Wisła Kraków vs pzpn

[siedzenaganku2]

Dobrze ze Carlitos uderzyl w slupek bo jak by trafil w bramke to moglo by sie to skonczyc lisciami dla sedziego. Ta sytuacja z Arseniciem to byla 100 procentowa sytuacja , kto wie jak by sie mecz potoczyl gdyby tam byla bramka. Straszne bledy. W pomylkach sedziowskich conajmniej 3-0 dla Lubina

[Arkadiusz.Czerepach]

po gębie widać że to raczej kretyn który nie ogarnia

ale apropo tej ręki Jacha , to mega żenujące komentarze Mielcarskiego , który zdecydowanie stwierdził że takich rąk sie nie gwizda, co tam że po mniejszej Arsenica był karny przeciwko nam niedawno...

no ale widać jesteście pogodzeni z tym że komentarz musi być antywiślacki , bo pomysł na akcje mailową został olany

[viktor56]

Nie wiem, czy dobrze wybieram temat, jak coś, to proszę o przeniesienie gdzie indziej;

do dyskusji - media donoszą, że w połowie lutego będą w końcu głosowane zmiany w organizacji ligi, o które zabiegał od dawna Boniek.
Po pierwsze - 38 drużyn, zamiast 36. Po drugie, liga kończąca się wcześniej - np. w drugiej połowie maja, jak w tym roku. Po trzecie - likwidacja meczu w piątek o 18, możliwa likwidacja albo przesunięcie meczu poniedziałkowego. W zamian, pakiety 3 meczów rozgrywanych jednocześnie - w soboty i w niedziele o 15 30.

Moim zdaniem, to wszystko jeden, wielki, ponury żart. Już teraz, co roku, ogon tabeli w Ekstraklasie składa się w całości z bieda-klubików, zbierających 30-kilkuletni szrot z innych zespołów. Nie mam uprzedzeń do nikogo, ale jak rzucić okiem na spotkanie nawet jednego z tych "lepszych" składów Ekstraklasy z jakąś Sandecją, Górnikiem Łęczna, czy inną Odrą Wodzisław, to ma się ochotę wyłączyć telewizor w 30 minucie. Nie mówię już o "wewnętrznych" meczach między takimi zespołami, które to - sromotne kopaniny - w przypadku przejścia reformy, niemiłosiernie się rozmnożą. Dalej - ważniejsze starcia, utoną w zalewie meczów w polu kukurydzy. Jedna zaleta takiego rozwiązania - pod dnem będą trzy metry mułu, zamiast jednego, więc unikniemy przypadkowych degradacji bardziej poukładanych drużyn (vide - Cracovia, Górnik). Natomiast awans do ekstraklasy z pierwszej ligi też będzie zorganizowany idiotycznie, ponieważ 3 drużyna od końca z tabeli Ekstraklasy będzie spadać, a w jej miejsce będzie awansował zespół z baraży z I ligi, wyłoniony ze starć ekip z miejsc 3-6. Z tego wynika, że ktoś najwyraźniej uważa, iż (przy losowych wynikach, które padają w polskich ligach) zastąpienie tego przed-przed-ostatniego zespołu E-sy, potencjalnie 6 drużyną I ligi (! - tak jakby 9 miejsc różnicy) przyniesie korzystny rezultat dla poziomu ligi.
Pomysł kończenia rozgrywek w maju może i dałoby się jakoś uzasadnić, ale, według mnie, marnowanie najładniejszego okresu w roku, a, w zamian za to, granie w zimie (obowiązkowo przynajmniej dwie kolejki w śniegu), kiedy z trudem da się ustać 45 minut na stadionie, to bezsens.
No i finalnie - serio, kto ma czas, żeby w sobotę o 15 30 siedzieć przed telewizorem i oglądać losowe mecze ekstraklasy? Jeszcze jak gra Wisła - wiadomo, zmiana planów, ale żeby oglądać wtedy jakieś inne mecze?

Podsumowując - moim zdaniem, liga zmieni się w tasiemiec, w którym połowa meczów, to będą kopaniny na poziomie B-klasy.

Ciekawi mnie co macie na ten temat do powiedzenia, zwłaszcza z naszej perspektywy i pod kątem ewentualnego wpływu na klubowy budżet.

[regan]

Wedlug mnie 30 meczów to za malo a 37 to za duzo. 34 byloby optymalnie. Mam nadzieje ze ta koncepcja wygra.
Likwidacja poniedzialkow musi byc. Nie moze byc tak ze o 18 mecz jest w poniedzialek czy w piatek w duzym miescie jak wszyscy normarni ludzie pracuja i stoja w korkach po pracy.

Ogolnie co do koncepcji zmian nie na sie do czego przyczepic

[BlurgH]

Viktor56 - zrobiłeś literówkę, już ty sam dobrze wiesz gdzie

[PSYCHOLTSW]

@viktor56 marudzisz. po pierwsze raczej mało kto ogląda Lotto E poza swoją drużyną. po drugie mecz w pt jest ok ale w pon to rzeczywiście chory pomysł. po trzecie ten wyrzut o drużynie z I ligi, przecież musi wygrać ten baraż żeby awansować, czyli pokazać że jest lepsza, czyż nie?
zgadzam się natomiast z argumentem o bieda klubach, tzn nie 18 drużyn a 12, i system każdy z każdym x2 (na jesień) a później podział na grupy (po 6 zespołów) i każdy z każdym x2 (na wiosnę) 32 kolejki.

[Karherop]

38 drużyn, będzie się działo

[swiety37]

^^^ 38drużyn.... 74 kolejki... W jednym roku są zaledwie 52 tygodnie... ale by się działo

Uważam, że obecny system jest optymalny. Zmniejszać ligi nie wypada, ponieważ mamy wiele znaczących drużyn (w przeciwieństwie np do Szkocji). Zwiększać też ciężko ze względów sportowych i finansowych ( a nie możność grania meczy u siebie na poziomie ekstraklasy - nie do przyjęcia).
Jedyne zmiany mogły by dotyczyć spadku z lligi: ostatnia spada, a 2 i 3 od końca gra baraże z 2 i 3 zespołem I ligi.

[TOMEK 11]

obecny system jest idiotyczny, albo 10 zespołów i 36 meczów, albo 18 zespołów i 34 mecze, może jeszcze 20, ale czy te przepite ekstraklasowe dziadki są w stanie rozegrać 38 kolejek?

[funkykoval]

PSYCHOLTSW ma rację - Ekstraklasa - 12 zespołów- podział na 2 grupy łącznie 32 mecze - to do podniesienia poziomu ekstraklasy
Tak samo powinna wyglądać I Liga - też 12 zespołów, a nie potem przed końcem rozgrywek I ligi zespoły z małych miast grają tak, żeby przypadkiem nie awansować do ekstraklapy ......
II liga 2 grupy po 16-18 zespołów i tyle .....

[swiety37]

https://www.przegladsportowy.pl/pilk...eniony/0kchr1l

w skrócie: Zostaje ESA37, za to ze spadającymi trzema ostatnimi drużynami z ligi i zaostrzenie wymogów licencyjnych dla pierwszoligowców.

[Barti]

https://www.przegladsportowy.pl/pilk...eniony/0kchr1l w skrócie: Zostaje ESA37, za to ze spadającymi trzema ostatnimi drużynami z ligi i zaostrzenie wymogów licencyjnych dla pierwszoligowców.

To są jakieś jaja. Skoro faktycznie dla obradujących mądrali główny problem podniesienie jakości = podniesienie poziomu infrastruktury, a nie widzą żenującego poziomu sportowego, to ja nie mam pytań. Piękne stadiony, na które nikt nie przyjdzie bo poziom widowiska do tego nie zachęca. Chyba, że oni boją się nazywać rzeczy po imieniu i nie powiedzą wprost: nie powiększamy liczby drużyn Panie Prezesie klubu X czy Y, bo poziom sportowy który prezentuje Pana klub, nie upoważnia do gry na najwyższym stopniu rozgrywkowym.

[As]

czyli gowno tak naprawde sie zmienia w tej "reformie".

Moje osobiste zdanie jest takie, ze wyjscia byly dwa i nalezalo wybrac jedno w zaleznosci od tego jakie cele stawia przed soba Ekstraklasa SA.

- ESA37 + podzial punktow - jesli chcieli zwiekszyc ogladalnosc ligi i zachecic ludzi do ogladania meczy nie tylko swojej druzyny. Nie wiem jak szanowne gremium tutaj ale ja ogladalem o wiele wiecej meczy w systemie z dzieleniem punktow. W szczegolnosci ogladalem wiecej pod koniec rundy zasadniczej oraz wiekszosc (o ile czas pozwalal) w obu osemkach. W klasycznym systemie nigdy nie obejrzalbym meczu Ruchu z Leczna w 28 kolejce. W ESA37 z podzialem jakos te mecze wydawaly mi sie ciekawe i je ogladalem.

- ESA34 - jesli chcieli wesprzec dlugofalowa polityke klubow i zwiekszyc udzial mlodziezowcow w lidze. Tutaj musze sie zgodzic z Michalem Probierzem, ze liga z podzialem na grupy gra na wiecznym deadlajnie. Kazdy klub a juz napewno te mniejsze, ktore teoretycznie powinny miec najwiecej mlodziezowcow, w kazdej kolejce de facto graja o zycie. Nikt nie chce zgubic nawet jednego punktu bo moze go zabraknac do awansu do gornej osemki. Niewazne czy jest kolejka nr 5 czy 17 czy 29. Kazdy walczy o gorna 8ke i spokojne utrzymanie a to niestety nie sprzyja dawaniu minut mlodziezowcom.
Wezmy na przyklad Wisle - czy sadzicie, ze Bartosz poszedlby na wypozyczenie gdyby klub nie chcial koniecznie awansowac do 8mki? Moim zdaniem Palcic by nie przyszedl i ogrywalby sie Bartosz bo w klubie wyszliby z zalozenia, ze tak naprawde lepeij wypromowac Bartosza ($$$) i skonczyc lige na miejscu - powiedzmy 10 - niz sciagnac goscia zza granicy i skonczyc lige na 5.
Spojdzcie na te wszystkie Arki, Korony czy inne Cracovie. Tam przeciez powinno sie grac w wiekszosci mlodymi Polakami ale ze wzgledu na cisnienie awansu do 8ki sciaga sie jakichs 30sto letnich rumunow czy innych Norwegow.


Zaden system sam w sobie nie jest zly ale trzeba sobie odpowiedziec na pytanie. Co chcemy osiagnac i jaki jest nasz cel na nastepne 10 lat?

[pepe72]

czyli gowno tak naprawde sie zmienia w tej "reformie". Moje osobiste zdanie jest takie, ze wyjscia byly dwa i nalezalo wybrac jedno w zaleznosci od tego jakie cele stawia przed soba Ekstraklasa SA. - ESA37 + podzial punktow - jesli chcieli zwiekszyc ogladalnosc ligi i zachecic ludzi do ogladania meczy nie tylko swojej druzyny. Nie wiem jak szanowne gremium tutaj ale ja ogladalem o wiele wiecej meczy w systemie z dzieleniem punktow. W szczegolnosci ogladalem wiecej pod koniec rundy zasadniczej oraz wiekszosc (o ile czas pozwalal) w obu osemkach. W klasycznym systemie nigdy nie obejrzalbym meczu Ruchu z Leczna w 28 kolejce. W ESA37 z podzialem jakos te mecze wydawaly mi sie ciekawe i je ogladalem. - ESA34 - jesli chcieli wesprzec dlugofalowa polityke klubow i zwiekszyc udzial mlodziezowcow w lidze. Tutaj musze sie zgodzic z Michalem Probierzem, ze liga z podzialem na grupy gra na wiecznym deadlajnie. Kazdy klub a juz napewno te mniejsze, ktore teoretycznie powinny miec najwiecej mlodziezowcow, w kazdej kolejce de facto graja o zycie. Nikt nie chce zgubic nawet jednego punktu bo moze go zabraknac do awansu do gornej osemki. Niewazne czy jest kolejka nr 5 czy 17 czy 29. Kazdy walczy o gorna 8ke i spokojne utrzymanie a to niestety nie sprzyja dawaniu minut mlodziezowcom. Wezmy na przyklad Wisle - czy sadzicie, ze Bartosz poszedlby na wypozyczenie gdyby klub nie chcial koniecznie awansowac do 8mki? Moim zdaniem Palcic by nie przyszedl i ogrywalby sie Bartosz bo w klubie wyszliby z zalozenia, ze tak naprawde lepeij wypromowac Bartosza ($$$) i skonczyc lige na miejscu - powiedzmy 10 - niz sciagnac goscia zza granicy i skonczyc lige na 5. Spojdzcie na te wszystkie Arki, Korony czy inne Cracovie. Tam przeciez powinno sie grac w wiekszosci mlodymi Polakami ale ze wzgledu na cisnienie awansu do 8ki sciaga sie jakichs 30sto letnich rumunow czy innych Norwegow. Zaden system sam w sobie nie jest zly ale trzeba sobie odpowiedziec na pytanie. Co chcemy osiagnac i jaki jest nasz cel na nastepne 10 lat?

Ciężko się nie zgodzić.
ESA37 bez podziału punktów to niestety porażka.

[TOMEK 11]

wentyl bezpieczeństwa dla Legii, nie uda się w 30 meczów, pomożemy! zrobimy w 37, a jak trzeba to i jeszcze trzy kolejki się wymyśli towarzysze z Wołynia!

[funkykoval]

I tak to jest lepsze niż 18 zespołów z 34 meczami i awansem np. Chojniczanki, Odry Opole czy Rakowa......

[Jagul]

Bo powinno być 10 drużyn max w systemie 4 mecze z każdym co by dało 36 kolejek. Więcej kasy do podzielenia na mniejszą ilość klubów i odrobinę lepszy poziom.
Poszerzając ligę albo zostawiając 16 zespołową gówno zmienimy.

[As]

Bo powinno być 10 drużyn max w systemie 4 mecze z każdym co by dało 36 kolejek. Więcej kasy do podzielenia na mniejszą ilość klubów i odrobinę lepszy poziom. Poszerzając ligę albo zostawiając 16 zespołową gówno zmienimy.

Absolutnie nierealne do zrealizowania. Sposrod 16 akcjonariuszy ESA wiekszosc musialaby zaglosowac za spadkiem z ligi 6 druzyn.
Nie po to kluby walcza na boisku o utrzymanie w Ekstraklasie zeby prezes klubu w glosowaniu na walnym zgromadzeniu spolki spuscil klub do 1wszej ligi.

[PhantomRanger]

Absolutnie nierealne do zrealizowania. Sposrod 16 akcjonariuszy ESA wiekszosc musialaby zaglosowac za spadkiem z ligi 6 druzyn. Nie po to kluby walcza na boisku o utrzymanie w Ekstraklasie zeby prezes klubu w glosowaniu na walnym zgromadzeniu spolki spuscil klub do 1wszej ligi.

Wszyscy musieliby zagłosować na tak. Jednak ESA37 bez dzielenia pkt nie ma najmniejszego sensu, bo to tylko sztucznie wydłuża ligę. Drużyny, które awansują do 8 bez szans na grę w europejskich pucharach będą nie będą grali na 100% możliwości, bo dla piłkarzy to żadna różnica czy zajmą 6 czy 8 miejsce. Cel = utrzymanie osiągnięty. Lepiej było przywrócić ESA30 uatrakcyjniając PP tworząc grupy 4 zespołowe mecz+rewanż i później po jednym spotkaniu do finału. Taka forma byłaby z pewnością bardziej atrakcyjna dla klubów z niższych lig.

[szym_ek]

Wszyscy musieliby zagłosować na tak. Jednak ESA37 bez dzielenia pkt nie ma najmniejszego sensu, bo to tylko sztucznie wydłuża ligę. Drużyny, które awansują do 8 bez szans na grę w europejskich pucharach będą nie będą grali na 100% możliwości, bo dla piłkarzy to żadna różnica czy zajmą 6 czy 8 miejsce. Cel = utrzymanie osiągnięty. Lepiej było przywrócić ESA30 uatrakcyjniając PP tworząc grupy 4 zespołowe mecz+rewanż i później po jednym spotkaniu do finału. Taka forma byłaby z pewnością bardziej atrakcyjna dla klubów z niższych lig.

Ale jak to jest różnica. jak będzie liga bez podziału to też będą druzyny które nie mają szans na puchary a spadek nie będzie im groził. tego nie da się uniknąć systemem tylko mentalnością kopaczy.

a Puchar Polski - już teraz kluby zlewają te rozgrywki a jak bedzie w nim jeszcze więcej meczów to będzie jeszcze gorzej.


Osobiście wolałbym lige po 12 drużyn ale w obecnej chwili nie ma takiej opcji i ESA 37 bez podziału pkt jest najlepszym rozwiązaniem.

[Barti]

Jeszcze jeden problem który widzę w powiększeniu ESA to organizacja ekonomiczna klubów. Wynika to chyba z komunistycznej mentalności Prezesów, którym się wydaje, że będzie jakiś KGHM albo inna Bogdanka i będzie ich zawsze finansować. Jak nie będzie kasy, to miasto ma obowiązek dać forsę i koniec, bo nam się należy. Stąd potem problemy w dograniu sezonu do końca, albo wręcz upadania klubów w trakcie. Na poziomie ekstraklasy to już było żenujące. Niech to się zmieni Panie Bońku, to będziesz sobie powiększał. W Wiśle na szczęście jest już o niebo lepiej pod tym względem. Zarząd wie, że kasa z nieba nie leci, tylko trzeba walczyć o nią.

[Arkadiusz.Czerepach]

wyjście nr 2 jest delikatnie mówiąc absurdalne

"gra na wiecznym deadlajnie" to jest coś co pozwala wogle ogladać mecze, priorytetem każdego systemu jest maksymalna możliwa eliminacja meczy o nic

jak kogoś interesuje ogladanie meczy bez stawki w ktorych sie "ogrywa" rezerwowych , to proponuje sparingi

[pepe72]

wyjście nr 2 jest delikatnie mówiąc absurdalne "gra na wiecznym deadlajnie" to jest coś co pozwala wogle ogladać mecze, priorytetem każdego systemu jest maksymalna możliwa eliminacja meczy o nic jak kogoś interesuje ogladanie meczy bez stawki w ktorych sie "ogrywa" rezerwowych , to proponuje sparingi

Dokładnie. Poza tym należy pamiętać, że ESA37 z podziałem wprowadzono po to by ograniczyć sprzedaż meczów. W dolnej połówce nie było meczów o nic, co dobitnie pokazał przykład Podbeskidzia.

Nowa ESA37 niestety daje pokusę "odpuszczenia" meczu. Dziewiąte Zagłębie ma na dziś 10 punktów przewagi nad 14 Sandecją i 9 nad pierwszym bezpiecznym (Piastem). Co więcej w Gdańsku nie płacą w terminie więc kilka scenariuszy korupcjogennych jest. A jestem mocno sceptyczny, że warunki licencyjne będą bardzo restrykcyjnie przestrzegane, zwłaszcza w stosunku do klubów, które już grają w E-klapie.
W dole tabeli tylko Termalica ma prywatnego właściciela, cała reszta to chyba budżetowe (miejskie/gminne).

[brylant17]

Dla nas varu nie ma dla innych jest..... J...ać pzpn dalej nas qrwa kręcą....

[TIR_DO_SŁUBIC]

Jaki ....a faul? Gdzie był var?

[Piotr777]

Jaki ....a faul? Gdzie był var?

Bo VAR jest tylko wtedy, kiedy może nam zaszkodzić.

[Kamson]

No właśnie, może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego w tej sytuacji nie było interwencji VARu? No to jest jakaś komedia

[South]

W chuja lecą z tym varem, jednym dają innym nie

[JrQ-]

A można było varu w ogóle w tej sytuacji użyć?

[czaro]

Cały mecz z Piastem był skandalicznie sędziowany i słuszna/niesłuszna czerwona kartka dla Arsenica nic tu nie zmieni. Przy czym sędziowie mylili się w obie strony.