Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[mitmichael]

Im szybciej Kiko dojdzie do tego, ze na gre na 3 obroncow sobie pozwolic nie mozemy tym lepiej

[w4syl]

Ja myślę, że tu wcale nie chodzi o ustawienie z trójką obrońców na cały mecz tylko o zmianę ustawienia/taktyki w trakcie meczu w oparciu (lub nie) o sytuację, wynik na boisku, tak aby móc tym zaskoczyć przeciwnika, być nieprzewidywalnym. Dlatego to ćwiczą aby umieli to wprowadzać w trakcie meczu. Czwórką obrońców to oni grać potrafią, nie trzeba ich tego uczyć.
Tak ma wyglądać nowoczesny futbol a nie sztywne np. 4:5:1. I jedyne zaskoczenie dla przeciwnika to zamiana pozycjami dwóch skrzydłowych.

[Karherop]

Ja myślę, że tu wcale nie chodzi o ustawienie z trójką obrońców na cały mecz tylko o zmianę ustawienia/taktyki w trakcie meczu w oparciu (lub nie) o sytuację, wynik na boisku, tak aby móc tym zaskoczyć przeciwnika, być nieprzewidywalnym. Dlatego to ćwiczą aby umieli to wprowadzać w trakcie meczu. Czwórką obrońców to oni grać potrafią, nie trzeba ich tego uczyć. Tak ma wyglądać nowoczesny futbol a nie sztywne np. 4:5:1. I jedyne zaskoczenie dla przeciwnika to zamiana pozycjami dwóch skrzydłowych.

Jakby trenowanie sprowadzało się do tego, że trener pisze na tablicy system i karze grać to każdy mógłby być trenerem. Mówienie, że tylko to może zaskoczyć przeciwnika to podważanie istnienia czegoś takiego jak taktyka, schematy rozgrywania akcji itp

Na razie zdaje się, że ten system jest większym zaskoczeniem dla nas niż przeciwników. Póki co nic z tego nie wychodzi i piłkarze siłę bronią systemu szukają pozytywów po porażce, na przekór tego co naprawdę myślą. Nie sądzę, że Głowacki, który ponad 20 lat gra na czterech obrońców skacze z radości, że musi dostosować się do fanaberii trenera.

[MB1906]

Piast w sezonie wice mistrzowskim potrafil zmieniac ustawienie w trakcie meczu. Tak tylko mowie.

[emjot]

Piast w sezonie wice mistrzowskim potrafil zmieniac ustawienie w trakcie meczu. Tak tylko mowie.

za Petrescu zmienialiśmy ustawienie 2-3 razy w meczu
w zależności od sytuacji i wyniku

[JrQ-]

Nie placzcie, przypomnijcie sobie co za ludzie grali na srodku obrony w tych meczach

[ashkeczup]

Długofalowo na pewno dobre są takie rozwiązania. Pytanie, czy nas stać na podejmowanie takiego ryzyka? Moim zdaniem od pierwszych minut na pewno nie. Nie dziwne, że się gubiły nasze grajki, bo kto to widział grać inaczej niż na 4 obrońców. Co do Sadloka na lewym wahadle też mam pewne wątpliwości, chyba już bardziej Małecki

[cancer]

Długofalowo na pewno dobre są takie rozwiązania. Pytanie, czy nas stać na podejmowanie takiego ryzyka? Moim zdaniem od pierwszych minut na pewno nie. Nie dziwne, że się gubiły nasze grajki, bo kto to widział grać inaczej niż na 4 obrońców. Co do Sadloka na lewym wahadle też mam pewne wątpliwości, chyba już bardziej Małecki

Małecki i wahadło to się nie dodaje wg mnie. Gość zbyt szybko by łapał kartki, a do tego nie ma kultury defensywnej

[ashkeczup]

Płuca ma, za często w obronie mu nerwy puszczają i idzie na raz, ale przecież na wahadle nie musi grać top obrońca. Do przodu na pewno zrobiłby więcej niż Sadlok. Ciężko wywróżyć jakby to wyglądało. Taka opcja mogłaby być niewypałem sezonu, ale z równym prawdopodobieństwem postrachem ligi. Gdyby jednak zdecydować się na Sadloka przy tymże ustawieniu, to ciężko znaleźć na boisku miejsce dla Małeckiego. Pare razy był próbowany do gry w środku pomocy i raczej mu nie leży gra w ścisku.

[xanti1906]

Mieliśmy już Mójtę, który nie był top obrońcą na wahadle. Po co cofać gościa, który w przodzie robi największy zamęt spośród wszystkich naszych ofensywnych zawodników?

[pawlozm]

Na szczęście okazała się konferencją przed wygranym meczem
Co do Kiko-super zachowanie po meczu, że podszedł do kibiców, równy facet, szczerze sie cieszyl, widać że mu zalezy.

[ashkeczup]

Po to, żeby miał miejsce na boisku. Środkowy ofensywny z niego gorszy niż Boguś i to sporo i wcale tu nie godzę w Rafała, bo na tej pozycji bym go widział. Nie można grać wahadłami + skrzydłowymi, bo przecież by się po piętach deptali, a w środku boiska powstałaby wyrwa. Ta formacja z miejsca okroiła by Małeckiego z jego największych atutów, bo przecież żaden z niego Stilić i gdy przychodzi mu grać na małej przestrzeni najczęściej nic korzystnego z tego nie wynika.

[Arkadiusz.Czerepach]

Po to, żeby miał miejsce na boisku. Środkowy ofensywny z niego gorszy niż Boguś i to sporo i wcale tu nie godzę w Rafała, bo na tej pozycji bym go widział. Nie można grać wahadłami + skrzydłowymi, bo przecież by się po piętach deptali, a w środku boiska powstałaby wyrwa. Ta formacja z miejsca okroiła by Małeckiego z jego największych atutów, bo przecież żaden z niego Stilić i gdy przychodzi mu grać na małej przestrzeni najczęściej nic korzystnego z tego nie wynika.

a kto to "wahadłowy" ?

[matiuszek]

tzw. cofnięty skrzydłowy który pofrafi się podłączyć zarówno do ataku jak i obrony. Przeważnie na takich pozycjach są obsadzani boczni obrońcy z ciągiem do ofensywy, J.Bartosz i Boban Jović są przykładami takich piłkarzy, szkoda, że tego drugiego już u nas nie ma.

[JrQ-]

Malecki niestety nie umie bronic i jest zbyt nerwowy, mozna sprobowac, ale raczej nic nie wskazuje na powodzenie.

[FraMat]

To Małecki, kiedy cofał się pod pole karne prokurował najwięcej rzutów wolnych po faulu na rywalach. Lepiej niech za blisko naszej bramki nie wraca

[wester]

Ustawienie na trójkę środkowych obrońców jest czymś co mogłoby zrobić różnice w ekstraklasie. Wszystko jest kwestią czasu, nie rozumiem jak można już teraz oceniać ze coś nie wypali. Jeśli wykonujemy pewną czynność po raz pierwszy, drugi i trzeci to zawsze będzie wyglądało to tak sobie. Jeśli potworzymy tą samą czynność 200 razy dopiero wtedy zrozumiemy czy mamy predyspozycje ku temu aby to robić. Kiko nareszcie ma wykonawców jeśli chodzi o ten system mam tu namyśli 4 środkowych obrońców.

[Karherop]

Jeśli potworzymy tą samą czynność 200 razy dopiero wtedy zrozumiemy czy mamy predyspozycje ku temu aby to robić. Kiko nareszcie ma wykonawców jeśli chodzi o ten system mam tu namyśli 4 środkowych obrońców.

Czyli dajemy sobie 5-6 lat eksperymentow na system niezważając na wyniki? Kiko raczej tak dlugo nie popracuje.

[s1mone]

Gówniany system dla drużyn grających praktycznie tylko z kontry. W paru miejscach się udało, ale pokaż mi jaki % drużyn z topowych lig gra tym systemem.

Ja uważam, że to nie jest dobry system, bo gdyby tak było wszyscy by się na niego przestawiali, a tak są jedynie wyjątki potwierdzające regułę.

Nasze wyniki to odzwierciedlają, ja np. nie mam ochoty czekać przez 5-6 kolejek aż się nauczą, a wcale system sam w sobie nie jest efektywniejszy ani lepszy od tradycyjnego 4-5-1 czy nawet 4-4-2. To już bardziej trendy jest gra 4-3-3 z dwoma skrzydłowymi napastnikami niż ten wynalazek.

[Griszka30KR]

I już temat podchwycony...

http://www.przegladsportowy.pl/pilka...299,1,727.html

[Rob_Zombie]

Trzema obrońcami grywa Conte, grywa Klopp, grywa Guardiola, grywa Zidane a Piast zdobył wicemistrzostwo... ale co tam, "gówniany system". Jakby był dobry to przecież wszyscy by nim grali, bo tak to działa w piłce że wszyscy grają jednym jedynym dobrym systemem. Szkoda że zupełnie inaczej gra Real, inaczej Barca a jeszcze inaczej Atletico. Ale pewnie przynajmniej 2 z 3 trenerów tych drużyn nie wie co robi, zamiast się przestawić na ten 'dobry system gry'.

[wściekłe pięści węża]

Moim zdaniem, to nie środkowi obrońcy są naszym największym problemem przy 3-5-2 a wahadłowi. O ile Tomek Cywka jeszcze jako tako sobie radzi w tej roli, o tyle Maciek Sadlok w ofensywie jest przydatny raz na rok. Źle wrzuca a ostatni dobry strzał z dystansu oddał... chyba w debiucie z Łęczną. (rykoszet ) Z resztą, generalnie chłopak jest pod formą od jakiegoś czasu i mocno liczę, że Rafał Pietrzak wróci do pełnego zdrowia szybko, żeby na lewej obronie była jakaś alternatywa.

Dodatkowo Mały, to jest typowy skrzydłowy do ustawienia z 4 obrońcami, do grania szeroko, a nie biegania w okolicy środka. Totalnie mnie to ustawienie nie przekonuje w naszym wykonaniu.

[pawlozm]

Kiko i cały sztab są najbliżej drużyny więc spokojnie, dobrze, że szukamy alternatywnego ustawienia, a kiedy mieli je poćwiczyć jak nie w sparingach Pewnie, że mogli zgrywać nowych z systemem poprzednim, ale jestem pewien, że treningi są na tyle urozmaicone, że to nie będzie problem. Po drugie jestem przekonany, że w piątek będą maksymalnie 2,3 debiuty. Reszta będzie spokojnie wprowadzdana, dajmy czas trenerom.
Ja również widziałem, że Głowa, Ivan i Zoran gubili się w takim ustawieniu, bo wszyscy są przyzwyczajeni do grania w dwóch stoperów a nie w trzech. Sadlok też się gubił, czy cywka, brakowało automatyzmów. Ale skoro widziałem to ja i wy, to myślicie, żę umknęło to Kiko lub komukolwiek ze sztabu Wcześniejsze sparingi ze słabszymi nie pokazały że się gubimy, bo zwyczjnie przeciwnicy mało atakowali. Zaś już solidne Zagłębie nas wypunktowało i obnażyło słabości systemu, a raczej braku zgrania w tym właśnie systemie. Nie możemy na siłe szukać teraz miejsca na boisku zarówno Ivanowi, Głowie i Arsenicowi, a jest jeszcze Velez. Mamy dużo jakości jeśli chodzi o środkowych pomocników, mamy w końcu drugiego skrzydłowego po Małym (Kostala), którzy będą rozpędzać akcje, więc szkoda byłoby grać tak naprawdę 5 obrońców kosztem np. Kostala, Semira, czy Halilovica. Chyba żę na wahadła Kostal i Mały? Wtedy faktycznie system robi się ultraofensywny! Wtedy do środka Veleza i w razie obrony gość wchodzi do linii i mamy 4 obrońców.
Poczekajmy do piątku, zobaczymy jakim systemem wyjdziemy, bo ja jakoś jestem spokojny, żę tradycyjnie 4-2-3-1.

[s1mone]

Cytując Roba Zombie :

Trzema obrońcami grywa Conte, grywa Klopp, grywa Guardiola, grywa Zidane

Kluczowe jest tu słowo GRYWA. Jeżeli mamy grywać tym systemem to nie mam nic przeciwko, jeżeli mamy opierać na nim grę to nie widzę tego.

I tak Piast zdobył wicemistrzostwo grając z kontry, sezon konia - w następnym sezonie druga ósemka. Bo nie zawsze może żreć jak grasz z tylko z kontry (kłania się casus Leicester).

Ja po prostu nie lubię takiej gry i tyle. Wolę grę piłką przełamywaną szybkimi atakami, tak graliśmy za Kiko jak wygrywaliśmy. Jak byliśmy nastawieni tylko na kontry to zbieraliśmy wpierdziel.

Gówniany system na opieranie na nim gry, grywać można - jak jest korzystny wynik i chcemy bronić i kontrować. I sorry, Realem nie jesteśmy, Barcą też nie. Chelsea również. Oni mogą sobie pozwolić na wahadłowego z najwyższej półki a u nas do niedawna na wachadle biegał Mójta, a teraz biegałby Cywka. No, sorry - z całym szacunkiem dla Tomka - za cholerę tego nie widzę. Widać było jak w meczach kontrolnych gra się zupełnie nie kleiła w tym ustawieniu. Po przejściu na 4 z tyłu za każdym razem była inna gra. Zapewne można grać w tym ustawieniu na poziomie - ale 1) trzeba mieć odpowiednich wykonawców 2) drużyna musi czuć ten system. My mamy multum nowych graczy, którzy nie do końca się ze sobą rozumieją, jak dorzucisz do tego innowacyjny system gry, w którym większość z nich nie ma odpowiednich nawyków to wychodzi taki klops jak z Sosnowcem. I spoko - rozumiem, może ten system działać - ale nie w nim żadnej absolutnej przewagi nad klasycznym 4-5-1, które przynajmniej nasi piłkarze jako tako ogarniają.

[ashkeczup]

Oglądając dzisiejszą konferencję zdałem sobie sprawę z tego, że irytuje mnie brak znajomości języka Kiko. Niemniej zdaję sobie sprawę, że język do najprostszych nie należy, ale skoro Blejica nauczył się go w 3 miesiące, to chyba można wymagać od Kiko, że po przerwie zimowej zacznie dukać po naszemu?

[piotrek06]

Oglądając dzisiejszą konferencję zdałem sobie sprawę z tego, że irytuje mnie brak znajomości języka Kiko. Niemniej zdaję sobie sprawę, że język do najprostszych nie należy, ale skoro Blejica nauczył się go w 3 miesiące, to chyba można wymagać od Kiko, że po przerwie zimowej zacznie dukać po naszemu?

Może się nawet na migi porozumiewać jeśli tylko będzie robił wyniki. Jak już sie mamy czepiać to bardziej o to że nie mówi po angielsku.

[wiertar]

A wiesz że chorwata język polski jest dużo łatwiejszy do opanowania niż dla Hiszpana, zdajesz sobie z tego sprawę?

[ashkeczup]

Nie, nie zdaje. Dla kurażu dałem mu 4 razy więcej czasu niż potrzebował chorwat.

[MB1906]

W dupie mam to w jakim jezyku mowi. Wyniki przede wszystkim.

Co do 3-6-1, gdzie tu miejsce na Maleckiego, ktory mimo wsyztko jest tam wpuszczany?
W srodku traci wszelkie atuty, na boku dubluje pozycje wahadlowego.

Bocznych obroncow tez nie mamy pod to. Sadlok nie da rady tak meczu przebiegac a u Cywki sama wydolnosc sprawy nie zalatwia.

Piast nie gral twardo wahadlami, regulowali to w trakcie meczu, dlatego ok uczmy tak grac aby zaskoczyc na jakis czas ale nie ten system I ch...

[kibic87]

Oglądając dzisiejszą konferencję zdałem sobie sprawę z tego, że irytuje mnie brak znajomości języka Kiko. Niemniej zdaję sobie sprawę, że język do najprostszych nie należy, ale skoro Blejica nauczył się go w 3 miesiące, to chyba można wymagać od Kiko, że po przerwie zimowej zacznie dukać po naszemu?

Chorwacki to język bardzo zbliżony do polskiego, zresztą Spicić też się nauczył bardzo dobrze po naszemu w zaledwie kilka miesięcy.

Faktem jednak jest, że Hiszpanie z Wisły słabo językowo dają radę.