The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
brylant17
Senior Member
 
 
Od: 07.2006
Skąd: Wschód Polski

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 23.09.2017, 20:56
Tylko kto miałby ogarnąć temat ? złotousty Maciej? Rumak (lol) wieeem Kaziu remis Moskal
Piggy oddaj hajs
Odpowiedz cytując
wściekłe pięści węża
Senior Member
 
Od: 02.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 23.09.2017, 21:04
brylant17 napisał(a):Wyświetl post
Tylko kto miałby ogarnąć temat ? złotousty Maciej? Rumak (lol) wieeem Kaziu remis Moskal

O remisach teraz możemy pomarzyć.
Odpowiedz cytując
szprotson
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2005
Skąd: z boiska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 23.09.2017, 20:58
za Cupiała już by bylo bukowane kilka biletow do slonecznego kraju.
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno

Odpowiedz cytując
butazango
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2010
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 23.09.2017, 20:58
Niestety bedzie chyba coraz gorzej, inne drużyny już wiedza ze wystarczy wysoki pressing i nas nie ma. Zero pomysłu na gre, zero jakiś schematów. Nikt nie wie co ma robić i to chyba nie tylko kwestia dużej ilości nowych zawodników.
Odpowiedz cytując
Stelio
Senior Member
 
 
Od: 09.2013
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5
Stary 23.09.2017, 21:11
Byłem neutralny, ale wyraźnie widać, że ta drużyna po prostu gra piach. Bo co my gramy? Na 0 z tyłu? To skąd 14 straconych bramek w 9 meczach? Żadnej dobrej kontry, żadnego ataku pozycyjnego. Środek pola nie istnieje, kompletnie. Nowi piłkarze są niewidzialni i prezentują zerowy poziom zaangażowania... Korona wygrywa zasłużenie. My się pilkarsko zwijamy.. za miesiąc obudzimy się w okolicach 14 miejsca, ale wtedy już będzie za późno...
Ostatnio edytowane przez Stelio : 23.09.2017 o godz. 21:20.
Odpowiedz cytując
Jam55
Senior Member
 
Od: 01.2016
Skąd: NYC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6
Stary 23.09.2017, 21:12
No to żeśmy się zrehabilitowali za środowa padakę.
Odpowiedz cytując
ciacho
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7
Stary 23.09.2017, 21:19
Kiko pewnie powie, że gra mu się podobała tylko wynik słaby.
Odpowiedz cytując
ashkeczup
Senior Member
 
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#8
Stary 23.09.2017, 21:19
Fakty:
Geniusz taktyczny, 30 osobowa kadra, długa piłka wzorem Atletico Madryt 0:2 Jakiś włoski czub, 16 zawodników po 120 minutach rozegranych 3 dni temu, próba grę w piłkę.

Wklejcie statystyki z meczu 11 vs 11.

Ale spokojnie-potrzeba czasu. Niech pierwszy z was rzuci kamieniem, komu zajęłoby krócej niż 10 miesięcy powiedzenie piłkarzom "przestańcie kopać na oślep do przodu". Podziwiam każdego, kto widzi jakiekolwiek pozytywy. Skoro padał argument o 2 pkt do lidera, to warto spojrzeć trochę szerzej i zauważyć, że 2 pkt do strefy spadkowej.
Odpowiedz cytując
Jam55
Senior Member
 
Od: 01.2016
Skąd: NYC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9
Stary 23.09.2017, 21:23
Ciekawy jestem czy z takim stylem gry jakikolwiek polski trener miałby takie poparcie na forum przy takiej grze?
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#10
Stary 23.09.2017, 21:26
Jam55 napisał(a):Wyświetl post
Ciekawy jestem czy z takim stylem gry jakikolwiek polski trener miałby takie poparcie na forum przy takiej grze?
Żaden. Wynika to z wielkich kompleksów jakie mają Polacy względem cudzoziemców. To zaszłości historyczne narodu który wieki był pod zaborami czy okupacjami. Byliśmy jak ludność podbita w koloniach. Stąd cudzoziemiec to był najczęściej ktoś z zaborców a więc ktoś lepszy. Taki bezkrytycyzm został nam do dzisiejszych czasów. Cudzoziemiec=lepszy z definicji.

Żaden polski trener nie miałby tylu zażartych obrońców i to jest smutny fakt bo nie ma chłodnej dyskusji tylko wyznania wiary z obu stron.


btw
Kiko to w najlepszym przypadku taki Rumak czy inny Bartosz. Żadna wartość dodana. Byle dotrwać do zimy w pierwszej 8.
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 23.09.2017 o godz. 21:35.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Garret
Senior Member
 
 
Od: 04.2005
Skąd: Gród Kraka

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#11
Stary 23.09.2017, 21:34
Jam55 napisał(a):Wyświetl post
Ciekawy jestem czy z takim stylem gry jakikolwiek polski trener miałby takie poparcie na forum przy takiej grze?
Rok temu, gdy Wdowczyk przep.ierdolił siedem meczów z rzędu, proporcje przeciwników/zwolenników zwolnienia trenera były bardzo podobne.

Niestety, ostatnimi czasy gra też wygląda bardzo podobnie...

Chaos, chaos, chaos. Poszczególni zawodnicy grają gorzej niż na wiosnę - i to nie jest kwestia zgrania. Gonzalez, Małecki, Cywka, Boguski - poziom niżej. Llonch też, ale tutaj jeszcze można mieć na uwadze jego niedawną kontuzję.

Źle to wygląda, bardzo źle. Ramirez musi jakoś to ogarnąć, bo w innym wypadku cała ta sytuacja nie będzie miała pozytywnej konkluzji.
Odpowiedz cytując
koniak
Senior Member
 
Od: 12.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#12
Stary 23.09.2017, 21:38
Garret napisał(a):Wyświetl post
Rok temu, gdy Wdowczyk przep.ierdolił siedem meczów z rzędu, proporcje przeciwników/zwolenników zwolnienia trenera były bardzo podobne.

Niestety, ostatnimi czasy gra też wygląda bardzo podobnie...

Chaos, chaos, chaos. Poszczególni zawodnicy grają gorzej niż na wiosnę - i to nie jest kwestia zgrania. Gonzalez, Małecki, Cywka, Boguski - poziom niżej. Llonch też, ale tutaj jeszcze można mieć na uwadze jego niedawną kontuzję.

Źle to wygląda, bardzo źle. Ramirez musi jakoś to ogarnąć, bo w innym wypadku cała ta sytuacja nie będzie miała pozytywnej konkluzji.
Inna sytuacja w klubie, nie ma co porównywać. Wdowczyk bezpośrednio po przyjściu odmienił znacząco grę Wisły bez żadnych dodatkowych piłkarzy
Odpowiedz cytując
Garret
Senior Member
 
 
Od: 04.2005
Skąd: Gród Kraka

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#13
Stary 23.09.2017, 21:46
koniak napisał(a):Wyświetl post
Inna sytuacja w klubie, nie ma co porównywać. Wdowczyk bezpośrednio po przyjściu odmienił znacząco grę Wisły bez żadnych dodatkowych piłkarzy
Pewnie, że inna, ale wtedy graliśmy totalną padakę pod względem taktycznym. Dublowanie się piłkarzy na pozycjach i zostawianie dziur w środku pola to nie był efekt Meresińskiego, a romansowanie Wdowczyka przez całe letnie przygotowania z ustawieniem 3-5-2.

Graliśmy wtedy fatalnie nie tylko ze względu na zawirowania właścicielskie z rowerzystą, ale także przez błędy ówczesnego trenera.

I oddajmy cesarzowi co cesarskie - gra na wiosnę za Ramireza była bardzo solidna, lepsza niż pod koniec jesieni. Pewnie, że nie w grupie mistrzowskiej, ale w sezonie zasadniczym graliśmy po prostu porządny futbol. Niezbyt przyjemny dla oka, bez fajerwerków, ale skuteczny. W większości meczów kontrolowaliśmy wydarzenia na boisku, co zaowocowało niezłym bilansem zwycięstw.

Niestety po przerwie letniej coś się pochrzaniło, i tak jak wspomniałem wcześniej, to nie tylko wina nowych zawodników i braku zgrania, bo i poszczególni piłkarze, będący w klubie od dawna, wyglądają gorzej niż jeszcze kilka miesięcy temu.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#14
Stary 23.09.2017, 23:47
Garret napisał(a):Wyświetl post
...
Niestety po przerwie letniej coś się pochrzaniło, i tak jak wspomniałem wcześniej, to nie tylko wina nowych zawodników i braku zgrania, bo i poszczególni piłkarze, będący w klubie od dawna, wyglądają gorzej niż jeszcze kilka miesięcy temu.
Niech zgadnę Wisła sprzedała zawodników, którzy dawali jakość w środku pola. Taki np. Mączyński. A dziś jeszcze leżała obrona. Pytanie jaki na to wpływ miała kontuzja Głowy.

KOALIK napisał(a):Wyświetl post
...
Gdy Polski piłkarz odchodzi, to w zagranicznym klubie musi być lepszy od tamtejszego gracza.

W Ekstraklasie jest tak, że typowy obcokrajowiec jest kilka razy gorszy, ale i tak będzie grał.
....
Wygoogluj wywiad z Junco nt. żądań polskich zawodników i ich agentów. Chyba latem był.

Pepinho napisał(a):Wyświetl post
Z całym szacunkiem ale amator Dukat z amatorką Sarpatą zatrudniali Panów Junco i Ramireza, Przecież to tak musiało się skończyć. Ci sponsorzy biją drzwiami i oknami, w zimie pewnie znów wszystko stanie na głowie włącznie ze zmianą właściciela.
Jeszcze można kilka ciekawostek poczytać wątku Wisła w mediach oraz coś bym napisał ale ostatnim razem miałem za "wtręty historyczne" rocznego bana. Powiedzmy, że część szych wiślackich nie daje wartości dodanej dla potencjału marketingowego.
Ostatnio edytowane przez pepe72 : 23.09.2017 o godz. 23:59.
Odpowiedz cytując
Dzimi
Senior Member
 
 
Od: 05.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15
Stary 23.09.2017, 21:24
Do Widzenia Panu.

Runde wiosenną miał udaną, ale im dalej w las tym gorzej,

Pierwsza padła gra defensywna - zaczeliśmy tracić bramki pod koniec tamtej rundy. Ogólnie od jakiegoś czasu była bardzo kiepska gra, ale szczęśliwe wyniki. Teraz skończyło się też szczęście, i nie ma wyników.

Trzeba trenera który poukłada zespół, tak żeby wymienił 5-10 podań bez straty, miał wypracowane jakieś schematy, itp.
Odpowiedz cytując
bridgeburner
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#16
Stary 23.09.2017, 21:25
W koncu udalo sie rozegrac perfekcyjny mecz wg Kiko
- nie stworzylismy ani jednej skladnej akcji
- nie wymienilismy pod rzad 5 podań
- zagralismy 786 długich piłek
- osiagnelismy posiadanie piłki ponizej 40 %
- stracilismy gola po rzucie roznym
- z zadnego stalego fragmentu gry pod bramka przeciwnika nie udalo sie zagrac pilki do swojego zawodnika
Jakkolwiek absurdalne to sie nie wydaje to co mecz to gramy gorzej
Proponuje jeszcze z 3 Hiszpanów, koniecznie prosto z samolotu do pierwszej 11, koniecznie też "walczaków" w stylu Pereza albo Imaza
Jak my na koniec rudny bedziemy powyzej 12 pozycji to bede w szoku

P.S. Niech im ktos k.urwa kupi buty z wkretami...
"Czy mogłem sie cofnąć - cofnąć do czego, do kogo, do jakiego mnie ? Nie ma żadnego momentu w przeszłości, który, cudownie zmieniony, odwróciłby bieg mojego życia, żadnej katastrofy, która mi sie przydarzyła, wskutek czego jestem inny, niż byc powinieniem; niczego takiego nie potrafie wskazać"
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#17
Stary 23.09.2017, 21:26
Strzały 17 do 2 ?
Podania jakieś 600 do 300?

Taktyka Kiko Ramireza: oddaj piłkę rywalom, niech oni się martwią co z nią zrobić
Odpowiedz cytując
kbr
Senior Member
 
Od: 08.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18
Stary 23.09.2017, 21:27
Chyba ktoś tutaj powinien zamknąć mordę, ktoś kto to radził wcześniej krytykom Ramireza.. Im wcześniej odejdzie ten nieudacznik, tym lepiej. Zespól pod jego wodzą nie robi żadnych postępów, a jedynie stacza się w dół.
Odpowiedz cytując
KOALIK
Banita
 
Od: 02.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#19
Stary 23.09.2017, 21:28
Ile jeszcze Junco z Ramirezem przy akceptacji Sarapaty i reszty zarządu będą demolować klub?

Dziwię się, że Sobolewski, Głowacki, Brożek, Małecki chcą uczestniczyć w tym cyrku, bo oni powinni zareagować - chociażby odmówić dalszej gry, a w przypadku Sobola pomagania temu amatorowi Ramirezowi.

Takiej błazenady nie było od ponad dwudziestu lat.

Marzenko, przestań udawać, tylko wreszcie zareaguj!

To jest niewyobrażalny wstyd, gdyby nie mega fart i Carlitos, byłoby ostatnie miejsce w tabeli i to w pełni zasłużone.

Kadra liczy 25 osób, a nawet nie ma jedenastki do gry.

Ramirez z Junco całkowicie obrzydzili oglądanie Wisły.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20
Stary 23.09.2017, 22:54
KOALIK napisał(a):Wyświetl post
Ile jeszcze Junco z Ramirezem przy akceptacji Sarapaty i reszty zarządu będą demolować klub?
Dziwię się, że Sobolewski, Głowacki, Brożek, Małecki chcą uczestniczyć w tym cyrku, bo oni powinni zareagować - chociażby odmówić dalszej gry, a w przypadku Sobola pomagania temu amatorowi Ramirezowi.
Ochłoń, proszę.

__________

Apele o zwolnienie Junco są absurdalne. Jednak, chociaż ryzyko niewypału było wkalkulowane w transfery, już widać, że ma się na czym uczyć.
Apele o zwolnienie Kiko też są nie na miejscu. Nie ma punktowego dramatu, a przeszłość pozwala myśleć, że można jeszcze oczekiwać poprawy. Poza tym miało być mądrze i stabilnie, a zmienianie trenera co 5 meczów to nie jest mądrze i stabilnie.

Natomiast równie nie na miejscu są teksty o tym, że prace Ramireza możemy oceniać tylko pozytywnie. Owszem, fakty są takie, że nastukał punktów (ale ze słabszymi drużynami), że drużyna jest w przebudowie (ale Korona też jest w przebudowie), że mamy liczne kontuzje (ale w Koronie też są kontuzje, tam jest kilkanaście osób do gry). Ale tak, jak pisałem rano - nie jest ryzykowną teza, że punktów mielibyśmy mniej, gdyby nie determinacja i błysk pojedynczych zawodników. Że pracy taktycznej raczej zawdzięczamy bramki tracone a nie zdobywane. Że wybory personalne trenera są logiczne (grają zawodnicy z niezaleczonymi kontuzjami, po czym po ustabilizowaniu pozycji wracają na ławkę; błysnął Bartosz, po czym został posadzony na ławce; ze Manuel z miejsca dostał 1 skład, chociaż nie był w rytmie meczowym i nie był zgrany z zespołem, po czym, gdy rytmu nabrał i trochę się zgrał, został posadzony na ławce). Jest pole do poprawy i trener powinien teraz dwoić się i troić, żeby ten mały kryzys zażegnać.

I nie uważam, żeby życzenie, by Wisła po ustabilizowaniu pozycji kadrowej, finansowej i punktowej, zaczęła w przyszłości (za pół roku, za rok, za półtora...) powolutku pracować nad lepszym stylem gry, było czymś niestosownym albo utopijnym. Nieśmiało wskazuję, że oglądanie piłki nożnej powinno sprawiać przyjemność. Niezależnie od tego, czy ktoś woli styl Barcelony, czy dynamiczne rajdy skrzydłami, nikt nie wmówi mi, że podoba mu się taka kopanina, jaką prezentujemy obecnie.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21
Stary 23.09.2017, 22:57
czaro napisał(a):Wyświetl post
Ochłoń, proszę.

__________

Apele o zwolnienie Junco są absurdalne. Jednak, chociaż ryzyko niewypału było wkalkulowane w transfery, już widać, że ma się na czym uczyć.
Apele o zwolnienie Kiko też są nie na miejscu. Nie ma punktowego dramatu, a przeszłość pozwala myśleć, że można jeszcze oczekiwać poprawy. Poza tym miało być mądrze i stabilnie, a zmienianie trenera co 5 meczów to nie jest mądrze i stabilnie.

Natomiast równie nie na miejscu są teksty o tym, że prace Ramireza możemy oceniać tylko pozytywnie. Owszem, fakty są takie, że nastukał punktów (ale ze słabszymi drużynami), że drużyna jest w przebudowie (ale Korona też jest w przebudowie), że mamy liczne kontuzje (ale w Koronie też są kontuzje, tam jest kilkanaście osób do gry). Ale tak, jak pisałem rano - nie jest ryzykowną teza, że punktów mielibyśmy mniej, gdyby nie determinacja i błysk pojedynczych zawodników. Że pracy taktycznej raczej zawdzięczamy bramki tracone a nie zdobywane. Że wybory personalne trenera są logiczne (grają zawodnicy z niezaleczonymi kontuzjami, po czym po ustabilizowaniu pozycji wracają na ławkę; błysnął Bartosz, po czym został posadzony na ławce; ze Manuel z miejsca dostał 1 skład, chociaż nie był w rytmie meczowym i nie był zgrany z zespołem, po czym, gdy rytmu nabrał i trochę się zgrał, został posadzony na ławce). Jest pole do poprawy i trener powinien teraz dwoić się i troić, żeby ten mały kryzys zażegnać.

I nie uważam, żeby życzenie, by Wisła po ustabilizowaniu pozycji kadrowej, finansowej i punktowej, zaczęła w przyszłości (za pół roku, za rok, za półtora...) powolutku pracować nad lepszym stylem gry, było czymś niestosownym albo utopijnym. Nieśmiało wskazuję, że oglądanie piłki nożnej powinno sprawiać przyjemność. Niezależnie od tego, czy ktoś woli styl Barcelony, czy dynamiczne rajdy skrzydłami, nikt nie wmówi mi, że podoba mu się taka kopanina, jaką prezentujemy obecnie.
To post o treści na jutro, a nie czas pomeczowej gorączki .
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22
Stary 24.09.2017, 07:36
Napiszę krótko - obecne problemy Wisły biorą się przede wszystkim z braku komunikacji na boisku i zgrania. Stąd jest chaos i wiara jedynie w indywidualne zrywy Carlitosa. Piłkarze dopiero się siebie uczą i tej ligi, trwa to dłużej niż w innych klubach , bo większość z nich pochodzi z zagranicy, gdzie styl lig jest diametralnie odmienny od naszej ekstraklasy. Dodatkowo cześć piłkarzy jest źle przygotowana fizycznie, niezaaklimatyzowana i słaba. Więc nie nadrobią tego od razu umiejętnościami.

To minie z czasem, o ile nagle nie pogłębi się tych problemów bezmyślną nerwowością i rewolucją w klubie. Pisanie o zastępowaniu Kiko tak beznadziejnymi trenerami jak Moskal czy Sobolewski to jawny sabotaż. A głosy o zwalnianiu Junco to już wprost nawoływanie do samobójstwa.
Ostatnio edytowane przez Markus : 24.09.2017 o godz. 07:42.
Odpowiedz cytując
ashkeczup
Senior Member
 
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#23
Stary 23.09.2017, 22:58
czaro napisał(a):Wyświetl post
Ochłoń, proszę.

__________

Apele o zwolnienie Junco są absurdalne. Jednak, chociaż ryzyko niewypału było wkalkulowane w transfery, już widać, że ma się na czym uczyć.
Apele o zwolnienie Kiko też są nie na miejscu. Nie ma punktowego dramatu, a przeszłość pozwala myśleć, że można jeszcze oczekiwać poprawy. Poza tym miało być mądrze i stabilnie, a zmienianie trenera co 5 meczów to nie jest mądrze i stabilnie.

Zazwyczaj wypowiadasz się mocno rzeczowo, dlatego chcę zapytać- dlaczego?
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#24
Stary 23.09.2017, 23:15
ashkeczup napisał(a):Wyświetl post
Zazwyczaj wypowiadasz się mocno rzeczowo, dlatego chcę zapytać- dlaczego?
Bo problem niekoniecznie musi leżeć w osobie Ramireza. Na efekt wykonywanej przez niego pracy składa się wiele czynników, w tym przebudowa składu, kontuzje, atmosfera w szatni, wypadki losowe. Nie mówię, że jest to Ferguson, który powinien dostawać szanse w nieskończoność. Mówię, że praca, którą wykonał w zeszłym sezonie dalej odpowiada naszym ambicjom i możliwościom i być może wystarczy kilka elementów wyprostować, by znów punktować i powoli iść do przodu. Zresztą, jak na razie od strefy spadkowej też dzieli nas bezpieczna odległość.

Natomiast bez wątpienia gramy słabo i brzydko, a decyzje personalne trenera są niezrozumiałe (nawet biorąc pod uwagę, że posiada wiedzę, doświadczenie oraz obserwuje treningi) - jest nad czym pracować i nie można zakłamywać tego stanu rzeczy.

Tak, jak pisałem - chciałbym też, żeby za jakiś czas, po ustabilizowaniu finansów, kadry i zabezpieczeniu pozycji w lidze, zacząć pracę nad ładniejszą dla oka grą (jakąkolwiek, byleby robili akcje w jakimś stylu). Na taką kopaninę nie chce się patrzeć. I to nie chodzi o roszczeniowość (to zresztą jest złe słowo, bo co miałoby być złego w tym wypadku w roszczeniowości - głupie byłoby co najwyżej oczekiwanie świetnej gry, gdy nie ma ku temu warunków) czy syndrom dzieci Cupiała. Kiedyś spotkała mnie za te słowa krytyka, ale nie uważam, by było cokolwiek złego w tym, by widowisko piłkarskie miało widzom sprawiać przyjemność. Te mecze są (także?) dla kibiców, a nie (tylko?) dla piłkarzy i działaczy.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Barti
Socios Wisła Kraków
 
Od: 04.2011
Skąd: Czyżyny

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#25
Stary 24.09.2017, 02:02
czaro napisał(a):Wyświetl post
Bo problem niekoniecznie musi leżeć w osobie Ramireza. Na efekt wykonywanej przez niego pracy składa się wiele czynników, w tym przebudowa składu, kontuzje, atmosfera w szatni, wypadki losowe. (...)
Mam do Ciebie prośbę...podaj mi skład swoich marzeń, bazując na aktualnej kadrze Wisły....
"Gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka
Gdyby się nie przewrócił, byłaby rzecz wielka
Gdyby to najczęstsze słowo polskie
Gdyby mama miała ...., to by była ojcem"
Odpowiedz cytując
ashkeczup
Senior Member
 
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#26
Stary 24.09.2017, 17:25
czaro


Przeczytałem, że "apele o zwolnienie Kiko są absurdalne", a Ty pisałeś o Junco. Mój błąd.
Odpowiedz cytując
wyar
Senior Member
 
 
Od: 02.2006
Skąd: aktualnie ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 23.09.2017, 23:27
czaro napisał(a):Wyświetl post
Ochłoń, proszę.

__________

Apele o zwolnienie Junco są absurdalne. Jednak, chociaż ryzyko niewypału było wkalkulowane w transfery, już widać, że ma się na czym uczyć.
Apele o zwolnienie Kiko też są nie na miejscu. Nie ma punktowego dramatu, a przeszłość pozwala myśleć, że można jeszcze oczekiwać poprawy. Poza tym miało być mądrze i stabilnie, a zmienianie trenera co 5 meczów to nie jest mądrze i stabilnie.

Natomiast równie nie na miejscu są teksty o tym, że prace Ramireza możemy oceniać tylko pozytywnie. Owszem, fakty są takie, że nastukał punktów (ale ze słabszymi drużynami), że drużyna jest w przebudowie (ale Korona też jest w przebudowie), że mamy liczne kontuzje (ale w Koronie też są kontuzje, tam jest kilkanaście osób do gry). Ale tak, jak pisałem rano - nie jest ryzykowną teza, że punktów mielibyśmy mniej, gdyby nie determinacja i błysk pojedynczych zawodników. Że pracy taktycznej raczej zawdzięczamy bramki tracone a nie zdobywane. Że wybory personalne trenera są logiczne (grają zawodnicy z niezaleczonymi kontuzjami, po czym po ustabilizowaniu pozycji wracają na ławkę; błysnął Bartosz, po czym został posadzony na ławce; ze Manuel z miejsca dostał 1 skład, chociaż nie był w rytmie meczowym i nie był zgrany z zespołem, po czym, gdy rytmu nabrał i trochę się zgrał, został posadzony na ławce). Jest pole do poprawy i trener powinien teraz dwoić się i troić, żeby ten mały kryzys zażegnać.

I nie uważam, żeby życzenie, by Wisła po ustabilizowaniu pozycji kadrowej, finansowej i punktowej, zaczęła w przyszłości (za pół roku, za rok, za półtora...) powolutku pracować nad lepszym stylem gry, było czymś niestosownym albo utopijnym. Nieśmiało wskazuję, że oglądanie piłki nożnej powinno sprawiać przyjemność. Niezależnie od tego, czy ktoś woli styl Barcelony, czy dynamiczne rajdy skrzydłami, nikt nie wmówi mi, że podoba mu się taka kopanina, jaką prezentujemy obecnie.

Mozemy spokojnie ocenic pozytywnie,jesli chodzi o wyniki. O styl nie - i to my,obroncy Ramireza piszemy. Ale piszemy o zrozumieniu sytuacji dlaczego tak jest.
Piszesz o tym,ze nastukal punktow tylko ze slabymi - ale silnych Wisla miala tylko na wyjezdzie.jesli slaba jest gra,to oczywiscie punkty zawdzieczamy tylko indywidualnym popisom. Ale dokaldnie tak samo jest z traceniem bramek - taktyka dzisiaj polegala na bronieniu 8-mioma zawodnikami (co moge Ci pokazac),kiedy Korona atakowala pozycyjnym. Natomiast kluczowe w grze defensywnej sa zachowania takze indywidualne,a nie samo ustawienie czy przesuwanie - a te dzisiaj byly KRYMINALEM. Z ciekawostek - dzisiaj na koncu kamil Kosowski pochwalil Gonzaleza. 2 bramka dla Korony to dzielo pospolu Wojtkowskiego i naszych wspanialych stoperow. Kamil ograny jak dziecko,oczywiscie nie biegnie do naroznika za swoim pilkarzem,a jedynym,ktory usiluje przeciac dosrodkowanie w 16-tce jest Perez,w polu karnym widac dwoch niekrytych zawodnikow,i biernie przygladajacych sie temu Gonzaleza,Arsenica i troszke mniej winnego Cywke. Brak komunikacji,absolutne abecadlo pilkarskie,sytuacja niezbyt dynamiczna,a stoperzy kompletnie nie kontroluja graczy. Wina Kiko ? Wolne zarty... O roznym nawet nie wspomne,bo tam chyba z 4 graczy Korony bylo niekrytych.
Co do reszty masz racje - nikt z obroncow Kiko nie pisze,ze to geniusz. Druzyna gra slabo i jest w kryzysie - zgoda. Ale pieniedzy na lepsza nie ma,a i trener w przeszlosci pokazal,ze poradzil sobie,wiec czemu racjonalnie mu nie zaufac raz jeszcze,a po kilku meczach uznawac,ze jego praca w Wisle powinna zostac oceniona negatywnie ? I z jaka,jak rozumiem lepsza koncepcja mialaby sie zderzyc ?

A do apologetow polskich pilkarzy - ja sie moge poswiecic i pokazac Wam,jak Kamil Wojtkowski,ktory nie jest napastnikiem,i w taktyce Ramireza ewidentnie ma pomagac w obronie,jak Kamil radosnie przyklada sie do obowiazkow defensywnych. On i pierwsza 11-tka ? Toz na dzisiaj Ramirez pewnie ich losuje z Manuelem,i Portugalczyk ma wiecej szczecia...

Ale oczywiscie my Polacy,mamy kompleksy ! i juz swiat wytlumaczony przez innych staje sie latwiejszy dla niektorych do zniesienia ! (to nie do Ciebie Czaro,ale nie chce mi sie pisac osobnych postow,nie warto)
You'll never know...
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#28
Stary 23.09.2017, 23:34
wyar napisał(a):Wyświetl post
....
Naprawdę nie wiem, jak Ci odpowiedzieć i o czym pisać. Mi się wydaje, że ja napisałem +/- to, co Ty.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
teo
Banita
 
Od: 08.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#29
Stary 23.09.2017, 21:30
Do tej pory bylem zwolennikiem Kiko. Widzialem pozytywne aspekty w grze druzyny, ale zamiast na tych pozytywach bazowac to Kiko zabil te dobre elementy.

Golym okiem widac, ze w tej druzynie ma kto grac pilka. Imaz, Perez, Arsenic, Gonzalez, Sadlok, Cywka, Basha - kazdy z nich dobrze operuje pilka, dobrze gra podaniem. Do tego sa Wojtkowski, Malecki, Ze Manuel ktorych pilka przy nodze tez nie boli.
Dluga bula na Carlitosa to moglo zagrac, raz, dwa, piec, ale nie wiecznie.

Dzis powinno byc 4:1 i wcale nie bylby to nieuczciwy wynik.
Niestety, ale trener nie rozwija tej druzyny. To co robil w rundzie wiosennej, czyli nacisk na rozwoj indywidualnych umiejetnosci zawodnikow gdzies zniknelo. Budowa kolektywu zniknela.
Golym okiem widoczny byl brak zaangazowania i walki o wynik. Basha niby w srodku walczyl, ale brakuje u niego takiej zadry jaka mial Pol w rundzie wiosennej - notabene u niego tez nie widac determinacji.

Nie wiemy co sie dzieje w szatni, ale wyglada na to, ze jest ostry konflikt.
Wcale sie nie zdziwie jesli byl to ostatni mecz Kiko na lawce Wisly. Ale sadze, ze dostanie jeszcze mecz z Jagiellonia. Jesli nie bedzie wygranej to pewnie bedzie ktos w jego miejsce.

Zastanawiam sie tylko, co oni trenuja na kazdym treningu przez ostatnie 3 tygodnie, bo nie widac w grze druzyny zadnego schematu poza dluga pilka na napastnika.
Odpowiedz cytując
koniak
Senior Member
 
Od: 12.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#30
Stary 23.09.2017, 21:31
Time to say goodbye...
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:38.