Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków

[crazykaro]

2 lata temu mecze wygrywaliśmy do zera. Gdyby teraz też tak było to 2 remisy na własnym boisku były dwoma zwyciestwami.

[ASecond17]

Może jakieś skandowanie nazwiska Brożka na meczu? Pamiętajcie, że to chłopak który przyszedł do Wisły w 1998 czy 1999 roku, rozegrał tu ponad 320 meczów. To nie jest jakiś najemnik, to wiślak z krwi i kości który od zawsze dobrze żył z trybunami, który teraz potrzebuje wsparcia, a nie wyrzygów hejtu w sieci.

[serek.c2]

tak wyliczać w nieskończoność.

No więc nie wyliczaj, bo takie porównywania "dwa lata temu to..." są o kant dupy rozbić. Liczy się tu i teraz. Dużą rolę w naszej zdobyczy punktowej odgrywa w tym sezonie terminarz i co gorsza - sędziowie. Ostatnie dwa mecze - tracimy punkty ze względu na decyzje sędziów. Gdyby nie to, byłyby dwie wygrane, większa pewność siebie zawodników, peany na cześć Moskala i ogólnie atmosfera sielanki...

[Karherop]

No więc nie wyliczaj, bo takie porównywania "dwa lata temu to..." są o kant dupy rozbić. Liczy się tu i teraz.Dużą rolę w naszej zdobyczy punktowej odgrywa w tym sezonie terminarz i co gorsza - sędziowie. Ostatnie dwa mecze - tracimy punkty ze względu na decyzje sędziów. Gdyby nie to, byłyby dwie wygrane, większa pewność siebie zawodników, peany na cześć Moskala i ogólnie atmosfera sielanki...

To ktoś inny rzucił hasło, że od 2-3 lat mamy ten sam problem po strzeleniu bramki. Nie. Problem mamy od 8 miesięcy.

A więc zwalamy nasze remisy na sędziego? super. Równie dobrze gdyby nie Cierzniak to wczoraj poleglibyśmy z kretesem i sędziowanie nie miało tu nic do rzeczy. Nie zasługiwaliśmy wczoraj piłkarsko na nic więcej niż remis. Z Lechią może i sędziowanie było beznadziejne, ale to wciąż drużyna odpowiada za stracone bramki.

Nasze przestoje w grze i cofnięcie po strzeleniu bramki to również wina sędziego?

[serek.c2]

A więc zwalamy nasze remisy na sędziego? super. Równie dobrze gdyby nie Cierzniak to wczoraj poleglibyśmy z kretesem i sędziowanie nie miało tu nic do rzeczy.

Nie zwalamy nasze remisy na sędziego, tylko zwracamy uwagę, że gdyby nie panowie z gwizdkiem obiektywnie wyniki byłby inne... Nie ma tu nic do rzeczy jak graliśmy - w ostatnich dwóch meczach decyzje sędziego pozbawiły nas punktów, chyba nie zaprzeczysz?

Cierzniak to taki sam zawodnik, jak każdy inny na boisku, nie wiem co ma na celu pisanie takich pierdół, że "gdyby nie on to poleglibyśmy z kretesem"... Miał jedną świetną interwencję i tyle. Potem wykonywał to, co do niego należało. Zagrał dobre zawody, podobnie jak Mączyński na przykład.

[Quaresma]

Albo zaczniemy punktować (mam na myśli wygrane) albo stawka nam ucieknie, a my zostaniemy w czarnej dupie bez trenera i z podłamanymi zawodnikami. Presja rośnie.

[serek.c2]

Dokładnie tak, mowy tu o rzucie karnym być nie może. Jeśli już coś można tu było gwizdnąć to faul na Burlidze...

[szprotson]

oj nie przesadzaj
mowa może być zawsze, tak jak można uznać bramkę po tym jak piłka przekroczy linie autową o pół metra wróci do gry i wpadnie do siatki.
Albo tak samo jak można gwizdnąć bramkarzowi posiadanie piłki dłuższe niż 5 sekund i dać pośredni w 90 minucie meczu z 6 metra dla przeciwnika.
Można? Można!

BTW :
A zauważyłeś ze ataki Pogoni szły głównie stroną Burliga? pierwsze 10 minut to bury nie wiedział w która strone ma biec i czy ma biec. Potem jak wpuścili Przybeckiego to Burliga jeszcze bardziej kręcony tylko Przybecki jest głupi i jak zrobił coś dobrze to potem to .......ił. Ogólnie Łukasz wg. mnie gra do momentu powrotu do zdrowia Sadloka a potem ławka.

[serek.c2]

W takim sensie to można gwizdnąć wszystko

Bury niestety od początku sezonu jest mocno pod formą, nie ma go w ofensywie, w defensywie kręcą nim wszyscy. Idzie często "na raz" i niestety przegrywa te sytuacje. Jak piszesz - wraca Sadlok, Bury siada na ławce.

[Wiślak709]

Czyli wychodzi na to, że nic winą Moskala nie jest. A posty na zasadzie "jest gra, ale wyników nie ma" to jak pisanie "operacja sie udala tylko pacjent zmarl" .

[serek.c2]

Czyli wychodzi na to, że nic winą Moskala nie jest. A posty na zasadzie "jest gra, ale wyników nie ma" to jak pisanie "operacja sie udala tylko pacjent zmarl" .

Czytanie ze zrozumieniem - Moskal jak każdy popełnia błędy. Szkoda, że widzicie w jego osobie jedyne źródło naszych problemów...

[Wiślak709]

Szkoda, że widzicie w jego osobie jedyne źródło naszych problemów...

Na pewno nie jest JEDYNYM zrodlem naszych problemow, ALE to trener odpowiada za druzyne, wyniki etc.

Czy zwalniać Kazia z miejsca - coz, mysle ze mozna byloby dac jeszcze np. dwa mecze i jeśli będą z nich dwa punkty albo jeszcze gorzej - jeden czy zero to wtedy mu podziękować za wspolprace.

[Karherop]

Czytanie ze zrozumieniem - Moskal jak każdy popełnia błędy. Szkoda, że widzicie w jego osobie jedyne źródło naszych problemów...

Nikt nie mówi, że wszystko jest jego winą (a jeśli tak to wskaż nick), ale takich którzy nie widzą żadnych błędów to bym znalazł kilku na forum.

[pomeran]

Nikt nie mówi, że wszystko jest jego winą (a jeśli tak to wskaż nick), ale takich którzy nie widzą żadnych błędów to bym znalazł kilku na forum.

Przyzwyczaj sie. Czytając niektóre wpisy tu zaczynam sie zastanawiać czy dla kibica Wisły najważniejsze jest dobro klubu czy Moskala. Szanuje go jako piłkarza, ale trenerem jest słabym. Za co rozlicza sie trenera ? Za wyniki.MoZna by sie spierać na argumenty jesli choć w odrobinie one by go broniły. Ale tych lepiej nie przytaczać.. Jedynym pozytywnym aspektem tej trenerki jest to,ze Wisla potrafi grac ładnie dla oka, ale to tez tylko w okolicach 20 minut w meczu.

A opowiadając o ciężkim terminarzu uzmysłowcie sobie, ze gdyby nie Cierzniak to mielibyśmy wiecej porażek. Trener nie trzyma zespołu w ryzach i to widać. Szatnia nie stoi murem za trenerem. Zaden piłkarz nie wstawił sie za nim ani nie zająknął słowem o 'dobrej' pracy Moskala czy chociaz atmosferze. To cos jednak znaczy.

Wisły prawdopodobnie nie stać na żadnego trenera, ktory byłby duzo lepszy niz Moskal. Ale czy Wisle stać na to aby bić sie w tym sezonie o utrzymanie i miec jeszcze niższa frekwencje? Śmiem wątpić. I nie wyrzucajcie tu argumentów, ze wierni kibice zawsze beda chodzic na mecze niezależnie od ligi. Bo owszem, tak jest i bedzie. Ale chyba chodzi o to Zeby na każdy mecz przychodziło koło 20 tys a nie 4-5tys. A to czy to sie komuś podoba czy nie, zależy od wyników. Od frekwencji zależą finanse, ktore prawdopodobnie nadal sa w kiepskim stanie.

[TS&ZKS]

A opowiadając o ciężkim terminarzu uzmysłowcie sobie, ze gdyby nie Cierzniak to mielibyśmy wiecej porażek. Trener nie trzyma zespołu w ryzach i to widać. Szatnia nie stoi murem za trenerem. Zaden piłkarz nie wstawił sie za nim ani nie zająknął słowem o 'dobrej' pracy Moskala czy chociaz atmosferze. To cos jednak znaczy.

Czyli dobra gra niektórych zawodnikow to nie zasługa trenera, ale już jeżeli gra słabo to tak? No bo nie rozumiem. Dużo zawdzięczamy Cierzniakowi, ale jeszcze więcej pozostałym zawodnikom.
To, że nie powiedzieli nic przed kamerą nie znaczy, że w klubie się o tym nie rozmawia. Gadałeś z kimś z klubu? To czy zawodnicy stoją za trenerem czy nie, nie musi wyjść w wywiadach. To wychodzi w klubie. Nie wierze, że zawodnicy nie rozmawiają o obecnej sytuacji w Myślenicach i nie wierze w to, że Gaszyński czy Cupiał nie wiedzą o ich opinii na ten temat.

[Baryl]

Za co rozlicza sie trenera ? Za wyniki.

No tak ale w normalnych klubach rozlicza się za wyniki po jakimś czasie. Kilku lat, bo tyle zajmuje budowanie kadry i wdrażanie wizji poważnego trenera.
Nie dajmy sobie wmówić, że wywalanie ludzi po kilku meczach to jest norma. Nie, to jest buractwo. Ale kto bogatemu zabroni...
(Nie jestem zwolennikiem Moskala! Ale tak samo drażni mnie budowanie tego klubu od dupy strony i krótkowzroczne rozumowanie "juz teraz szybko ....a miszcza miszcza bo ja chcem ja muszem").

Szatnia nie stoi murem za trenerem. Zaden piłkarz nie wstawił sie za nim ani nie zająknął słowem o 'dobrej' pracy Moskala czy chociaz atmosferze. To cos jednak znaczy.

Nie wiem co konkretnie to ma znaczyć. Bardzo chętnie zobaczę trzy przykłady z trzech klubów gdzie drużyna stawała murem za trenerem. Piszesz jakby to było normą a dla mnie to raczej mało spotykana sytuacja.
Dodatkowo dająca kierownictwu jasny przekaz- z nim mamy lajtowo, on jest fajny, jeszcze przyjdzie tu ktoś przy kim będziemy musieli zapieprzać. Takie wstawianie się nie jest najrozsądniejszym pomysłem.

Co innego Gaszyński. Postąpił świetnie. To nawet nie kwestia lojalności wobec Moskala a honorowa. Jeśli ma mieć autorytet prezesa to jego decyzje mają być respektowane. Decyzją było postawienie na Moskala. Gdyby nie zareagował pokazałby nieodwracalnie, że jest miękką pałą i kolejną marionetką na sznurku. I tak w pewien sposób jest ale tym zachowaniem postawił pewne granice.

Wisły prawdopodobnie nie stać na żadnego trenera, ktory byłby duzo lepszy niz Moskal. Ale czy Wisle stać na to aby bić sie w tym sezonie o utrzymanie i miec jeszcze niższa frekwencje? Śmiem wątpić. I nie wyrzucajcie tu argumentów, ze wierni kibice zawsze beda chodzic na mecze niezależnie od ligi. Bo owszem, tak jest i bedzie. Ale chyba chodzi o to Zeby na każdy mecz przychodziło koło 20 tys a nie 4-5tys. A to czy to sie komuś podoba czy nie, zależy od wyników. Od frekwencji zależą finanse, ktore prawdopodobnie nadal sa w kiepskim stanie.

Wisły nie stać na opłacanie Smudy, Moskala i kolejnego trenera. Od tego trzeba zacząć.
A frekwencja to dowcip z długą brodą. Już tysiące głów myślało jak ją zwiększyć a jest na takim poziomie jakim jest.
Na pewno Moskal nie jest odpowiedzialny za frekwencję. No chyba, że wygrywałby wszystkie mecze po 3, 5 do zera to wtedy faktycznie może jakoś by wzrosła.
Frekwencja to temat rzeka. Ale ja raczej problemów upatruję w krakowskim piekiełku i fakcie, że przeciętny telewizyjny Janusz nie do końca wie, czy wróci do domu cały czy może w kawałeczkach. Specyfika naszego miasta. Nie możemy się porównywać z miastami jak Poznań gdzie w całym województwie jest praktycznie jeden liczący się klub i łażenie w szaliku po mieście nie wzbudza większych emocji u nikogo.

[eye63]

...

Ale na teraz Moskal jest optymalną opcją dla Wisły, nie stać nas na nowego trenera, mamy jeszcze Smudę na karku - zatem Mokal=dobro klubu. Wiem, że wobec wyników to może być karkołomny wniosek dla Ciebie, ale już Ci wytłumaczę tok rozumowania.

Po pierwsze, amnezja. Ja dobrze pamiętam czasy Probierza, Kulawika itd. cechowała je toporna gra, próba zrobienia z Wisły pełnej niezłych technicznie zawodników - siłowych toporów. Dopiero przyjście Smudy pokazało potencjał drzemiący w tej drużynie, a Moskal jest gwarantem, że wiele z tej piłki nie ucieknie. Nowy trener (tylko kto?) nic więcej nie zdziała (a przypominam, że jesteśmy niepokonaną drużyną i naprawdę niewiele nam brakuje, żeby te mecze wygrywać).

W tym zespole nie trzeba nowej miotły, bo nie ma co na razie zamiatać. Brakuje nam jakościowych zawodników i tyle. Napastnika na tę chwilę nie ma i żaden trener tego nie zmieni, Brożek całe okienko twierdził, że musi mieć rywala, by się zmobilizować i teraz pokazuje, co znaczy brak konkurencji. Druga sprawa kasa, co zmieni przyjście nowego trenera, któremu trzeba będzie sporo bulić, jeśli znów chłopaki będą miały dziury we własnych pensjach. Podniesie to morale? Nie ma kasy na Was, ale jest na nowego trenera?

Jak dla mnie wyniki nie są złe, a mam nadzieję, że zacznie się robić nieco lepiej i z tą walką o utrzymanie bym nie przesadzał. Moskal powinien dostać czas na koniec rundy, bo tutaj dwa zwycięstwa mogą całkowicie zmienić odbiór jego pracy.

Niepokoi mnie tylko jedna rzecz o której wspomniałeś, że piłkarze nie są murem za Moskalem i zastanawiam się dlaczego. Jedna opcja jest taka, że to kolega korpo-prezia Gaszyńskiego, który sporo pewnie obiecał, a niewiele z tego zrealizował (czysta teoria z mojej strony) + pozbył się kilku kolegów jak Dudka czy Garguła (choć to dobry ruch, to na szatni się mogło odbić). Druga, to że Moskal grał jeszcze z kilkoma Panami ze składu, a później był asystentem, kto kiedykolwiek miał do czynienia z asystentem, to wie, że nie można traktować go do końca poważne i może dla kilku graczy to jest nie do przeskoczenia, że teraz Moskal jest pierwszym trenerem (chodzi o szacunek). Trzecia, rzeczywiście warsztatowo Moskal może mieć niewiele do zaoferowania i to byłby już ból.

[Lemoniadowy Joe]

Czyli wychodzi na to, że nic winą Moskala nie jest. A posty na zasadzie "jest gra, ale wyników nie ma" to jak pisanie "operacja sie udala tylko pacjent zmarl" .

Gdybyśmy grali tak jak w pierwszym meczu z Górnikiem to Moskal jest do wywalenia bo to był żenujący poziom ale tak nie jest dla przykładu.

[szprotson]

Gdybyśmy grali tak jak w pierwszym meczu z Górnikiem to Moskal jest do wywalenia bo to był żenujący poziom ale tak nie jest dla przykładu.

dokładnie.
Z Zabrzem był huj dupa kamieniu kupa ale potem było o niebo lepiej.
Lepiej jednak nie mieć wyników ale grać dla oka niż nie mieć wyników i grać aż zęby bolą.

Ale zauważcie ze nasze 2 najlepsze transfery (RC, KM) są z przypadku. Wyobraża ktos sobie co by było jakby za Mąka musiał grać Cywka? Tak btw, Cywke chciał Moskal, póki co zadałbym pytanie co on w nim takiego widział bo ja nie jestem w stanie znaleźć pozytywów w jego grze. Tak samo Popovic, którego niby to tyle obserwowaliśmy a póki co suche buły na dodatek ślamazarne.

[wislakrakow124]

Wlasnie gra wyglada dosc dobrze ale co z tego jak wynikow nie ma. Moim zdaniem warto jeszcze poczekac i zaufac trenerowi. Oby Wisla zaczela wygrywac bo o utrzymanie nie chce zeby sie bila.

[rafaltwsd]

Jezeli klub ma zaklepanego trenera z dobrym CV ktory pociagnie zespol w gore to ok mozna rozwazyc zmiane trenera, natomiast jesli ma przyjsc do nas taki sam KAzk tylko z serbi czy czech, ktory bedzie na dorobku to nawet nie powinno sie poruszac tematu zmiany trenera. Osobiscie uwazam ze Moskal do konca rundy powinien zotac

[szprotson]

Ja też śmiem twierdzić ze wątpie a nawet prawdopoodnie uważam ze być może winę ponosi Kazimierz Moskal i byc może powinien zostać zwolniony i zastąpiony kimś być może z pewnością lepszym niż KM (A KM trenerem jak pomeran napisał jest słabym).

A opowiadając o ciężkim terminarzu uzmysłowcie sobie, ze gdyby nie fatalna forma Brożka mielibyśmy same wygrane....

Należy też pamiętać ze nie jesteśmy Wisła Kraków ad. 2004 tylko 2015. I nie gadamy z Petrescu tylko z Ulatowskim

[Griszka30KR]

Umówmy się,gdyby nie Cierznaik,to już z 3 porażki byśmy zaliczyli...

[63.5 Kg]

Umówmy się,gdyby nie Cierznaik,to już z 3 porażki byśmy zaliczyli...

To rownie dobrze możemy się licytować co by było gdyby nie sędziowanie...

[serek.c2]

Umówmy się,gdyby nie Cierznaik,to już z 3 porażki byśmy zaliczyli...

No nie mogę - umówmy się, gdyby nie Nikolic, to Legia byłaby w strefie spadkowej! Głupszych argumentów już chyba nie wymyślicie...

[Karherop]

No nie mogę - umówmy się, gdyby nie Nikolic, to Legia byłaby w strefie spadkowej! Głupszych argumentów już chyba nie wymyślicie...

Może po prostu przez ostatni rok w bramce mieliśmy ręcznik i większość podobnych spotkań kończyło się porażkami? Miła odmiana którą zaczynają ludzie doceniać. I trzeba mocno podziękować ręcznikowi i Miśkiewiczowi, że doznali kontuzji i zmusili zarząd do zatrudnienia prawdziwego bramkarza. Inaczej broniłby dalej "solidny" według Moskala Buchalik. Tak jak chociażby w meczu z Ruchem. I po cholerę go wtedy wystawiał?

Jeśli bramkarz zostaje wybieranym graczem meczu to nie dlatego, że spełniał tylko swoje obowiązki.

Z Pogonią wystarczyło tylko grać tak jak od 80 minuty przez większość spotkania, a nie tylko przez ostatnie 10 minut. Skoro już Moskal nie potrafi nam na to odpowiedzieć (w końcu "nie ma nic ciekawego do powiedzenia"), to może chociaż piłkarzy czemu przy korzystnym wyniku zaczynają błądzić na boisku jak dzieci we mgle? W końcu od trenera nie odpowiada za naszą grę...

[filemon]

Umówmy się,gdyby nie Cierznaik,to już z 3 porażki byśmy zaliczyli...

Pomyśleć ile bramek by padało gdyby każdej drużynie zabrać po bramkarzu!

[Drozd]

Umówmy się,gdyby nie Cierznaik,to już z 3 porażki byśmy zaliczyli...

A gdyby nie Brożek to już ze trzy wygrane byśmy mieli, a co dopiero gdyby nie sędziowanie... Więc nie bądź śmieszny...

[Griszka30KR]

A gdyby nie Brożek to już ze trzy wygrane byśmy mieli, a co dopiero gdyby nie sędziowanie... Więc nie bądź śmieszny...

ŚMIESZNY TO TY JESTEŚ Z TYM SĘDZIANIEM....
Fakt gdyby nie Brożek,to może byly by wygraneale to przecież Moskal na Niego stawia,zadbał o Jego formę...

Popatrz na Piasta ,gzdie też nie ma jakiś mega pieniędzy ,składu ,a jakoś idzie....Ciekawe czemu?

[Drozd]

ŚMIESZNY TO TY JESTEŚ Z TYM SĘDZIANIEM.... Fakt gdyby nie Brożek,to może byly by wygraneale to przecież Moskal na Niego stawia,zadbał o Jego formę... Popatrz na Piasta ,gzdie też nie ma jakiś mega pieniędzy ,składu ,a jakoś idzie....Ciekawe czemu?

Bo ich sędziowie nie kręcą w każdym meczu... tak jak nas, ale Ty wolisz zasłaniać oczy. A ślepota na jawne kręcenie własnego klubu to jakaś gangrena...