Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków

[RAFi89]

więc atakujesz z tej strony- dobrze Cierzniak Jovic Burliga Głowacki Guzmics Sadlok Dudka Mączyński Guerrier Stilic Stępiński Brożek chcesz powiedzieć, że to hu.jowi piłkarze, a trener był zaje.bisty i przez to się nie udało?

A kiedy taki skład mieliśmy do dyspozycji?

[serek.c2]

Ja nikomu nie liczę średniej punktów, bo jak napisałem jest to gówno warte - za dużo zmiennych.

Nie oceniałem też Pawłowskiego, bo na to za wcześnie - wczoraj jednak mocno mnie zaskoczył in minus swoimi wyborami. Tyle.

[serek.c2]

No to policz sobie ilu masz tych piłkarzy... Dodaj do tego słabsza formę Brożka i żadnego zmiennika dla niego. Stilica i Dudki a także Stępińskiego nie ma gdybyś zapomniał od pół roku... Wypłat również nie było...

Mimo to, zespół grał naprawdę dobrze, stwarzając sobie mnóstwo okazji do strzelania goli. Niestety - wykańczać te akcje miał taki wirtuoz jak Jankowski czy inny Guerrier.

[WhiteDoctor]

A kiedy taki skład mieliśmy do dyspozycji?

Moskal miał takich zawodników do dyspozycji na przestrzeni swojej pracy w Wiśle

No to policz sobie ilu masz tych piłkarzy... Dodaj do tego słabsza formę Brożka i żadnego zmiennika dla niego. Stilica i Dudki a także Stępińskiego nie ma gdybyś zapomniał od pół roku... Wypłat również nie było... Mimo to, zespół grał naprawdę dobrze, stwarzając sobie mnóstwo okazji do strzelania goli. Niestety - wykańczać te akcje miał taki wirtuoz jak Jankowski czy inny Guerrier.

myślałem, że do 20 ogarniasz

był Stępiński to się go uparcie pchało na skrzydła, w Ruchu wystawili go na jego optymalnej pozycji to strzelił 11 bramek, został powołany do kadry, a Lech oferował za niego milion euro, Stępiński słaby czy Stępiński dobry? Moskal mądry czy Moskal głupi?

jak byś zapomniał to pół roku temu i prawie rok temu trenował Moskal

ale nie strzelał=nie wygrywał=nie zdobywał punktów=trener do zwolnienia

#wszystkoniewinamoskala
#jakietoku.rwaproste

[Patryko]

Moskal miał takich zawodników do dyspozycji na przestrzeni swojej pracy w Wiśle

A jakich miał zawodników w okresie, w którym go zwolniono?

kontuzjowanego/bez formy Brożka, który strzelał 1 na 3 setki, bez zmiennika
Jankowskiego nie strzelającego na pustaki
Guerriera pod formą, na skrzydle grali dosztukowani piłkarze z musu
Sadloka, który odwala coraz to większe numery, gra/grał coraz bardziej nonszalancko, coraz mniej wnosząc w ofensywie

Ostatnie 6 spotkań pokazuje tylko, że choć Moskal na pewno ponosił częściowo winę za swoje zwolnienie, to jednak na pewno nie miał w tym 100% udziału. Miał po prostu w tym okresie do dyspozycji BARDZO SŁABY SKŁAD, na pewno gorszy od tego, który jest teraz.

[serek.c2]

Cóż - również myślałem, że do dwudziestu ogarniasz...

[Pinechas]

Ogólnie szkoda dyskutować. Ja odpuściłem kiedy mi tu "wytłumaczono" że fornalik to przy Moskalu pan pikus a Smuda to już wogóle jakiś idiota.

[AgresywnyChomik]

To ze Pawlowski czy Broniszewski to slabiaki nie oznacza automatyznie ze Moskal byl jakaś mega tuza, Kazek jest rownie slaby co nam udowodnił.

[silver03]

Szkoda, że Zieliński do nas nie trafił. U sąsiadki właśnie widać co oznacza dobry trener, z patałachów zrobił skład grający o MP.

[serek.c2]

Kasperczak udowodnił w Górniku Zabrze, że jest równie słaby jak wszyscy wymienieni przez Ciebie trenerzy - prawda?

[AgresywnyChomik]

Kasperczak udowodnił w Górniku Zabrze, że jest równie słaby jak wszyscy wymienieni przez Ciebie trenerzy - prawda?

Kasperczak ma wyrobiona marke zachowujac proporcje cos jak Van gaal, Mou czy Benitez jak widac nie zawsze sie wszystkim udaje ale w przeciwienstwie do Ciebie nie zaklinam rzeczywistosci. Moskal jest slabym trenerem na dorobku, ktory niekoniecznie bedzie wiekszy gdyz chetnych na Kazka brak.

[serek.c2]

O jakim zaklinaniu rzeczywistości piszesz? Nie twierdzę, że Moskal to wybitny trener... Nie napiszę też, że jest słaby, bo zwyczajnie przy obecnym składzie gra za jego czasów - jak na możliwości personalne i organizacyjne klubu - była bardzo dobra.

Wyrobiona marka... Czasem trzeba mieć szczęście i trafić na samograj bez konkurencji w lidze. Tak własnie trafił Kasperczak.

[AgresywnyChomik]

Gra zajebista tylko wynikow brak. Moskal nie zrobil absolutnie nic zeby uwazac go za sredniaka.

Czyli jednak to Smuda zrobil Henremu druzyne?

[serek.c2]

Zauważyłeś, żebym gdziekolwiek napisał coś o Smudzie?

Gra zajebista, tylko wyników brak - bo może nie wszystko zależy od trenera, ale także od wykonawców? Ileż razy można to pisać? Czy gdybyśmy mieli najlepszego trenera świata, Jankowski i Brożek nie partaczyliby setek? W obronie graliśmy za jego czasów naprawdę dobrze, w ofensywie stwarzaliśmy mnóstwo doskonałych okazji do strzelenia bramki. Z reguły kontrolowaliśmy mecze, posiadaliśmy zdecydowanie dłużej piłkę od przeciwnika. Czego więc brakowało - trenera, czy może zawodników z odpowiednimi umiejętnościami? Taktykę inną mieliśmy przyjąć? Rozumiem, że gdybyśmy - przykładowo - grali bardziej defensywnie, opierając się na kontrach, piłkarze nagle staliby się bardziej skuteczni?

Niestety Moskala nie da się ocenić sprawiedliwie, bo nie dano mu możliwości dokończyć sezonu. Tak wychwalany tu Zieliński do czasu bezpośredniego starcia z Moskalem w lidze, w tym sezonie zdobył 3 punkty więcej...

[Stelio]

Moskal był słabym trenerem tak samo jak słabym trenerem jest TP. Możecie mnie zjeść ale prawda jest taka ze Franz był ostatnim trenerem z jajami za którego kadencji potrafiliśmy wygrać 2 mecze z rzędu, co nie nastąpiło od PONAD ROKU!!!! Wyobrażacie sobie to w ogóle?

[serek.c2]

No i teraz może to nastąpić - to będzie oznaczało, że Pawłowski to zajebisty trener?

[AgresywnyChomik]

Nie, ale dyskryminujesz sukces KASPERCZAKA w tamtej Wisle.

Nie da sie Moskala ocenic? Ja wiem ze wiekszosc patrzy przez pryzmat wislackiej historii. On udowodnil ze jest trenerem slabym bez wynikow przed i po przygodzie z Wisla, nigdzie gdzie trenowal nie udowodnil ze warto wiazac z nim nadzieje na dluzej.

Ok czaje ze lubisz tiki take klepanie dla oka, "przewage" w meczu itp, gwoli sprawiedliwosci Wisla w piatek grajac tak ze bolaly zeby tez miala setki i tez jak za Moskala ich nie strzelila.

Jeszcze raz co do zawodnikow, na papierze nie mamy najslabszego skladu w lidze jednak trener musi umiec trafic do graczy, sprawic by byli mentalnymi "skur*****" ile razy Wisla Moskala przegrala/zremisowala po straconych bramkach w koncowkach? Tu moim zdaniem brakowalo przedewszystkim trenera bo dobry wujek Kazek owszem byl.

Jestem pewien ze Pawlowski wykrecajac podobne "wyniki" nie posiedzi na lawce nawet polowy kadencji Moskala.

[serek.c2]

Nie, ale dyskryminujesz sukces KASPERCZAKA w tamtej Wisle. Nie da sie Moskala ocenic? Ja wiem ze wiekszosc patrzy przez pryzmat wislackiej historii. On udowodnil ze jest trenerem slabym bez wynikow przed i po przygodzie z Wisla, nigdzie gdzie trenowal nie udowodnil ze warto wiazac z nim nadzieje na dluzej. Ok czaje ze lubisz tiki take klepanie dla oka, "przewage" w meczu itp, gwoli sprawiedliwosci Wisla w piatek grajac tak ze bolaly zeby tez miala setki i tez jak za Moskala ich nie strzelila. Jeszcze raz co do zawodnikow, na papierze nie mamy najslabszego skladu w lidze jednak trener musi umiec trafic do graczy, sprawic by byli mentalnymi "skur*****" ile razy Wisla Moskala przegrala/zremisowala po straconych bramkach w koncowkach? Tu moim zdaniem brakowalo przedewszystkim trenera bo dobry wujek Kazek owszem byl. Jestem pewien ze Pawlowski wykrecajac podobne "wyniki" nie posiedzi na lawce nawet polowy kadencji Moskala.

Nie dyskryminuję jego sukcesów - każdy chyba jednak przyzna, że jego Wisła nie miała w lidze poważnego rywala, a skład był jak na naszą ligę bajeczny (sam atak to Frankowski, Kuźba i Żurawski, w rezerwie młody Broziu... o czym tu pisać jeszcze ). Wyników nie miał? A gdzie miał je mieć? W Wiśle zawsze traktowano go jako strażaka... W Termalice miał mieć te wyniki? W klubie, który nie bardzo chciał wejść ligę wyżej? Może w Katowicach miał awansować?

Teraz była jego prawdziwa szansa na wynik i wg mnie robił świetną robotę - wystarczyło wzmocnić skład (co właśnie zrobiono) i wyrównać zaległości płacowe względem piłkarzy (to też zrobione...). Dobry wujek Kazek piszesz - a widziałeś Ty w ogóle jak wyglądały relacje trener-zawodnicy? Mentalnymi s....ysynami być nie muszą - wystarczy, że zaczną wykorzystywać setki. Tego jednak żaden trener nie nauczy, albo przyjdą lepsi piłkarze, albo obecni zaczną mieć trochę więcej szczęścia. Trener swoje zrobił - nasz system gry pozwalał nam tracić mało bramek i stwarzać olbrzymią ilość sytuacji pod bramką przeciwnika. Reszta w nogach piłkarzy - trener za nich nie strzeli.

Nie odpowiadaj już, bo będzie jałowa dyskusja. Swoje zdanie znamy i raczej go nie zmienimy.

[FraMat]

Teraz była jego prawdziwa szansa na wynik i wg mnie robił świetną robotę - wystarczyło wzmocnić skład (co właśnie zrobiono) i wyrównać zaległości płacowe względem piłkarzy (to też zrobione...). Dobry wujek Kazek piszesz - a widziałeś Ty w ogóle jak wyglądały relacje trener-zawodnicy? Mentalnymi s....ysynami być nie muszą - wystarczy, że zaczną wykorzystywać setki. Tego jednak żaden trener nie nauczy, albo przyjdą lepsi piłkarze, albo obecni zaczną mieć trochę więcej szczęścia. Trener swoje zrobił - nasz system gry pozwalał nam tracić mało bramek i stwarzać olbrzymią ilość sytuacji pod bramką przeciwnika. Reszta w nogach piłkarzy - trener za nich nie strzeli.

System gry za Moskala pozwalał nam na unikanie jakichś dramatycznych porażek i stwarzał możliwości wygrywania: pod warunkiem posiadania jakiegoś sensownego napastnika w składzie.
W tej chwili, u Pawłowskiego, żadnego systemu nie widać. Co źle rokuje.

[xanti1906]

System gry za Moskala pozwalał nam na unikanie jakichś dramatycznych porażek i stwarzał możliwości wygrywania: pod warunkiem posiadania jakiegoś sensownego napastnika w składzie. W tej chwili, u Pawłowskiego, żadnego systemu nie widać. Co źle rokuje.

Wreszcie przeczytałem zdanie na temat Moskala, z którym się w 100% zgadzam. Jeśli jest styl, to i wyniki w końcu przyjdą - Moskal niestety nie doczekał wiosny. Pierwszy raz od dawien dawna to trener był lepszy niż drużyna. Chciałbym kiedyś zobaczyć "zdrową" drużynę prowadzoną przez Kazka.

[Wojtas]

System gry za Moskala pozwalał nam na unikanie jakichś dramatycznych porażek i stwarzał możliwości wygrywania: pod warunkiem posiadania jakiegoś sensownego napastnika w składzie. W tej chwili, u Pawłowskiego, żadnego systemu nie widać. Co źle rokuje.

Popieram

Teraz jedyne o czym mysle to to ze Moskalowi brakowalo....Odnraska.

Przeciez widac ze chlop wie o co chodzi,i zaloze sie ze wykorzystal by choc 1/3 tych setek co mial Brozek.A wtedy Moskal by punktował.

Ale to zawsze tylko gdybanie.

Oby tylko Pawłowski ogranał zespol,,bo jak nie to mam coraz mroczniejsze scenariusze.Po meczu ze Slaskiem dalej mam wrazenie ze gramy juz poziom 1 ligi,i nieprzypadkiem jestesmy na 14 miejscu.A gdyby Zabrze i Bielsko wygraly mecze ,bylibysmy ostatni.

[Lukasz]

Choć rozstrzyganie dylematu czy był dobrym czy słabym trenerem wydaje mnie się całkowicie naturalne, to przyjęcie do świadomości faktu że dociągając dobry wynik do ostanich minut spotkania miał 'szczęście' jest szokujący. Zawsze myślalem że zwyczajnie miał pecha i z nim zył.

Reczywistość idzie w fatalnym kierunku. Tfu tfu, oby nie było tak żę za pół roku, z poziomu ligi niżej, będzie trzeba przyznać że w zasadzie to Moskał był dobry i gwarantował w miare spokojne utrzymanie się w ekstraklasie, choć w strefie spadkowej.

[Stelio]

^^ no nie byłbym tego taki pewien niestety... W końcu kto się nas zgodzi objąć w 1 lidze?

[KOALIK]

Głównym problemem za czasów Moskala była niezbyt dobra jakość piłkarzy w pomocy (zwłaszcza po odejściu Stilicia), brak kreatorów gry, brak piłkarzy, którzy potrafiliby w odpowiedni sposób organizować grę i nadać tempo całej drużynie.

Ktoś tu porównuje sytuacje do przyjścia Zielińskiego do Cracovii.

Tylko, że on dostał piłkarzy po przejściach, ale z potencjałem (Cetnarski, Rakels), utalentowanych Dąbrowskiego i zwłaszcza Kapustkę oraz był w zespole bardzo solidny Covilo, a przyszedł też Jendrisek. Dlatego największym atutem Cracovii jest bardzo solidna druga linia.

Jako dość dobry trener na warunki Ekstraklasy potrafił spowodować, że Cracovia gra najlepszą piłkę od lat, ale mimo wszystko miał na czym budować drużynę, a Moskal mimo braków w składzie radził sobie dość dobrze.

Nie miał klasycznych środkowych pomocników na odpowiednim poziomie (potem doszedł Mączyński, ale mimo wszystko nie dawał tyle ile się spodziewałem), a na tej pozycji grali słabi piłkarze z braku laku (Jankowski, Boguski, Uryga) albo kolejne nieporozumienia transferowe (Crivellaro, Popović, Cywka). Z tej piątki zawodników, która została jedynie wierzę w Cywkę, bo chyba gość przez przypadek nie rozegrał tylu gier w Championship?

Moskal nie dostał warunków, aby tak jak Zieliński albo tak jak Latal (Vacek, Mraz, Nespor, a nawet Korun, Barisić, Ma.Mak) odnosić sukcesy w naszej lidze. Ta dwójka trenerów miała z czego zrobić kolektyw, a Wisła ma kilku graczy, którzy raz grają tu, raz grają tam, ale po co są w klubie, to nie wiadomo (czego symbolem jest Boguski).

O ile zimowe transfery wydają się bardziej przemyślane niż te letnie (Ondrasek, Bałaszow, Małecki, czy nawet Pietrzak), to dalej jest poważna wyrwa w środku pola i tu w trybie natychmiastowym potrzeba minimum dwóch piłkarzy (jeden defensywny z dobrym odbiorem i regulujący tempo gry, a drugi typowy rozgrywający - jak niedawno Stilić), którzy by spowodowaliby, że potencjał skrzydłowych: Donalda, Małeckiego, Bałaszowa, a także napastników Brożka i Ondraska byłby o wiele lepiej spożytkowany.

[Revolver]

Pomijając już spory czy Moskal jest marnym trenerem, czy też pechowym geniuszem, to dla mnie osobiście najbardziej idiotyczne było to, że wywalono go bez jakiegokolwiek Planu B. Kaziowi topór nad głową wisiał już na długo przed derbami, ale zarząd nie był w stanie w tym czasie zadbać o jakąś porządną opcję rezerwową, żeby zwolnienie trenera miało jakiś sens. Moim zdaniem jeżeli Moskala zwolniono, żeby później robić łapankę, efektem której jest Pawłowski, to już lepiej byłoby go zostawić. Ale nie ma go tez co mitologizować, jak to niektórzy tutaj uwielbiają robić. Gdyby jakikolwiek inny trener, niezwiązany "sercem" z Wisłą, robił takie wyniki, to płaczu po nim nie byłoby w ogóle.

[19sebawro06]

Pomijając już spory czy Moskal jest marnym trenerem, czy też pechowym geniuszem, to dla mnie osobiście najbardziej idiotyczne było to, że wywalono go bez jakiegokolwiek Planu B. Kaziowi topór nad głową wisiał już na długo przed derbami, ale zarząd nie był w stanie w tym czasie zadbać o jakąś porządną opcję rezerwową, żeby zwolnienie trenera miało jakiś sens. Moim zdaniem jeżeli Moskala zwolniono, żeby później robić łapankę, efektem której jest Pawłowski, to już lepiej byłoby go zostawić. Ale nie ma go tez co mitologizować, jak to niektórzy tutaj uwielbiają robić. Gdyby jakikolwiek inny trener, niezwiązany "sercem" z Wisłą, robił takie wyniki, to płaczu po nim nie byłoby w ogóle.

"Takie wyniki" były lepsze niż obecnie. Sorry ale wole remisy niż 6 porażek z rzędu bez strzelonego gola

[Revolver]

"Takie wyniki" były lepsze niż obecnie. Sorry ale wole remisy niż 6 porażek z rzędu bez strzelonego gola

Co jest dokładnie bezpośrednim efektem tego, co napisałem we wcześniejszej części posta. Nie wyrywaj zdań z kontekstu.

[gypsy]

"Takie wyniki" były lepsze niż obecnie. Sorry ale wole remisy niż 6 porażek z rzędu bez strzelonego gola

Jakie "obecnie"? Pawłowski ma sześć porażek z rzędu? Proponuję wstrzymać się z osądami, bo równie dobrze może wygrać następne trzy mecze i okaże się, że te wyniki będą lepsze niż ciągłe remisy.

[Patryko]

Jakie "obecnie"? Pawłowski ma sześć porażek z rzędu? Proponuję wstrzymać się z osądami, bo równie dobrze może wygrać następne trzy mecze i okaże się, że te wyniki będą lepsze niż ciągłe remisy.

Tak naprawdę będziemy wiedzieli, gdzie jesteśmy, po następnym meczu.
Jeżeli zespół zagra "taktycznie" tak, jak ze Śląskiem, to remis będzie sukcesem, a zarazem przekreśli praktycznie szanse na pierwszą ósemkę.

[gooro33]

Moim zdaniem Kazkowi zaprakło do szczęścia w okienku letnim transferu napastnika i zatrzymania Stilicia.
Ale gdybać można...
Jego zwolnienie przed ważnymi meczami, brak konkretnego następcy - a teraz efekt 6 porażek z rzędu..