Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[Tobi1906]

Panowie i Panie pierwsza 5 do opanowania.

Ważne będą ostanie mecze jeśli zdobędziemy 10 pnk. będzie dobrze !


pzdr.

[czaro]

Ja uważam, że przy tak płaskiej tabeli i słabej lidze przedziały powinny być określone szeroko.
Tak, więc 16-12 porażka; 11-8 poniżej oczekiwań; 7-5 ok; 4-1 sukces.

Jednocześnie, właśnie ze względu na płaskość tabeli i słabość ligi, końcowy wynik może być tylko (dużą, ale wciąż) jedną z przesłanek do oceny pracy trenera. Zarząd powinien wziąć też pod uwagę postawę drużyny, współpracę w pozostałymi prawnikami, czy trener rokuje. Bo można powiedzieć: Ramirezie, dobra robota, ale teraz powierzamy ją trenerowi, który da nam więcej; a można powiedzieć: dobra robota, kontynuuj.

[Markus]

Mecz przegrany przez grę na przedpolu i błędy Buchalika, błędy w ustawianiu się Bartkowskiego i Arsenica, nieumiejętność wychodzenia spod pressingu dokładnym podaniem w wolną strefę.

Wystarczy, że rywale potrafią w miarę sensownie dosrodkowywac piłkę i przy Buchaliku w bramce jest dramat. Bartkowski tym razem na poziomie Cywki. Wojtkowski znów zle w defensywie, co sprawiało, że przegrywalismy w środku pola. "Drugie piłki" prawie zawsze padały łupem Zabrzan. Perez z Basha ustawieni zbyt głęboko - to akurat błąd Ramireza.

Nie wiem , co się dzieje z Małeckim - dziś daje tyle ile niedawno Ze Manuel. Syndrom nowego kontraktu? Brożek zgodnie z oczekiwaniami - słabiutko. Carlitos nadal ma gorszy okres .

Trzeba w końcu poprawić stałe fragmenty gry.

Zobaczymy, co pokażą w kolejnym meczu.

[brylant17]

na razie nikt nie napompował raczej widze wyważone opinie , nie było tu jescze kosmity który za 4 miejsce chce zwalniać trenera

Ja się z czwartego ucieszę

[BlurgH]

Maleńki wtręt do dyskusji:
9-16 - KIKO OUT (nawet jak mu sprzedadzą Carlitosa)...
Z całym szacunkiem do Trenera - ale materiał ludzki ma spokojnie na górną ósemkę, niezależnie od tego, czy z przodu biega taki napastnik jak Carlitos, czy nie.W ostatnim meczu drużna pokazała, że bez Carlitosa gole da się strzelać. Trzeba tylko wbić do głowy niektórym piłkarzom (hmm.... większości ?) że bronić należy do 90+n minuty.
Rozum mówi 4-6, serce 3.

[Patryko]

Dolną ósemkę należałoby uznać za ogromną porażkę, miejsca 15-16 (stuk stuk w niemalowane) za katastrofę - nawet nie chcę sobie wyobrażać skutków, jakie dotknęłyby Klub. Z naszym jeszcze wątłym zapleczem finansowym i bez kasy z C+ w następnym sezonie mielibyśmy ogromne problemy z utrzymaniem składu, piłkarze mają zapewne powpisywane w kontrakty klauzule na ewentualność spadku. Dlatego też w ogóle nie dopuszczam do siebie myśli o spadku, nie dopuszczam również do siebie myśli o dolnej ósemce (dużo mniejsza kasa z C+, słabsza pozycja startowa w rozmowach ze sponsorami).

Co do górnej ósemki, przy różnicach punktowych, jakie obserwujemy, zajęcie np. 5-tego zamiast 3-ciego miejsca może być kwestią jednego wygranego meczu - dla Wisły oczywiście im wyżej, tym lepiej, mistrzostwo uznałbym za niemały cud.
Jak już pisałem w poście meczowym, dużo zależy od liczby punktów zdobytych od teraz z czołówką, nie możemy sobie pozwolić na 2 punkty w 7 meczach, bo to po prostu wyrzuci nas do grupy spadkowej.

[s1mone]

Nie będę się bawił w rozdzielanki ale liczę na miejsce WYŻSZE niż w poprzednim sezonie. W końcu nie ma zawirowań właścicielskich, kasa jest na czas, a podobno Kiko to świetny treneiro. Mamy też Carlitosa.

Jeśli Kiko ma zostać osiągająć niższe miejsce jak w poprzednim sezonie - to tylko jeśli drużyna będzie grać ładnie dla oka. Jeśli będziemy uskuteczniać Kiko-Atletico a skończymy na miejscach niższych to pożegnałbym go bez żalu.

To tyle, pozdrawiam.

[Maciek17]

9 - 16 - tragedia, usprawiedliwić by to mogło tylko trzęsienie ziemi, wyprzedaż wszystkich kluczowych zawodników, plaga kontuzji i granie jedenastką z CLJ, powrót Meresińskiego i wpuszczenie Bereszyńskiego na boisko.

6 - 8 - szkoda, dużo zależy od okoliczności takiego wyniku. Zakładając, że czołówka drużyn w naszej lidze to Legia, Lech, Lechia, Górnik (namieszali, są mistrzem jesieni - patrzę w kontekście dorobku punktowego z tego sezonu), Jagiellonia (przez grzeczność, możliwe że w ich "buty" wskoczy Korona, która też ma sezon konia) - pięć drużyn. Szkoda by było, jakby wszystkie nas wyprzedziły.

5 - mimo wszystko podskórnie czuję, że tak się to wszystko skończy. Neutralny wynik, bez szału i bez tragedii.

4 - bardzo dobry wynik, przyjemne zaskoczenie. Jeśli jeszcze dałby puchary - coś pięknego!

2 - 3 - TURBO REWELACJA! Czy drugie, czy trzecie, nie ma aż takiego znaczenia. Podium i awans do pucharów bez oglądania się na innych to byłoby piękne zwieńczenie sezonu.

1 - odpalam cygaro, jedno od drugiego.

Moim zdaniem tylko niezakwalifikowanie się do górnej ósemki pozwoliłoby na bezwarunkowe pożegnanie Kiko, reszta zależy od okoliczności. Cenię go jako fachowca, liczę na to, że pochlebne opinie na jego temat - szczególnie samych piłkarzy, nie są przypadkowe i Kiko jest naprawdę solidnym fachowcem na miarę odradzającej (a co!) się Wisełki.

[wolfy]

Miejsca 6+ to będzie duży sukces, 7-8 OK. Grupa spadkowa to będzie nasza porażka.

[W.S]

Od ostatniego sezonu mistrzowskiego (10/11) nasze najwyższe miejsce (5.) było w sezonie 13/14.
Więc jeśli uda nam się uzyskać 5 miejsce, to znaczy, że przy tych możliwościach finansowych i problemach, klub jak i cały sztab wykonał dobrą robotę.

[kbr]

Uważam, ze z tym trenerem nie zajmiemy miejsca na podium. awans do pierwszej ósemki to max co możemy ugrać. Bardzo ważne żeby solidnie punktować do końca roku, żeby wyrobić sobie wystarczający zapas punktowy. Na początku rundy wiosennej ciężko o stabilną formę i jak teraz nie nabijemy sobie punktów, to przy słabszym początku na wiosnę zrobi się nerwowo. A terminarz będzie trudniejszy. Dlatego chciałbym do końca roku wygrać przynajmniej z Płockiem i Zagłębiem, oraz nie przegrać derbów. A jak się uda wygrać wszystkie 3 mecze to z Górnikiem przeboleję każdy wynik.

[Krotochwila]

Też się pobawię.
15-16. Nie rozważam.
9-14. Nie ma w ogóle o czym dyskutować, katastrofa i pożegnanie Kiko bez żalu.
7-8. Poniżej potencjału. Wynik do osiągnięcia z wieloma przedstawicielami PMS. To, czy żegnamy się w tej sytuacji z Kiko zależy od postępów w organizacji gry na wiosnę oraz sytuacji kadrowej, którą miał (kontuzje, transfery w zimie)
5-6. Moim zdaniem najbardziej realny scenariusz. Witany jednak przy R22 ze sporym niedosytem, bo do 4 miejsca zabrakło 2 punktów. Kiko zostaje i buduje polskie Atletico.
4. Dobrze. Kiko zostaje i staje przed zadaniem wypełnienia luki po sprzedanym Carlitosie. Tego mogła do pozostania w klubie skłonić wyłącznie wizja gry w europejskich pucharach, a na to w tym roku z 4 miejsca nie było szansy, bo puchar zdobyła Korona, która później nie przebrnęła nawet 1 rundy eliminacji. Kompromitującą porażkę z vce mistrzem Mołdawii tłumaczono brakiem doświadczenia kieleckiego klubu na arenie międzynarodowej.
3. Świetny wynik. Okazuje się jednak, że Klub nie był gotowy na puchary ani organizacyjnie ani kadrowo, co bardzo boleśnie odczuwamy w pierwszej rundzie kolejnego sezonu.
1-2. Nie rozważam.

[Zwitter]

Ten mecz to kolejny kamyczek do ogródka Ramireza. Nie będę tutaj pisał, że Kiko out i tego typu rzeczy bo nie mam 13 lat, ale z tym trenerem pewnego pułapu nie przeskoczymy. Pytanie czy obecnym włodarzom Wisły to wystarcza...

[wyar]

Ten mecz to kolejny kamyczek do ogródka Ramireza. Nie będę tutaj pisał, że Kiko out i tego typu rzeczy bo nie mam 13 lat, ale z tym trenerem pewnego pułapu nie przeskoczymy. Pytanie czy obecnym włodarzom Wisły to wystarcza...

To znaczy ? Mowisz,ze Ramirez powinien zastapic sedziego,ktorego irracjoanlna decyzja zmienila wszystko w tym meczu ? A do tej pory Wisla prowadzila i z przebiegu 1 polowy byla lepsza ? Dziwi Cie,ze Gornik,ktory mial tyle strzelb,pozniej zajezdzil mentalnie zgnojona druzyne ?

[Zwitter]

To znaczy ? Mowisz,ze Ramirez powinien zastapic sedziego,ktorego irracjoanlna decyzja zmienila wszystko w tym meczu ? A do tej pory Wisla prowadzila i z przebiegu 1 polowy byla lepsza ? Dziwi Cie,ze Gornik,ktory mial tyle strzelb,pozniej zajezdzil mentalnie zgnojona druzyne ?

Irracjonalna jest Twoim zdaniem decyzja o karnym? Ja bym się raczej przychylił do decyzji sędziego. I nie mówię tu tylko o tym jednym meczu ale o kilku meczach z czołówką i (głownie przegranych) i o meczach gdzie próbujemy bronić jednobramkowego prowadzenia, nie raz z marnym skutkiem.

[wyar]

Irracjonalna jest Twoim zdaniem decyzja o karnym? Ja bym się raczej przychylił do decyzji sędziego. I nie mówię tu tylko o tym jednym meczu ale o kilku meczach z czołówką i (głownie przegranych) i o meczach gdzie próbujemy bronić jednobramkowego prowadzenia, nie raz z marnym skutkiem.

Decyzja jest kretynska. Arsenic odbija pilke klatka i potem reka,ktora trzyma przy ciele. I teraz tak : odpowiedz sobie,co sedzia zrobilby,gdyby uciekal z reka od biodra w gore ? Oczywiscie musialby gwizdnac,bo reka powieksza obrys ciala. Interpretacja Mielcarskiego i Debinskiego byla taka,ze Arsenic... celowo zostawil reke ( zostawil przy ciele,dodajmy) i w ten sposob...powiekszyl obrys ciala. Nie czujesz glupoty tego tlumaczenia ? To jest typowy paragraf 22,dla mnie zadnego karnego tu nie ma,czy przeciw Wisle,czy przeciw komukolwiek.

probujemy bronic 1 bramkowego prowadzenia,bo widac - na razie - druzyny nie stac na inna gre. Ale jak zwykle pomijacie indywidualne bledy pilkarzy (BUCHALIK),na ktore menedzer nie ma wplywu. te kolejny raz kosztuja nas punkty. Teraz napisz,gdzie Ramirez dzisiaj popelnil blad.

[czaro]

To znaczy ? Mowisz,ze Ramirez powinien zastapic sedziego,ktorego irracjoanlna decyzja zmienila wszystko w tym meczu ? A do tej pory Wisla prowadzila i z przebiegu 1 polowy byla lepsza ? Dziwi Cie,ze Gornik,ktory mial tyle strzelb,pozniej zajezdzil mentalnie zgnojona druzyne ?

Karny nie był irracjonalny. Co najwyżej dyskusyjny, ale - moim zdaniem - i to nie (karny się należał). Ale nawet, gdyby był, to gra się przez 90 minut i to właśnie tych 90 minut powinieneś oceniać. Rozumiem, że irytują Cię postulaty zmiany trenera, bo w tym momencie są one niedojrzałe i nieodpowiedzialne, ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Nawet gdyby Ramirez był dobrym trenerem i nie wyszedł mu mecz, nie ma nic złego w przyznaniu, że mu ten mecz nie wyszedł.

Abstrahując od oceny trenera, mecz nam nie wyszedł i tyle. Jest oczywiste, że takie mecze się będą zdarzać, bo nie jesteśmy potentatem i do tego gramy w lidze, w której każdy może przegrać z każdym. A my dziś przegraliśmy z rewelacją ligi i chyba najlepszą obecnie jej drużyną. Bywa.

[wyar]

Karny nie był irracjonalny. Co najwyżej dyskusyjny, ale - moim zdaniem - i to nie (karny się należał). Ale nawet, gdyby był, to gra się przez 90 minut i to właśnie tych 90 minut powinieneś oceniać. Rozumiem, że irytują Cię postulaty zmiany trenera, bo w tym momencie są one niedojrzałe i nieodpowiedzialne, ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Nawet gdyby Ramirez był dobrym trenerem i nie wyszedł mu mecz, nie ma nic złego w przyznaniu, że mu ten mecz nie wyszedł. Abstrahując od oceny trenera, mecz nam nie wyszedł i tyle. Jest oczywiste, że takie mecze się będą zdarzać, bo nie jesteśmy potentatem i do tego gramy w lidze, w której każdy może przegrać z każdym. A my dziś przegraliśmy z rewelacją ligi i chyba najlepszą obecnie jej drużyną. Bywa.

Czaro,mam inne zdanie. napisalem,ze Ramirez to dobry trener - trzymam sie tego. Nie mam problemu z napisaniem,ze popelnil jakies bledy - takze to znajdziesz. Mam problem,kiedy wini sie trenera za indywidaulne bledy graczy,na ktore on nie mogl miec wplywu. Dam Ci przyklad z innej beczki. Mecz Arsenal - Man Utd. Przegrany 1-3. Za pierwsze 2 bramki winisz trenera czy zawodnikow ? Ja pilkarzy - i to pewnie zasadnicza roznica w naszym podejsciu. Ja swojego nie zmienie - dla mnie trener jest istotny,ale,na Boga,obwiniac go za bramki,ktore puszczal Buchalik to sorry,ale to czystej zywej wody idiotyzm.
Nie mam problemow z porazka - jak widzisz jestem tutaj,aby nikt nie zarzucal mi,ze bronie Kiko po wygranych. Porazke przyjmuje,co do oceny tej ligi takze sie zgadzam,ale wez pod uwage,jak skrajnie niesprawiedliwe jest obwinianie trenera za zle wyniki (ogolnie przywoite) i bezrefleksyjne porownywanie go do sytuacji innych.
Napisalem takze,ze trener nie jest najwazniejszy - najwazniejsi sa pilkarze. Mamy jakich mamy,sporo z nich to goscie po przejsciach,czesc to goscie mlodzi,niewielu jest takich,o ktorych z czystym sumieniem moglibysmy powiedziec,ze to jest wybor trenera,nawet w skali naszej ligi.
I ja dalej sie upieram ze cel Wisly na jesien to pierwsza 8-ka. Na wiosne pod warunkiem uporzadkowanych finansow jestem przekonany,ze bedziemy walczyc o pierwsza 4-ke.

Daj spokój, iracjinalna decyzja zmieniła wszystko Co to był karny w 90min przy bezbramkowym remisie?Nie.Karny mógł byc podyktawany i nie musiał.Czerwo dla Głowy zasłużone,Wasilewski niech sie cieszy z zółtka,Buchalik puścił babol,a z meczu przebijało się,ze u nas grało sporo inwidualnosci,a w Górniku grała drużyna.Uwazam,ze jezeli by ktos to dobrze ułożył to z takim potencjałem mamy 1-3 z palcem w....

Tak,Griszka,jesli uwazasz,ze ten karny nie zmienil wszystkiego no to coz,w takim razie zakladam,ze o sporcie niewiele wiesz. Niestety,tak jak u tenisisty niewywolany aut potrafi zmienic caly mecz,w koszykowce nieodgwizdany faul,tak w pilce tego typu karny potrafi zmienic calkowicie mecz.
Zauwaz,ze ja nie kwestionuje zadnych kartek,ale zastanow sie chwile,co stalo sie zaraz po decyzji sedziego. Albo jeszcze lepiej - obejrzyj to raz jeszcze,i wtedy podyskutujemy. napisze Ci sekwencje zdarzen od faulu Sadloka zaraz po zoltej kartce dla niego.

[d]

Tak,Griszka,jesli uwazasz,ze ten karny nie zmienil wszystkiego no to coz,w takim razie zakladam,ze o sporcie niewiele wiesz. Niestety,tak jak u tenisisty niewywolany aut potrafi zmienic caly mecz,w koszykowce nieodgwizdany faul,tak w pilce tego typu karny potrafi zmienic calkowicie mecz.

Naprawdę, błagam...

Czy to są "oszukane" przez sędziego dzieci z orlika, czy bardzo doświadczona drużyna, z piłkarzami przeszłością albo w kadrze, albo w mocniejszych ligach?

[czaro]

(...) Mam problem,kiedy wini sie trenera za indywidaulne bledy graczy,na ktore on nie mogl miec wplywu. (...) Nie mam problemow z porazka - jak widzisz jestem tutaj,aby nikt nie zarzucal mi,ze bronie Kiko po wygranych. Porazke przyjmuje,co do oceny tej ligi takze sie zgadzam,ale wez pod uwage,jak skrajnie niesprawiedliwe jest obwinianie trenera za zle wyniki (ogolnie przywoite) i bezrefleksyjne porownywanie go do sytuacji innych.

Zgadzam się, co do tego, że nie jest winą trenera, że straciliśmy bramkę z karnego. Zdarza się. Teoretycznie podobnie można by podejść do tej kuriozalnej bramki z rożnego (sic!), ale z drugiej strony, na co jak na co, ale na stałe fragmenty gry (w których jesteśmy fatalni) sztab szkoleniowy ma wpływ. Buchalik zawalił i Ramirez nie zrobi z niego De Gei, ale może wyćwiczyć z tym bramkarzem i obrońcami lepsze ustawianie się we własnym polu karnym. I przebieg reszty spotkania nie musiał być podyktowany tym karnym. Mecz się na nim nie skończył. Przeciwnie - zaczął od nowa.

Mając na uwadze wypadkową naszych ambicji, możliwości finansowych i potencjału sportowego wyniki są ok. Skoro nie mamy środków i pomysłu na nic więcej, Ramirez powinien dalej pracować. Może się rozwinie i da temu zespołowi coś więcej, może nie. Wtedy na wiosnę będzie można zastanowić się nad jakimś trenerskim brylantem, którego jeszcze nikt nie oszlifował - o ile to w ogóle możliwe.

[Griszka30KR]

To znaczy ? Mowisz,ze Ramirez powinien zastapic sedziego,ktorego irracjoanlna decyzja zmienila wszystko w tym meczu ? A do tej pory Wisla prowadzila i z przebiegu 1 polowy byla lepsza ? Dziwi Cie,ze Gornik,ktory mial tyle strzelb,pozniej zajezdzil mentalnie zgnojona druzyne ?

Daj spokój, iracjinalna decyzja zmieniła wszystko
Co to był karny w 90min przy bezbramkowym remisie?Nie.Karny mógł byc podyktawany i nie musiał.Czerwo dla Głowy zasłużone,Wasilewski niech sie cieszy z zółtka,Buchalik puścił babol,a z meczu przebijało się,ze u nas grało sporo inwidualnosci,a w Górniku grała drużyna.Uwazam,ze jezeli by ktos to dobrze ułożył to z takim potencjałem mamy 1-3 z palcem w....

[wiesniak842]

Ten mecz to kolejny kamyczek do ogródka Ramireza. Nie będę tutaj pisał, że Kiko out i tego typu rzeczy bo nie mam 13 lat, ale z tym trenerem pewnego pułapu nie przeskoczymy. Pytanie czy obecnym włodarzom Wisły to wystarcza...

To akurat zadna nowosc (dla mnie przynajmniej) aczkolwiek za dzisiejszy mecz, wbrew pozorom, do Kiko nie mialbym wiekszych pretensji. Do naciaganego karnego nie gralismy zle, po karnym sie wszystko dziwnie zesralo, o bledach Buchalika nie wspominajac.

[brylant17]

A co Kiko w ogóle robi ? on ma pojęcie co to taktyka i stały fragment gry ? chyba nie....

Wejdźmy na koniec do pierwszej ósemki, potem będziemy się zastanawiać co dalej.
Zróbmy jeszcze min. 7 pkt do zimy (pewnie to moje pobożne życzenie), a w zimie za żadne skarby nie sprzedawajmy Carlitosa bo wiosną będą jaja.

[ashkeczup]

Wejdźmy na koniec do pierwszej ósemki, potem będziemy się zastanawiać co dalej. Zróbmy jeszcze min. 7 pkt do zimy (pewnie to moje pobożne życzenie), a w zimie za żadne skarby nie sprzedawajmy Carlitosa bo wiosną będą jaja.

Wyjdźmy najpierw w jakimś meczu na drugą połowę

[Arked]

Karny był ewidentny.

Przy rzutach rożnych i wolnych gramy bez bramkarza na przedpolu. Żaden geniusz taktyki tego nie ustawi. Albo wchodzi Cuesta albo musimy szukać bramkarza na gwałt w zimie.

[MaLk]

Jak wyżej. Zawsze będzie bida przy defensywnych sfg, jeśli bramkarz nie potrafi grać na przedpolu. Buchalik jaki jest, każdy widzi, nawet jeśli uratuje od czasu do czasu mecz grą na linii, to przy każdej wrzutce jest strach w oczach. Tego akurat żaden trener nie zmieni. Nie zmieniłoby zresztą tego i pozostawienie Miśkiewicza zamiast Buchalika.

[wyar]

Jak wyżej. Zawsze będzie bida przy defensywnych sfg, jeśli bramkarz nie potrafi grać na przedpolu. Buchalik jaki jest, każdy widzi, nawet jeśli uratuje od czasu do czasu mecz grą na linii, to przy każdej wrzutce jest strach w oczach. Tego akurat żaden trener nie zmieni. Nie zmieniłoby zresztą tego i pozostawienie Miśkiewicza zamiast Buchalika.

Mat,pisalem o tym spory czas temu,ze Buchalik od np. Zaluski to jest 2 razy gorszy bramkarz. To pol forum bylo nim zachwycone. Dzisiaj z Zaluska moglismy miec 3 punkty. Pilkarsko sa nie do porownania,my oczywiscie nie mielsmy kasy na kontrakt Lukasza, I cala tajemnica, a niektorzy chca,by trener zrobil z Buchalika nastepnego De Gee !

Wytrzezwiejcie co niektorzy. Trener NIE JEST najwazniejsza osoba w klubie.

Załuska to też nic specjalnego - moim zdaniem to był przyciężki kloc. Dobry (u nas) był ten co grał przed Załuską i uciekł do...
Po tym meczu pora na Cuestę, ale cudów po nim też się nie spodziewam.

[kbr]

Jak to jest, że Górnik będąc beniaminkiem, mając tylu anonimowych piłkarzy wciąga ligę nosem, a my ciągle wyglądamy jak grupa zawodników, którzy grają ze sobą pierwszy raz? Wiem, Kiko potrzebuje czasu. Najlepiej kilkunastu lat. dzisiejszy mecz pokazał, że w naszej ekstraklasie, mając dobrego strzelca ( a takiego mamy) ogarnięty trener jest w stanie z bardzo przeciętnej grupki zespół na czołówkę. A przy sprzyjających okolicznościach nawet lidera.