wcale nie leży w Sobolewskim (chyba, że Łaciak i Sobolewski razem spiskują przeciw trenerowi, ale trudno mi w to uwierzyć, bo Zarząd, mając na uwadze interes Wisły, reagowałby). Krótko mówiąc, jeżeli nie było ustaleń, że Sobolewski i Łaciak odejdą, to nie ma żadnej przesłanki, by Sobolewskiego zwalniać. Jest to widzi mi się trenera Carrillo, który nie potrafi zaakceptować, że to Zarząd decyduje o polityce kadrowej klubu.

Życzyłbym sobie, aby trener tyle energii włożył w doskonalenie "swojej filozofii", przede wszystkim czyniąc ją bardziej elastyczną, dopasowując do różnych stylów gry, taktyk, ustawień i - przede wszystkim - zawodników, których mamy i możemy mieć, a nie których wyśnił sobie trener.

Jego życzenia będą w miarę możliwości i woli Klubu uwzględniane, ale on tu jest trenerem, a więc jedną z wielu osób współpracujących przy polityce kadrowej i współodpowiedzialnej za wyniki sportowe, po trochu może pomagającej przy organizacji klubu, ale na pewno nie jest właścicielem, prezesem, menedżerem i dyrektorem sportowym w jednym.

[Hives4]

Uspokój się Panie Kominku. Serki, reganki i inne darioczki nie lubią Carillo, więc nie wolno dobrego słowa napisać na jego temat. Jesteś moderatorem i nie wiesz Tylko Sobol i Kmiecik w duecie mogą poprowadzić nas ku chwale! Ku chwale w 1 lidze, ahoj przygodo! Wywalać już tego Carillo i dawać Sobola, bo nie mogę się doczekać!!

[maciekkk]

Niestety świat piłki jest brutalny i czym prędzej nasze władze to zrozumieją tym lepiej. Trzeba się pogodzić z tym, że pewne etapy powinny zostać zamknięte jest to mega ciężkie dla każdego kibica Wisły i rozumiem wszystkich, którzy nie mogą tego zrozumieć.

Oczywiście darzę wielką sympatią nasze legendy, aczkolwiek uważam, że Sobol sam wie, że najlepiej będzie mu się rozwijać prowadząc samodzielnie jakiś zespół w niższych ligach - a przede wszystkim kończąc najpierw kurs trenerski.

[serek.c2]

Ani nie wspominam o stawianiu na Głowę i Brożka, ani nie napisałem o "forsowaniu" Sobola. Sobol ma się uczyć u boku doświadczonego trenera, by w przyszłości mógł samodzielnie objąć zespół. Taką wizję ma zarząd i dyrektor sportowy - Carillo podpisując kontrakt z naszym klubem wiedział chyba, jakie są warunki?

O wypocinach niejakiego Hives4 nawet nie wspominam, nie warto

[Przybyszewski]

Pytanie czy Sobol się uczy ? Pytanie czy wszyscy ciągną wózek w ta sama stronę bo jeżeli nie no to trzeba się zastanowić czy ma być tak jak chce szef czy tak jak jego asystent. Nigdy się nie dowiemy prawdy zwłaszcza ze tych wersji prawdy będzie pewnie kilka.

[tsw biała gwiazda]

Tylko w tym konflikcie chyba chodzi bardziej o to, że Sobol nie podziela filozofii gry jaką chce wpoić Carrillo i robi się kwas. Tego akurat przed podpisaniem nie mógł się spodziewać i dlatego poprosił zarząd o odsunięcie Sobola. Sobolewski w roli asystenta spędził już bodajże 2 lata, ma bogatą karierę klubowa i reprezentacyjną. Trenował pod okiem świetnych trenerów jak np. Nawałka i Beenhakker, więc nadszedł czas by w końcu chwycić byka za rogi i podjąć się pracy w II lidze. A jeśli ktoś uważa, że Sobol ma się uczyć jedynie po przez bycie asystentem i dostać w przyszłości rolę pierwszego trenera jedynie za zasługi, to zwolnijmy Carrillo i bierzmy Kulawika w końcu też legenda klubu.

[brylant17]

Właśnie, a dlaczego Sobol nie pójdzie do niższej ligi i udowodni swoją wartość jako trener, a później wrócić do Wisły. Idealnym przykładem jest Magiera

[tomasz_19]

Myślę, że Sobol powinien sam chcieć się usamodzielnić, a nie siedzieć w wygodnym i ciepłym gnieździe przez x lat... Mam nadzieję, że to ambitny gość i w końcu sam zdecyduje się odejść i rozwijać gdzieś niżej (1 liga, 2 liga). Niech wtedy wraca do nas mądrzejszy, bardziej doświadczony...

[TIR_DO_SŁUBIC]

Temat jest prosty.

Trenerem jest Carillo, on odpowiada za ten cały burdel, według jego wizji ma być dalej budowana Wisła. Sobolewski ma iść pracować na swoje konto, żeby w przyszłości być pierwszym trenerem Wisły, już z doświadczeniem.

Koniec tematu. Skończcie. Rozejść się.