Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[wyar]

A w następnej rundzie będziesz pisał to samo - dajmy mu jeszcze jedną rundę. I tak do ukichanej śmierci, a marazm będzie się tylko pogłębiał. Naprawdę rok czasu i 2 okresy przygotowawcze to za mało by czegokolwiek wymagać? Licząc PP to był 37 mecz Ramireza. I ciągle nie widać jakiegokolwiek pomysłu na grę. I nie będzie lepiej, to bo za wysokie progi dla szkoleniowca z czwartej ligi.

Niech zatrudnia Brosza
Albo lepiej - niech ktos z zarzadu (jesli ten naprawde mysli o zwolnieniu Ramireza) poprowadzi Wisle

“Cieszy mię ten rym: „Polak mądr po szkodzie”;
Lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi.”

[kbr]

Niech zatrudnia Brosza Albo lepiej - niech ktos z zarzadu (jesli ten naprawde mysli o zwolnieniu Ramireza) poprowadzi Wisle

No widzisz. Ten Brosz ograł dzisiaj Kiko jak dziecko. Chyba, że wg Ciebie Górnik ma zdecydowanie lepszych piłkarzy i to zadecydowało. Bo nikt mi jeszcze nie odpowiedział na pytanie sprzed kilku stron. Jak to jest możliwe, że beniaminek może grać zdecydowanie lepiej od nas i być liderem, pomimo, ze większość jego zawodników przed rozpoczęciem sezonu była dla nas anonimowa. Mają lepszego trenera, czy po prostu lepszych piłkarzy?

[wyar]

No widzisz. Ten Brosz ograł dzisiaj Kiko jak dziecko. Chyba, że wg Ciebie Górnik ma zdecydowanie lepszych piłkarzy i to zadecydowało. Bo nikt mi jeszcze nie odpowiedział na pytanie sprzed kilku stron. Jak to jest możliwe, że beniaminek może grać zdecydowanie lepiej od nas i być liderem, pomimo, ze większość jego zawodników przed rozpoczęciem sezonu była dla nas anonimowa. Mają lepszego trenera, czy po prostu lepszych piłkarzy?

Zapomniales dodac,ze z wydatna pomoca sedziego. pomijam Buchalika,bo to nasz problem.
Ja widzialem lepsza Wisle w 1 polowie,karny z kapelusza i pozniej lepszego Gornika.
Pisze ironicznie o Broszu,bo on np. z Piasta byl wyje.any a kibice wowczas co pisali to jak poszukasz w internecie,to zobaczysz.

Co do odpowiedzi - Gornik to beniaminek naszej ligi,w dodatku grajacy spora czescia pilkarzy juz sezon czy kilka. Angulo to zaden noname,chyba ze za takiego uwazasz Carlitosa. Nie jest tez w futbolu niczym dziwnym,ze niektorzy pilkarze odpalaja w mlodym,niektorzy w starszym wieku. W Gorniku gra jednak sporo ludzi,ktorzy ciagle obijali sie o Ekstraklase,czesc to chlopcy ktorzy nagle odpalili. Nie widze w tym nic dziwnego,takie rzeczy w futbolu zdarzaja sie non stop. Wezmy taka Anglie,nie ma tam beniaminkow ktorzy zawojowali swiat ? W Niemczech ? W Hiszpanii ? We Wloszech ? Hoffenheim ? Eibar ? Sassuolo ? Holandia ? Zwolle ? Mozna wymieniac i wymieniac (tylko mi nie piszcie,ze nie sa beniaminkami,bo chodzi o sezony,kiedy byly).

problem w tym,ze jak sie liga "nauczy" beniaminka,to on ma z reguly gorzej. Poza tym - Gornik prowadzi nad ekipami,ktore maja znacznie wieksze budzety niz my. A mimo to to my mamy najbardziej mocarstwowe ambicje I zdaniem wielu najbardziej chu.owego trenera

a gdyby tak ktos znal odpowiedz na Twoje pytanie... Po prostu Brosz trafil na wlasciwy moment i wlasciwy zespol,ze tak od razu wszystko zagralo. Trafil takze na zyciowa forme wielu pilkarzy,bo to oni,nie trener stanowia najwazniejsza czesc zespolu. W naszym zespole jest sporo pilkarzy pod forma,gdyby zdolali ja odzyskac to bylbym spokojny o wyniki. Ale czasem tak bywa - pilkarze traca forme,nie potrafia do niej wrocic,a my nie jestesmy nawet w Polsce juz dawno klubem pierwszego wyboru,wiec nie palcimy tym,kogo chcemy,a tym,ktorzy nas wybiora.. Niektorzy zas uwierzyli,ze mozna zbudowac mocny zespol godzac wszystkie cele,ktore chetnie bysmy realizowali : jak najlepszy wynik,jak najlepsza forma pilkarzy,mlodzi w pol roku do sprzedazy za grube miliony,my dominujemy nad liga z co najwyzej srednim budetem,puchary a potem nie wiem,moze LM ?
Dlatego napisalem - niczego sie nie uczymy,w burzeniu jestesmy swietni - w budowaniu - ciezko znalezc sensownych ludzi,ktorzy wytrzymaja presje.Ale jedno wiem w zyciu - nie warto robic nic pod publiczke.

[pepe72]

Zapomniales dodac,ze z wydatna pomoca sedziego. pomijam Buchalika,bo to nasz problem. Ja widzialem lepsza Wisle w 1 polowie,karny z kapelusza i pozniej lepszego Gornika. Pisze ironicznie o Broszu,bo on np. z Piasta byl wyje.any a kibice wowczas co pisali to jak poszukasz w internecie,to zobaczysz. (...) problem w tym,ze jak sie liga "nauczy" beniaminka,to on ma z reguly gorzej. Poza tym - Gornik prowadzi nad ekipami,ktore maja znacznie wieksze budzety niz my. A mimo to to my mamy najbardziej mocarstwowe ambicje I zdaniem wielu najbardziej chu.owego trenera a gdyby tak ktos znal odpowiedz na Twoje pytanie... Po prostu Brosz trafil na wlasciwy moment i wlasciwy zespol,ze tak od razu wszystko zagralo...

Jak komuś mało Brosza, to jest Michał Probierz w zeszłym roku z Jagą i w tym roku po niewłaściwej stronie Błoń. Historyczne table na 90minut.pl

[kbr]

Zapomniales dodac,ze z wydatna pomoca sedziego. pomijam Buchalika,bo to nasz problem. Ja widzialem lepsza Wisle w 1 polowie,karny z kapelusza i pozniej lepszego Gornika. Pisze ironicznie o Broszu,bo on np. z Piasta byl wyje.any a kibice wowczas co pisali to jak poszukasz w internecie,to zobaczysz. Co do odpowiedzi - Gornik to beniaminek naszej ligi,w dodatku grajacy spora czescia pilkarzy juz sezon czy kilka. Angulo to zaden noname,chyba ze za takiego uwazasz Carlitosa. Nie jest tez w futbolu niczym dziwnym,ze niektorzy pilkarze odpalaja w mlodym,niektorzy w starszym wieku. W Gorniku gra jednak sporo ludzi,ktorzy ciagle obijali sie o Ekstraklase,czesc to chlopcy ktorzy nagle odpalili. Nie widze w tym nic dziwnego,takie rzeczy w futbolu zdarzaja sie non stop. Wezmy taka Anglie,nie ma tam beniaminkow ktorzy zawojowali swiat ? W Niemczech ? W Hiszpanii ? We Wloszech ? Hoffenheim ? Eibar ? Sassuolo ? Holandia ? Zwolle ? Mozna wymieniac i wymieniac (tylko mi nie piszcie,ze nie sa beniaminkami,bo chodzi o sezony,kiedy byly). problem w tym,ze jak sie liga "nauczy" beniaminka,to on ma z reguly gorzej. Poza tym - Gornik prowadzi nad ekipami,ktore maja znacznie wieksze budzety niz my. A mimo to to my mamy najbardziej mocarstwowe ambicje I zdaniem wielu najbardziej chu.owego trenera a gdyby tak ktos znal odpowiedz na Twoje pytanie... Po prostu Brosz trafil na wlasciwy moment i wlasciwy zespol,ze tak od razu wszystko zagralo. Trafil takze na zyciowa forme wielu pilkarzy,bo to oni,nie trener stanowia najwazniejsza czesc zespolu. W naszym zespole jest sporo pilkarzy pod forma,gdyby zdolali ja odzyskac to bylbym spokojny o wyniki. Ale czasem tak bywa - pilkarze traca forme,nie potrafia do niej wrocic,a my nie jestesmy nawet w Polsce juz dawno klubem pierwszego wyboru,wiec nie palcimy tym,kogo chcemy,a tym,ktorzy nas wybiora.. Niektorzy zas uwierzyli,ze mozna zbudowac mocny zespol godzac wszystkie cele,ktore chetnie bysmy realizowali : jak najlepszy wynik,jak najlepsza forma pilkarzy,mlodzi w pol roku do sprzedazy za grube miliony,my dominujemy nad liga z co najwyzej srednim budetem,puchary a potem nie wiem,moze LM ? Dlatego napisalem - niczego sie nie uczymy,w burzeniu jestesmy swietni - w budowaniu - ciezko znalezc sensownych ludzi,ktorzy wytrzymaja presje.Ale jedno wiem w zyciu - nie warto robic nic pod publiczke.

Aha, czyli Brosz miał szczęście bo piłkarze są w formie, a Kiko ma pecha, bo nasi są pod formą. Nie wydaje Ci się, że to także "zasługa" trenera? Dlaczego nie mogą dojść do formy pod okiem takiego wspaniałego szkoleniowca? Wychodzi na to, że Górnik ma niesamowity potencjał, a my jesteśmy beznadziejnie słabi. "Argumenty" fanatyków Kiko są zawsze takie same. Trener za nic nie odpowiada, trener nie ponosi odpowiedzialności za to jak gra zespół. Chyba, że uda nam się wygrać mecz. Wtedy mówicie o zasługach Ramireza. Jakie zrobiliśmy postępy w ciągu tego roku? I kiedy będzie można go oceniać, bo przecież "rok to za mało". Na początku sezonu obrońcy Kiko twierdzili, że bezsprzecznie trzeba mu dać szansę do końca rundy. Teraz okazuje się, że to ciągle za mało i potrzebna jest kolejna runda.

Nigdzie nie napisałem, że mamy dominować w całej lidze i że można zbudować świetny zespól na lata za nędzne pieniądze. Jak chcesz sobie dopowiadać to czego nie napisałem, nie widzę sensu dalej.

[wyar]

Aha, czyli Brosz miał szczęście bo piłkarze są w formie, a Kiko ma pecha, bo nasi są pod formą. Nie wydaje Ci się, że to także "zasługa" trenera? Dlaczego nie mogą dojść do formy pod okiem takiego wspaniałego szkoleniowca? Wychodzi na to, że Górnik ma niesamowity potencjał, a my jesteśmy beznadziejnie słabi. "Argumenty" fanatyków Kiko są zawsze takie same. Trener za nic nie odpowiada, trener nie ponosi odpowiedzialności za to jak gra zespół. Chyba, że uda nam się wygrać mecz. Wtedy mówicie o zasługach Ramireza. Jakie zrobiliśmy postępy w ciągu tego roku? I kiedy będzie można go oceniać, bo przecież "rok to za mało". Na początku sezonu obrońcy Kiko twierdzili, że bezsprzecznie trzeba mu dać szansę do końca rundy. Teraz okazuje się, że to ciągle za mało i potrzebna jest kolejna runda. Nigdzie nie napisałem, że mamy dominować w całej lidze i że można zbudować świetny zespól na lata za nędzne pieniądze. Jak chcesz sobie dopowiadać to czego nie napisałem, nie widzę sensu dalej.

Nie chcesz nie pisz,nikogo nie zmuszam,nikogo nie prosze,forum traktuje jak tablice ogloszen.
Mnie uczono za moich mlodych czasow,ze kazda dyskusja rozwija,a najwiecej ta,w ktorej z adwersarzem Ci nie po drodze.
Na tym forum istnieje zas taka troche tchorzliwa,niepisana zasada,ze Ci,ktorzy maja swoje zdanie,to jakas podkasta. I sluszne jest oczywiscie napieprzanie na nich,ale kiedy ci odwina w poscie - to juz gwaltu rety,O Jezu,Mamo, bija ! I najlepiej sie na nich obrazic.Dotyczy to absolutnie wszystkich. Niech wiec tchorze siedza w norach - a odwazni dyskutuja nawet do rana...


Niczego nie dopowiadam,a juz na pewno nie mniej niz Ty. jesli zas uzywam hiperbol to w tym samym sensie co Ty.
Ale po kolei :
nigdzie nie napisalem,ze trener za nic nie odpowiada,natomiast wszedzie pisalem,ze trener nie odpowiada za wszystko i NIE JEST najazniejsza osoba klubie (pilkarze sa).
tak,gornik ma b.duzy potencjal jak na nasza lige. Nie raczysz zauwazyc,ze jest liderem i wyprzeda NIE TYLKO WISLE. A ta w lidze ma w tej chwili status sredniaka. Czy sie z tym pogodzisz czy nie to insza inszosc.
Jesli z tego wysuwasz wniosek,ze wszystkie inne ekipy maja kiepskich trenerow,to ok. Ja mam tu inny poglad i czytajac moje posty wstecz zobaczysz mase argumentow,tych ogolnych i tych konkretnych,dotyczacych kadry,sposobu gry,pilkarzy itd.,itp. Przykro mi,ze nie chcesz sie do zadnego z nich odniesc. Przykro takze,ze ciagle klepiesz te same banaly o rzekomym roku,jaki pracuje Kiko z druzyna (ktora teraz jest zupelnie inna,niz pol roku temu,o czym wielokrotnie pisalem),ani slowa nie napiszesz,jakie kryteria stosujesz w ocenie,ani slowa o tym,do kogo porownujesz trenera,nie piszesz o rozdzieleniu rzeczy od trenera zaleznych i niezaleznych itd.,itp.
Ja pisalem o tym wielokrotnie,ale krytycy ZAWSZE to odrzucali,albo tez raczej NIGDy sie do tego nie ustosunkowali. Wiec o czym dyskutowac ? O kolegach,ktorzy winia Kiko za...niewpuszczenie Halilovicia w ostatnim meczu ? Sorry,ale to mnie raczej bawi...
Tak,napisalem o szczesciu jako o czynniku,ktory takze jest wpisany w los trenera. Zaprzeczysz ?
I ostatnie : pisalismy,ze do konca rundy trzeba pewne rzeczy poprawic,i ja tez widze,ze idzie to opornie,ale w odroznieniu od ciebie mam sporo uwag do pilkarzy. a poniewaz nie jestem z druzyna na codzien,to moge tylko zgadywac co sie dzieje,badz tez z pewnych informacji przyjmowac pewien punkt widzenia. Pisalem to juz jakis czas temu : jesli zarzad rozwaza zwolnienie Ramireza,to jest to tzw. Zarzad. I nic dobrego z nimi nie osiagniemy.
Budowanie druzyny tylko dla kibica jest latwe. ja mam od pewnego czasu przyjemnosc hmmmm...powiedzmy z bliska to widziec (nie na podworku poslkim) i wiem,ze zanim cos ciekawego powstanie,na to potrzeba czasu. Jesli masz
bankaccount coach'a ,jakim jest Guardiolaczy Mourinho,to wyniki bedziesz mial szybko. Nie,to albo bedziesz czekal,albo zadal glowy faceta,aby po jakims czasie zadac jej znowu,i znowu,i znowu.

Nie ma kliubu,ktory trafilby ze wszystkim od razu - trenerem,zawodnikami,sztabem itd.,itp. Nawet Guardiola potrzebowal czasu i kupy pieniedzy,aby zaprezentowac to,co ostatnio (czyli 2 winnery w koncowkach Co za skandal ) . My z tych dwoch mamy tylko czas,w tym ja licze,ze Kiko prowadzi druzyne dopiero pol roku,bo przebudowa jest spora,a i wciaz uwazamuy,ze weterani poprzedniej maja grac i graja wciaz na tym samym poziomie co jeszcze kilka lat temu.

Dalej twierdze : Wisla podejdzie spokojnie do tematu,wiosna bedzie znacznie lepsza,nerwowo,coz... Dla mnie Sarapata i Dukat nigdy niczym powaznym nie zarzadzali, wiec dla nich to tez poligon. A jednak nikt nie pisze,ze zarzad sie zle sprawuje,czy Dyr. Sportowy - jak gdyby od roku
zapewnili oni Ramirezowi pelen komfort pracy - sorry,z dostepnych mi informacji,ale takze ze zrodel ogolnych sadze,ze bylo nieco mniej rozowo. a jednak nikt nie pyta,dlaczego obiecany drugi sponsor sie nie pojawil i nie zapewniono lepszych pilkarzy w druzynie. Twoim i nie tylko Twoim zdaniem Ramirez odpowiada za bledy wszystkich. A ja chcialbym,zeby odpowiadal za swoje wlasne. I o tym jestem gotowy dyskutowac.
Co do czasu - daj mu przepracowac jeden pelny okres przygotowawczy z wiekszoscia zawodnikow w druzynie,odczekaj 2-3 mecze i zadaj dymisji. To logiczny okres do oceny budwoy czegos wiekszego. Chcesz dzialac pod dyktando kibicow i prasy ? Zadaj zwolnienia teraz. Ale badz konsekwentny,i zadaj,aby zwolniono,lub zwolnili sie takze Ci,ktorzy ten model rozwoju klubu,i tego trenera zaakceptowali. Nie - to nie jestes nic wart jako dyskutant.

Sorry za ewentualne literowki,ale zbyt duzo pracuje ostatnio i meczy mi sie szybko wzrok.

[kbr]

Nie chcesz nie pisz,nikogo nie zmuszam,nikogo nie prosze,forum traktuje jak tablice ogloszen. Mnie uczono za moich mlodych czasow,ze kazda dyskusja rozwija,a najwiecej ta,w ktorej z adwersarzem Ci nie po drodze. Na tym forum istnieje zas taka troche tchorzliwa,niepisana zasada,ze Ci,ktorzy maja swoje zdanie,to jakas podkasta. I sluszne jest oczywiscie napieprzanie na nich,ale kiedy ci odwina w poscie - to juz gwaltu rety,O Jezu,Mamo, bija ! I najlepiej sie na nich obrazic.Dotyczy to absolutnie wszystkich. Niech wiec tchorze siedza w norach - a odwazni dyskutuja nawet do rana...

Tak, forum służy do dyskusji. Ale trudno jest dyskutować gdy ktoś obala "moje" argumenty których nigdy nie użyłem. To taki mechanizm obronny, żeby przekierować dyskusję - udowodnij, że nie jesteś słoniem. To zabawa dla dzieci z przedszkola, a nie dyskusja poważnych ludzi. Nie wiem też, w którym momencie mi odwinąłeś w poście, bo jakoś tego nie czuję. Jakbyś nie zauważył to chyba ja należę do tej "podkasty". Od początku sezonu jestem w mniejszości, bo ośmielam się krytykować nietykalnego Kiko.

Piszesz o "rzekomym" roku Kiko. Myślałem, że transfery są uzgadniane z trenerem, i że nikt mu na siłę nie wpycha takiego Ze Manuela, a potem wymaga od niego, żeby uporczywie wstawiał go do składu. Może po prostu czegoś nie wiem. Kiko przepracował już 2 okresy przygotowawcze, a ciągle nie wolno go oceniać, bo nie miał czasu. W przerwie pomiędzy rundami, zawsze są jakieś zmiany. Zawsze można użyć argumentu, że w takim składzie gramy tylko jedną rundę. Tak będziecie pisać w maju, tak będziecie pisać za rok. Czy jest w naszej ekstraklasie jakiś zespól, który gra cały rok w niezmienionym składzie?

Też psiałem w innych postach co zarzucam trenerowi i tez się do tego nie odnosisz, tylko uporczywie wmawiasz mi, że coś napisałem, a potem punktujesz "moją" wypowiedź.

[wyar]

Tak, forum służy do dyskusji. Ale trudno jest dyskutować gdy ktoś obala "moje" argumenty których nigdy nie użyłem. To taki mechanizm obronny, żeby przekierować dyskusję - udowodnij, że nie jesteś słoniem. To zabawa dla dzieci z przedszkola, a nie dyskusja poważnych ludzi. Nie wiem też, w którym momencie mi odwinąłeś w poście, bo jakoś tego nie czuję. Jakbyś nie zauważył to chyba ja należę do tej "podkasty". Od początku sezonu jestem w mniejszości, bo ośmielam się krytykować nietykalnego Kiko. Piszesz o "rzekomym" roku Kiko. Myślałem, że transfery są uzgadniane z trenerem, i że nikt mu na siłę nie wpycha takiego Ze Manuela, a potem wymaga od niego, żeby uporczywie wstawiał go do składu. Może po prostu czegoś nie wiem. Kiko przepracował już 2 okresy przygotowawcze, a ciągle nie wolno go oceniać, bo nie miał czasu. W przerwie pomiędzy rundami, zawsze są jakieś zmiany. Zawsze można użyć argumentu, że w takim składzie gramy tylko jedną rundę. Tak będziecie pisać w maju, tak będziecie pisać za rok. Czy jest w naszej ekstraklasie jakiś zespól, który gra cały rok w niezmienionym składzie? Też psiałem w innych postach co zarzucam trenerowi i tez się do tego nie odnosisz, tylko uporczywie wmawiasz mi, że coś napisałem, a potem punktujesz "moją" wypowiedź.

Co do uwagi natury ogolnej - kierowalem ja ogolnie do tego forum - poczuwasz sie do odpowiedzi,czujesz sie dotkniety ? Widac to tez twoj problem.
Powyzszy post to dokladnie punktowanie Twojej wypowiedzi. Udajesz ze tego nie widzisz ? Koniec rozmowy.Po co pisac do kogos ktory stawia retoryczne pytania o rzekomym braku odpowiedzialnosc trenera,o Gorniku,a kiedy pisze punkt po punkcie odpowiedz - gosc ma pretensje,ze mu nie odpisuje.,albo odpisuje na tezy,ktorych nie stawial,mimo,iz mozna je znalezc w poscie,ktory pod swoim nickiem wypuscil... rece opadaja...
Jak minie Ci zlosc to masz szanse na merytoryczna odpowiedz. nie,to bez sensu odpisywac jakies gorzkie zale. Nie jestem zainteresowany,sorry.