Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków

[wiertar]

Ale co on tam takiego napisał? Nie przesadzajcie

[silver03]

O kurde Moskal z 1,25 nawet nie byłem świadom, że aż tak słabo było

[wiesniak842]

Hola, hola. Jak podliczysz go jeszcze za okres od 7/11/11 do 31/12/11 to srednia mu wyjdzie 1,36!!! Nie duzo gorzej od Kiko

[wiesniak842]

Dokladnie. Kiko mial duzo lepsze warunki do pracy od poprzednikow.

[Kurz]

Dokladnie. Kiko mial duzo lepsze warunki do pracy od poprzednikow.

Oczywiście .

[FraMat]

Brożek i cechy wolicjonalne? To było kiedyś.

Kolejny bardzo trudny debiut Sobolewskiego.
Hiszpanie pewnie w dołku po odejściu Ramireza.
Brożek pod formą, zwłaszcza fizycznie.
Małecki pod formą.
Boguski nienadzwyczajnie.
Liczyć można na Głowę, Wasyla, Sadloka
Czyżby obrona Częstochowa?

[piotek]

Brożek i cechy wolicjonalne? To było kiedyś. Kolejny bardzo trudny debiut Sobolewskiego. Hiszpanie pewnie w dołku po odejściu Ramireza. Brożek pod formą, zwłaszcza fizycznie. Małecki pod formą. Boguski nienadzwyczajnie. Liczyć można na Głowę, Wasyla, Sadloka Czyżby obrona Częstochowa?

Na bezrybiu i rak ryba
Jeżeli jakiś mecz ma wyzwolić u Pawła sportową złość to właśnie ten. Alternatywą jest Balanyuk lub inne ustawienie, ale jednak wydaje mi się, że postawi na 4-4-2. Przy 4-5-1 pewnie faktycznie zagra Wojtkowski, a Pereza zastąpi Llonch.

[Kurz]

Czyżby obrona Częstochowa?

Logika podpowiada, że przegramy ten mecz.

[ashkeczup]

Brożek i cechy wolicjonalne? To było kiedyś. Kolejny bardzo trudny debiut Sobolewskiego. Hiszpanie pewnie w dołku po odejściu Ramireza. Brożek pod formą, zwłaszcza fizycznie. Małecki pod formą. Boguski nienadzwyczajnie. Liczyć można na Głowę, Wasyla, Sadloka Czyżby obrona Częstochowa?

Wczoraj wyglądali, jakby dali się za niego pociąć. Jeździli na dupie aż miło

[Jagul]

Hiszpanie pewnie w dołku po odejściu Ramireza. Czyżby obrona Częstochowa?

To oni mogą zagrać jeszcze gorzej niż z Płockiem?

[Kurz]

To oni mogą zagrać jeszcze gorzej niż z Płockiem?

Mogą, bo Płock wyjątkowo nisko zawiesił poprzeczkę.

[sandomingo]

To oni mogą zagrać jeszcze gorzej niż z Płockiem?

Z tym może być ciężko. Za to przeciwnik może zagrać dużo lepiej niż Płock. I będzie bajabongo

[FraMat]

Zawsze kiedy nie byliśmy faworytem, wygrywaliśmy.

[koniak]

Polska liga i wyniki w niej nie są logiczne. Większa szansa, że wygramy z Sobolewskim na ławce niż z Ramirezem. Przynajmniej zawodnicy powinni odzyskać świadomość, iż dobra postawa na treningach jest przepustką do pierwszego składu, co w bieżącym roku nie było takie oczywiste.

[1q2]

Trza by kogoś kumatego, będącego 'wewnątrz' klubu, rozpytać jak to z tym Kiko było. Treningi, taktyka(ja tam żadnej nie widziałem), kontakt z zespołem itp by coś konkretnie zawyrokować.

Jak dla mnie graliśmy źle tej rundy, sporo puntów ugranych na farcie a wygrana w Derbach to mistrzostwo świata farta.
Z drugiej strony przy takiej rotacji, nie wiem czy można było coś zrobić.
Derby pewnie przegramy ale jak z Kiko, to jestem przekonany o w.......u, to z Sobolem może coś uciułamy.Może stara gwardia się jeszcze na chwilę podniesie.
Tak więc lepiej że go wywalono przed niż po Derbach.

[Garret]

Nie ma co płakać za Ramirezem, bo nie był to jakiś wybitny trener. Z drugiej strony nie ma też co po nim jechać, bo spalonej ziemi nie zostawia, dorobku tragicznego nie miał, no i wygrał derby. Ot, zwykły, przyzwoity trener, którego główną zaletą w momencie zatrudniania była najprawdopodobniej cena i - z racji tego, że w planach było pozyskanie zawodników z Hiszpanii - narodowość.

Kilka momentów radości było, ale i nie brakowało sporej dawki zawodu. Ot, takie pół na pół.

Sęk w tym, że ja naprawdę długo trzymałem za Kiko kciuki, ale z tygodnia na tydzień dawał mi mniej argumentów na to, że będzie lepiej. Tłumaczyć całość niezgranym składem to można było we wrześniu i w październiku, ale w grudniu? Słabo. Kontuzje, kartki itd. też mnie nie przekonują, bo te zawsze się zdarzają i zawsze trzeba brać to pod uwagę podczas trenowania schematów i konkretnych taktyk.

Coś w pewnym momencie przestało działać. Wejście do Wisły Kiko miał dobre, ale już na wiosnę, w grupie mistrzowskiej, zaczęło się coś sypać. Nie liczyłem na żadne puchary, podium itd., ale bodaj jedno zwycięstwo i jeden remis to wynik mimo wszystko słaby. Jesień tylko potwierdziła, że z zespołami z górnej połowy tabeli po prostu mamy ogromne problemy. I o ile można w zupełności zaakceptować fakt, że pozytywnego bilansu ogółem mieć nie będziemy, bo możliwości są jakie są, to jednak fakt, że taka Sandecja ma podobny bilans (albo nawet lepszy) z czołówką ligi jest już konkretnym zarzutem w stosunku do Ramireza. Tym bardziej, że nie graliśmy otwartej piłki, co ewentualnie byłoby jakimś wytłumaczeniem, nie - z reguły zaczynaliśmy mecz za podwójną gardą, a i tak dostawaliśmy w cymbał.

No chyba, że ktoś twierdzi, że Trochimy, Korzymy Barany, Brzyskie i Szufryny to ekipa lepsza od naszej. Można tak sądzić, ale ja się pozwolę nie zgodzić.

Nie przekonuje mnie również argument, że gramy tak, jaki mamy potencjał. Panie i Panowie, my nie wiemy tak do końca jaki ta drużyna ma potencjał. Jakby Rumak trenował Koronę i przepieprzał kolejne mecze raz za razem, to pewnie nikt by się nie zdziwił, bo się wydawało, że naściągali szrotu i taki jest teraz efekt. Sęk w tym, że jednak taki Lettieri pokazuje, że da się z tych zawodników wycisnąć więcej. Może w naszym przypadku będzie podobnie?

Jaka jest pewność, że to co graliśmy, to maksimum, skoro ogromna większość z nas widzi tych zawodników pierwszy raz na oczy?

I na koniec trzeba sobie zadać pytanie - czy nawet jeśli za Ramireza drużyna grała na jakimś swoim, zwykłym, standardowym poziomie, to czy czasem nie warto znaleźć trenera, która doda to "coś więcej"? Bo jak dla mnie odpowiedni trener do danego zespołu to właśnie ten, który z danej grupy ludzi może wyciągnąć jak najwięcej atutów jednocześnie starając się jak najmocniej zamaskować wady. Tak z ręką na sercu, czy widzieliście coś takiego u Kiko? Ja niestety nie i mówię to z przykrością, bo naprawdę chciałbym trenera, który spędzi tu 10 kolejnych lat, bo to będzie oznaczało, że nasz klub odnosi sukcesy.

Nie ma co płakać, trzeba liczyć na to, że Carillo uporządkuje naszą grę i na wiosnę będzie tylko lepiej.

A za całą pracę włożoną przez Ramireza przez ten rok wypada po prostu podziękować.

[Wojtas]

Trzeba walczyc,to sa derby,mozna przegrać z Plockiem ,ale nie z obrzezanymi w kauflandzie.Pilkarze pamietajcie!

[GBO]

Kiko odszedł i dalsze spieranie się na temat tego jak pod jego wodzą grała Wisła jest już bezcelowy. Szkoda że zarząd przyburaczył. Ciężko było podtrzymać wizerunek profesjonalnego klubu i podziękować trenerowi po zakończeniu rundy?

Cóż wygląda na to że zadziałały czynniki pozaboiskowe. Wykorzystali pierwszy możliwy moment. Przecież gdyby drużyna wygrała dwa ostatnie mecze to dopiero narazili by się na śmieszność.

[Kurz]

Kiko odszedł i dalsze spieranie się na temat tego jak pod jego wodzą grała Wisła jest już bezcelowy. Szkoda że zarząd przyburaczył. Ciężko było podtrzymać wizerunek profesjonalnego klubu i podziękować trenerowi po zakończeniu rundy? Cóż wygląda na to że zadziałały czynniki pozaboiskowe. Wykorzystali pierwszy możliwy moment. Przecież gdyby drużyna wygrała dwa ostatnie mecze to dopiero narazili by się na śmieszność.

Tutaj nie chodzi o Kiko. Dyskusje dotyczą realnego potencjały piłkarskiego Wisły.

Jeśli chodzi o buractwo ludzi z klubu... No cóż... nie pierwszy raz.

Pozaboiskowe przyczyny są takie jak zawsze. Mamy genialnych piłkarzy, tylko trener słaby. Gdyby ten scenariusz nie powtarzał się już 8 czy 9 raz, może sam bym uwierzył.

[Ogryzek]

Tutaj nie chodzi o Kiko. Dyskusje dotyczą realnego potencjały piłkarskiego Wisły. Jeśli chodzi o buractwo ludzi z klubu... No cóż... nie pierwszy raz. Pozaboiskowe przyczyny są takie jak zawsze. Mamy genialnych piłkarzy, tylko trener słaby. Gdyby ten scenariusz nie powtarzał się już 8 czy 9 raz, może sam bym uwierzył.

Hmmmm a czy to nie jest scenariusz niemal WSZYSTKICH klubów na całym świecie? Łatwiej zwolnic trenera i kilku asystentów niz przebudować cały zespół.

btw
W sumie się cieszę że pożegnaliśmy Kiko. Można/należało wcześniej ale teraz też nie jest źle.

[Kurz]

Hmmmm a czy to nie jest scenariusz niemal WSZYSTKICH klubów na całym świecie? Łatwiej zwolnic trenera i kilku asystentów niz przebudować cały zespół. btw W sumie się cieszę że pożegnaliśmy Kiko. Można/należało wcześniej ale teraz też nie jest źle.

W najbogatszych klubach trenerzy dostają piłkarzy jakich chcą i lecą, jak to nie przynosi zamierzonych efektów. W Polsce dostają zwykle darmowy szrot lub piłkarzy na zakręcie, którzy trzeba odbudować, bez gwarancji, że wypalą. Więc nie. Nie jest tak samo, nawet przy zachowaniu wszelkich proporcji.

[ashkeczup]

W najbogatszych klubach trenerzy dostają piłkarzy jakich chcą i lecą, jak to nie przynosi zamierzonych efektów. W Polsce dostają zwykle darmowy szrot lub piłkarzy na zakręcie, którzy trzeba odbudować, bez gwarancji, że wypalą. Więc nie. Nie jest tak samo, nawet przy zachowaniu wszelkich proporcji.

Magiera tylko pokazywał palcem, których chce, a za 2 dni miał ich na treningu

[wiertar]

Jeśli chodzi o buractwo ludzi z klubu... No cóż... nie pierwszy raz.

Buractwo? ....a ludzie nie przesadzacie? Mieli pełne prawo go zwolnić w dowolnym momencie, nawet przy składaniu mu życzeń na wigili. Uznali że.prochu nie wymyśli i więcej drużynie nie da. Ich decyzja i za jakiś czas przekonamy się czy była słuszna.

Mi wystarcza wygrane derby i już ta decyzją się obroni!

[ashkeczup]

Bawi mnie to niepomiernie. Pierwsze głosy o zwolnieniu Kiko na tym forum i odpowiedź jego zwolenników 'całe szczęście to nie wy decydujecie, tylko profesjonaliści z zarządu'. Kiko zwolniony-'ach te buraki z zarządu'.

[szym_ek]

nooo Zidane to zrobił zaciąg jeszcze większy niż ten nasz
tak samo jak Ancelotti...
Nie idealizuj tak bogatszych klubów bo też nie zawsze sątam wykonywane przemyślane ruchy
Piłka kopana to tak złożony sport że w jednym klubie trener wypali w innym nie
W Wiśle Kiko nie wypalił więc się pożegnaliśmy. Koniec kropka.

[Kurz]

Nie idealizuj tak bogatszych klubów bo też nie zawsze sątam wykonywane przemyślane ruchy

To co napisałem nie dotyka w ogóle kwestii przemyślanych bądź nieprzemyślanych ruchów. W bogatych klubach kupuje się to czego chcą trenerzy/menadżerowie (coraz częściej ograniczeniem nie jest kasa, a podaż zawodników). I jak już spełnia się ich zachcianki, a to nie przekłada się na wyniki sportowe, zmienia się trenera.

[Ogryzek]

Ważne jest jeszcze że pogoniliśmy Jordi Jodara - trenera od przygotowania fizycznego. Odejdzie razem z Kikusiem. Wyglądamy zbyt często (w tym ostatnio) jakbyśmy nie mieli sił. Płock nas zabiegał.

Dobrze że tego specjalistę od lekkiej atletyki też pogoniliśmy.

[wolfy]

Ważne jest jeszcze że pogoniliśmy Jordi Jodara - trenera od przygotowania fizycznego. Odejdzie razem z Kikusiem. Wyglądamy zbyt często (w tym ostatnio) jakbyśmy nie mieli sił. Płock nas zabiegał. Dobrze że tego specjalistę od lekkiej atletyki też pogoniliśmy.

I po co ten "Kikuś"? Tak Cię bardzo dupa boli z powodu jego i reszty hiszpanów? Zasmucę Cię - następca jest ich rodakiem.

Ramirez był jednym z lepiej punktujących trenerów w ostatnich latach, wyprowadził nas na prostą w trudnym momencie, zasługuje na minimum szacunku, jeżeli faktycznie potrzeba powodu żeby nie przekręcać czyjegoś nazwiska innego niż to, że wychodzi się przy tym na infantylnego kretyna.

Za wuefistę i inne tego typu wylewy żółci dawałbym zwyczajnie bany. Naprawdę, nie zostawił tutaj spalonej ziemi, jesteśmy wysoko w tabeli z niedużą stratą do lidera - zachowajmy minimum przyzwoitości.

[FraMat]

I po co ten "Kikuś"? Tak Cię bardzo dupa boli z powodu jego i reszty hiszpanów? Zasmucę Cię - następca jest ich rodakiem. Ramirez był jednym z lepiej punktujących trenerów w ostatnich latach, wyprowadził nas na prostą w trudnym momencie, zasługuje na minimum szacunku, jeżeli faktycznie potrzeba powodu żeby nie przekręcać czyjegoś nazwiska innego niż to, że wychodzi się przy tym na infantylnego kretyna. Za wuefistę i inne tego typu wylewy żółci dawałbym zwyczajnie bany.

Szkoda się kopać z koniem.
Też jestem zdania, że Kiko zasługuje na szacunek: przyszedł w bardzo trudnym momencie, odbudował drużynę, dzięki niemu sprowadzono kilku wartościowych piłkarzy.
Wprowadził pewne elementy w grze, które na początku dobrze funkcjonowały, potem - jak to w Ekstraklasie - rywale się tego nauczyli.
Nie wszystko mu wyszło, też miałem nadzieję na więcej i na szybciej. Popełnił błędy, ale kto ich nie robi?

Dla mnie pora zakończyć temat: Był Ramirez, został zwolniony, pewnie zarząd (któremu ufam) miał dobre powody,czas przestać żyć przeszłością.

Panie Ramirez, dzięki za wszystko i powodzenia

[Rustin]

Generalnie ok, szacunek te sprawy (sympatyczny gość, niech mu się wiedzie gdzieś w Segunda czy nawet Sandecji). Ale jesteśmy wysoko w tabeli (8 miejsce na 16) z niedużą stratą do lidera (8 punktów mając w perspektywie zawsze ciężkie Derby i mecz z Zagłębiem)? Niech będzie, że jest prawie 22 i to alkohol