Ekstraklasa 2013/2014

[kot]

No, jak to nie? Długu nie ma. Z bardzo prostej przyczyny. Dług był kompletnie nieściągalny, więc 240 milionów to była wyłącznie wartość nominalna. Faktycznie ITI go umorzyło w zamian za zapłatę znacznie mniejszej kwoty - ale REALNEJ. Teraz Legia ma dług - ale mały i co najważniejsze odłożony w czasie. Do kiedy? Do spłaty albo do czasu, gdy nowi właściciele staną się za krótcy w uszach. Przecież to proste..

Matko Boska człowieku. Zapytaj u żródeł czyli wspominany swój duet właścicielski w tej sprawie, jak jej nie rozumiesz. Czy Ty masz pojęcie o funkcjonowaniu spółek takich jak ITI i Legia ? Umorzyć dług przy współwłaścicielach jeszcze do tego. Chyba żartujesz, że ITI nawet pomyślało o podarowaniu Wam lub komukolwiek innemu ok 170 milionów zł . Poczytaj choćby w internecie o konwersji zadłużenia w spółkach, czego ITI dokonało w spółce córce Legii w 2011roku i zapoznaj się z informacjami ITI w tej sprawie oraz informacjami waszych nowych właścicieli. To nawet nie jest tak, że papa Walter może podarować dług Legii. Tu rządzi prawo handlowe spółek.

Jeśli spółka ma dług względem spółki matki, spółka matka może zaproponować spółce córce, która ma 100% udziałów w spółce córce, że umorzy dług, wnosząc go na przykład na rzecz podwyższenia kapitału zakładowego. Do tego dochodzą przepisy o opłatach skarbowych z tytułu podwyższenia kapitału, lub innej konwersji zadłużenia. Abstrahując natomiast od powyższego podnieść należy, że sprzedaż nawet 100 % udziałów spółki, bo to niby miało miejsce w Legii, nie zmienia tej spółki, gdyż nadal jest to ta sama spółka, tylko z nowymi udziałowcami i całym istniejącym bagażem tej spółki.

[lucas8]

4 : 0 ROBAK !! Powiedziałbym, że bardzo dobry mecz Małeckiego

[12345q]

4 : 0 ROBAK !! Powiedziałbym, że bardzo dobry mecz Małeckiego

eee to mam rozumieć ironia

Bez ironi , ostatni taki mecz Malego to chyba w Gdyni.

a tak konkretnie asysta? podanie rozpoczynające akcje bramkową? jakis dobry/kluczowy odbiór? bo to że Pogoń jako drużyna gra dziś świetnie to widzę ale to nie jest jednoznaczne z tym że Patryk gra świetnie... jedyne co dziś miał dobre to JEDNO podanie do Japończyka a to chyba troche za mało ja bym rzekł że gra to co u nas tylko mu się bardziej chce

[63.5 Kg]

4 : 0 ROBAK !! Powiedziałbym, że bardzo dobry mecz Małeckiego

A to już nie jest przemeczony....

[gigant]

Każdy jebiący Amikę, nie będący przydupasem Legii nie jest zły.

[Jaroo1]

Chelsea niedawno wygrała LM, a w Premier League zajęli 5 miejsce. Jak to możliwe? Piłkarska ośmiornica zawładnęła Premier League?

To tylko udowadnia, że przez Legię, która ustawia nasza ligową piłkę Chelsea nie obroniła tytułu. Przecież to oczywiste. Trzepot skrzydeł motyla może wywołać tornado a ustawanie meczów przez Legię może mieć wpływ na ligę angielską.

[Oldpara]

Chyba wam się pomyliły tematy. W temacie o Ekstraklasie wolałbym czytać o Ekstraklasie, ale może to jakaś fanaberia.....

[emj10]

Też bym wolał, ale co poradzisz, że niektórym temat ekstraklasa kojarzy się wyłącznie z Legią, Warszawą i nawet historycznymi aspektami "zaściankowości".

[0 22]

Przysłowia mądrością narodów, tak więc - nie ucz ojca dzieci robić

Gdybym był geografem to bym się mądrzył w tematach geografii. A że wykonuje zawód jaki wykonuję to się mądrze w temacie, który poruszyłeś.

Zaprawdę powiadam Ci, że poruszany przez Ciebie problem to kompletna pestka. A już zwłaszcza pestka dla ludzi pokroju Mioduskiego, który stracił zęby na takich operacjach na rzecz Kulczyka. Cóż to za problem skupić wszystkie akcje spółki, skupić wierzytelność ITI wobec spółki (ale za wartość realną, a nie nominalną - wspominał o tym Leśny w asie wywiadu), a następnie podnieść kapitał zakładowy i po prostu pozyskać więcej akcji? Tyle tylko, że krótki rzut oka na krs Klubu jasno wskazuje, że nie poszli drogą o której piszesz.

Nie trudno więc się domyślić, że pewnie nowi współwłaściciele zawarli z Klubem umowę odkładającą wymagalność długu np na 10 albo i 100 lat. Dopóki im się nie znudzi to mamy luz w dupie. A jak im się znudzi to przyjdą nowi i zrobią to samo. Można się bujać dekady

Abstrahując natomiast od powyższego podnieść należy, że sprzedaż nawet 100 % udziałów spółki, bo to niby miało miejsce w Legii, nie zmienia tej spółki, gdyż nadal jest to ta sama spółka, tylko z nowymi udziałowcami i całym istniejącym bagażem tej spółki.

Negujesz?

A jak już z Ciebie taki mecenas mistrzu to Legia nie ma udziałowców tylko akcjonariuszy

[kot]

Nie trudno więc się domyślić, że pewnie nowi współwłaściciele zawarli z Klubem umowę odkładającą wymagalność długu np na 10 albo i 100 lat. Dopóki im się nie znudzi to mamy luz w dupie. A jak im się znudzi to przyjdą nowi i zrobią to samo. Można się bujać dekady

Z twojej wypowiedzi wynika, że Walter to wariat, który naraził ITI na ćwierć miliarda zł straty poprzez Legię i postanowił zrezygnować z odbioru różnicy kasy pomniejszonej o 70 baniek od duetu L/M. Zawarł w umowie przy sprzedaży klubu fikcyjną wymagalność długu czy to o wartości realnej czy nominalnej, tak dla jaj i ku dobrobytowi Legii. Zaś nowi nabywcy akcji za 70 baniek, chyba już na wstępie założyli, że ich nie odzyskają, no bo jeśli Walter nie dał rady, to Mioduski odpowiadający w RN Legii Waltera za te długi, czy prezes zarządu tej samej Legii Waltera także nie powinni.

Ale Ty twierdzisz, że oni ogromnym długiem Legii nie przejmują się wcale, ani swoim 70 milionowym wkładem, wręcz liczą na duży zarobek nawet, tym bardziej, że za drzwiami Legii czeka kolejka chętnych na kolejny wykup klubu, w kwotach wyższych niż ich wkład , o długu nie mówiąc oczywiście Niezła ta bajka. Czary mary i z bankruta na krezusa i życie jest piękne. Dalej już nie ciągnę tej historii, bo trudno mi oceniać miliarderów darczyńców, gdyż nigdy ich dotąd nie spotkałem w Polsce i to na taką skalę. No ale czego się nie robi dla Legii, mówią i czynią wszyscy właściciele klubu

[0 22]

Z twojej wypowiedzi wynika, że Walter to wariat, który naraził ITI na ćwierć miliarda zł straty poprzez Legię i postanowił zrezygnować z odbioru różnicy kasy pomniejszonej o 70 baniek od duetu L/M. Zawarł w umowie przy sprzedaży klubu fikcyjną wymagalność długu czy to o wartości realnej czy nominalnej, tak dla jaj i ku dobrobytowi Legii. Zaś nowi nabywcy akcji za 70 baniek, chyba już na wstępie założyli, że ich nie odzyskają, no bo jeśli Walter nie dał rady, to Mioduski odpowiadający w RN Legii Waltera za te długi, czy prezes zarządu tej samej Legii Waltera także nie powinni. Ale Ty twierdzisz, że oni ogromnym długiem Legii nie przejmują się wcale, ani swoim 70 milionowym wkładem, wręcz liczą na duży zarobek nawet, tym bardziej, że za drzwiami Legii czeka kolejka chętnych na kolejny wykup klubu, w kwotach wyższych niż ich wkład , o długu nie mówiąc oczywiście Niezła ta bajka. Czary mary i z bankruta na krezusa i życie jest piękne. Dalej już nie ciągnę tej historii, bo trudno mi oceniać miliarderów darczyńców, gdyż nigdy ich dotąd nie spotkałem w Polsce i to na taką skalę. No ale czego się nie robi dla Legii, mówią i czynią wszyscy właściciele klubu

Zieeew.

1. Walter to wariat by wydał na Legię ćwierć miliarda złotych. Odkryłeś Amerykę! Gratuluję! Podobnym wariatem jest Cupiał.

2. Z niczego nie zrezygnował. Jeszcze w poprzednim poście się sadziłeś na prawniczego eksperta, a jednak wymiękasz na starcie. Łopatologicznie - jest sobie Legia. Akcjonariuszem Legii jest ITI. ITI ma akcje Legii. ITI ma wierzytelność wobec Legii na wiele baniek (nominalnie). ITI sprzedaje akcje Leśnemu Miodkowi. ITI sprzedaje wierzytelność wobec Legii Leśnemu i Miodkowi. Sprzedaje dług za wartość realną! Jest oczywiste, że nominalny dług jest niemożliwy do ściągnięcia. Absolutnie niemożliwy. Mają więc wybór rozpoczęcia bardzo długich procedur i dostanie X lub dostanie od razu na start mniejsze Y za wierzytelność. To nie jest kwestia wariactwa tylko realna ocena sytuacji. W mniejszej skali - wystarczy prowadzić swój własny biznesik w malutkiej skali, by spotykać się z takimi opcjami. Lepiej jest uzyskać od dłużnika 100 od razu do kieszeni niż 120 za za 5 lat i sporo kosztów.

3. Znowu łopatologicznie: To nie ITI zawarło umowę z Legią zmieniającą wymagalność roszczenia ale podmiot, który zastąpił ITI. Zwyczajna cesja wierzytelności. Co więcej kompletną bzdurą jest pisanie o jakiejś fikcyjności. Odłożenie spłaty długu (zmiana daty wymagalności roszczenia) również jest dość powszechne. Nie ma tu żadnej fikcji. Wierzyciel po prostu mówi "ok, oddasz mi za 10 lat". W sytuacji, w której wierzyciele i tak zarządzają dłużnikiem (Legią) wcale nie musi im zależeć na spieniężeniu długu. No, "upadną" Legię. I co z tego będą mieć? To po .... kupowali? A tak sobie odkładają dług, i się bawią. To fikcja taka jak umowa najmu do 2010 roku zastąpiona kolejną umową do 2012 roku. Cóż za fikcja!

Odkrywca roku 2014!

[funkykoval]

Zieeew. 1. Walter to wariat by wydał na Legię ćwierć miliarda złotych. Odkryłeś Amerykę! Gratuluję! Podobnym wariatem jest Cupiał. 2. Z niczego nie zrezygnował. Jeszcze w poprzednim poście się sadziłeś na prawniczego eksperta, a jednak wymiękasz na starcie. Łopatologicznie - jest sobie Legia. Akcjonariuszem Legii jest ITI. ITI ma akcje Legii. ITI ma wierzytelność wobec Legii na wiele baniek (nominalnie). ITI sprzedaje akcje Leśnemu Miodkowi. ITI sprzedaje wierzytelność wobec Legii Leśnemu i Miodkowi. Sprzedaje dług za wartość realną! Jest oczywiste, że nominalny dług jest niemożliwy do ściągnięcia. Absolutnie niemożliwy. Mają więc wybór rozpoczęcia bardzo długich procedur i dostanie X lub dostanie od razu na start mniejsze Y za wierzytelność. To nie jest kwestia wariactwa tylko realna ocena sytuacji. W mniejszej skali - wystarczy prowadzić swój własny biznesik w malutkiej skali, by spotykać się z takimi opcjami. Lepiej jest uzyskać od dłużnika 100 od razu do kieszeni niż 120 za za 5 lat i sporo kosztów. 3. Znowu łopatologicznie: To nie ITI zawarło umowę z Legią zmieniającą wymagalność roszczenia ale podmiot, który zastąpił ITI. Zwyczajna cesja wierzytelności. Co więcej kompletną bzdurą jest pisanie o jakiejś fikcyjności. Odłożenie spłaty długu (zmiana daty wymagalności roszczenia) również jest dość powszechne. Nie ma tu żadnej fikcji. Wierzyciel po prostu mówi "ok, oddasz mi za 10 lat". W sytuacji, w której wierzyciele i tak zarządzają dłużnikiem (Legią) wcale nie musi im zależeć na spieniężeniu długu. No, "upadną" Legię. I co z tego będą mieć? To po .... kupowali? A tak sobie odkładają dług, i się bawią. To fikcja taka jak umowa najmu do 2010 roku zastąpiona kolejną umową do 2012 roku. Cóż za fikcja! Odkrywca roku 2014!

To ciekawe co piszesz, ale prawo spółek prawem spółek, wierzytelności pieniężne wierzytelnościami pieniężnymi, ale co z podatkami Wszak wierzytelności ITI-Legia nie były egzekwowane przymusowo (etap I sąd, etap II komornik), więc jak wycenić "realną wartość" o której tak ładnie piszesz?
Przede wszystkim operujecie Panowie domysłami, a ja po prostu podejrzewam, że deal jest prostszy - ITI dostało pewną część kasy, resztę Mioduski/Leśnodorski stwierdzili, że spłacą z bieżących przychodów - a pomysł na ich generowanie jest prosty - skupowanie młodych za grosze, kreowanie i sprzedaż zagranicę... Panowie są zapatrzeni w ten plan biorąc pod uwagę sukcesy sprzedaży młodych zawodników przez Legię za naprawdę dobrą kasę. Ostatni przykład to Furman - gość który został sprzedany za grubą kasę, a jego braku w składzie Legii nie będzie widać, bo w sumie to przeciętny grajek.
My mogliśmy w swoim czasie postępować podobnie bez szkody dla drużyny (lata 2001-2006) i sprzedawać pojedynczych graczy bez dużej szkody dla zespołu - w sumie np. tak odszedł Dudka za 2,5 mln euro.....

Przede wszystkim operujecie Panowie domysłami, a ja po prostu podejrzewam, że deal jest prostszy - ITI dostało pewną część kasy, resztę Mioduski/Leśnodorski stwierdzili, że spłacą z bieżących przychodów - a pomysł na ich generowanie jest prosty - skupowanie młodych za grosze, kreowanie i sprzedaż zagranicę... Panowie są zapatrzeni w ten plan biorąc pod uwagę sukcesy sprzedaży młodych zawodników przez Legię za naprawdę dobrą kasę. Ostatni przykład to Furman - gość który został sprzedany za grubą kasę, a jego braku w składzie Legii nie będzie widać, bo w sumie to przeciętny grajek. My mogliśmy w swoim czasie postępować podobnie bez szkody dla drużyny (lata 2001-2006) i sprzedawać pojedynczych graczy bez dużej szkody dla zespołu - w sumie np. tak odszedł Dudka za 2,5 mln euro.....

Pojedynczych graczy... I tak odeszli w jednym okienku Żuraw, Franek i Uche... i to nas udupiło aż do sezonu 2007/8
@emj10
No nie wniosłeś zbyt wiele nowego... Pytanie jest: 1) stać ich czy 2)wzmacniają się a konto przyszłych hipotetycznych sukcesów/przychodów? Bo na 90%wiadomo co z tego (1 lub 2) wyniknie...
@jova
Tj. Polska... zapewne dadzą mu coś za podpis, coś podpiszą a co z tego wyniknie - czas pokaże. Interesuje mnie czy są zdrowe podstawy czy raczej chęci, ale to pewnie okaże się za jakiś czas...

[0 22]

To ciekawe co piszesz, ale prawo spółek prawem spółek, wierzytelności pieniężne wierzytelnościami pieniężnymi, ale co z podatkami Wszak wierzytelności ITI-Legia nie były egzekwowane przymusowo (etap I sąd, etap II komornik), więc jak wycenić "realną wartość" o której tak ładnie piszesz?

Ale jakimi podatkami? Na skutek odłożenia wymagalności wierzytelności Legia nie uzyskała przychodu, więc nie musi płacić podatku.. A realną wartość wyceniły.... strony w ramach swobody umów.

Emj10 - z tą konwersją to nie wiem. Według KRS kapitał zakładowy Legii szału nie robi.

[kot]

Zieeew.

Napisałem ci,że już mi się nie chce kontynuować tej tajemniczej bajki Legijnej, ale tym kulturalnym zieeewem zmusiłeś mnie do riposty :

pożyjemy, zobaczymy i w odpowiednim czasie wrócimy do tematu
nie porównuj Cupiała z Walterem, bo jeden za niecałe 100 baniek zaliczył 8 mistrzostw i kilka udanych występów w pucharach i teraz oddłuża klub maksymalnie, a drugi w pogoni za tym pierwszym, musiał wydać ćwiartkę miliarda za raptem 2 mistrzostwa i prawie rekord UEFA w pucharach, a teraz robi fikołki ze szczęscia, że zdeponował w Legii swoje oszczędności i nawet wyhodował dla niej swoich następców

ps. acha - uważaj na muchy, gdy ziewasz, bo po wypowiedziach wnioskuje, że z otwartymi ustami

[0 22]

nie porównuj Cupiała z Walterem, bo jeden za niecałe 100 baniek zaliczył 8 mistrzostw i kilka udanych występów w pucharach i teraz oddłuża klub maksymalnie, a drugi w pogoni za tym pierwszym, musiał wydać ćwiartkę miliarda za raptem 2 mistrzostwa i prawie rekord UEFA w pucharach, a teraz robi fikołki ze szczęscia, że zdeponował w Legii swoje oszczędności

Taaa... Dopisz, że to 100 baniek w czasach, gdy piłkarze zarabiali po 10 tysięcy złotych, a konkurencja miała budżety na poziomie Floty Świnoujście. Żeby teraz osiągnąć podobną proporcjonalnie przewagę trzeba by szejków

Na marginesie dodam, że jeżeli Wy się teraz "oddłużacie" to Wam nieco współczuję, bo jakby to powiedzieć.... my też. I jesteśmy coraz bliżej zera na koniec sezonu. Wy co prawda również tylko, że u Was polega to na całkowitym wycięciu wydatków, a nie zwiększeniu przychodów. Krótko mówiąc, żeby powiedzmy w skali 10 lat nawiązać walkę z najlepszymi będziecie musieli zainwestować. A nie słychać za bardzo o tym, że zwiększacie dochód dzięki rozwojowi sklepu, PR, nowym sponsorom, doskonałemu wykorzystaniu stadionu, inwestycji w młodych, by ich sprzedać itp. To wciąż bardziej przypomina kotwicę budżetową i tamowanie za wszelką cenę wydatków. Fajne, ale jak potem wrzucić wyższy bieg? Pożyczką od Cupiała? Czy może zamierzacie kupić 25 tysięcy karnetów po tysiaka?

Emj10 - powtarzam. Jeśli konwersja to skok kapitału zakładowego. A ten jest chyba na tym samym poziomie od kiedy ITI wycieło CWKS..

[Paweł]

Jak informują media Rafał Murawski zostanie zawodnikiem Pogoni Szczecin. Trzeba przyznać, że "Portowcy" budują naprawdę solidną drużynę.

[mr_kwolf]

3 lata temu ostatnie transfery (Robak, Małecki, Murawski) robiłyby wrażenie i sugerowały walkę o mistrza polski, teraz tylko "zauważalne". Wrażenia raczej nie wielkiego nie robi.

[jova]

Moim zdaniem Murawski to kawał grajka i niezależnie od tego do którego ligowca by poszedł, to byłby duży transfer. Jeśli faktycznie idzie do Pogoni, to pokazuje, że mają wysokie aspiracje, dobrą sytuację finansową i trzeba ich traktować poważniej niż choćby rok temu.

Moim zdaniem Murawski to kawał grajka i niezależnie od tego do którego ligowca by poszedł, to byłby duży transfer. Jeśli faktycznie idzie do Pogoni, to pokazuje, że mają wysokie aspiracje, dobrą sytuację finansową i trzeba ich traktować poważniej niż choćby rok temu.

Dziwne... chyba (patrząc z Krakowa) nic się u nich specjalnie nie zmieniło w przychodach i miasto musi dorzucać parę baniek żeby się nie wywalili. Za parę miechów się okaże czy rzeczywiście ich stać na takich grajków czy wyjdzie goła d.upa.
W tym składzie powinni być na koniec w piątce i nawet niekoniecznie na piątym...

[jova]

Dziwne... chyba (patrząc z Krakowa) nic się u nich specjalnie nie zmieniło w przychodach i miasto musi dorzucać parę baniek żeby się nie wywalili. Za parę miechów się okaże czy rzeczywiście ich stać na takich grajków czy wyjdzie goła d.upa.

Zgadza się. Nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi raczej o to, że są w tej chwili gotowi wyłożyć duże pieniądze na piłkarza.

[Mario Nh]

W mojej opinii Pogoń i Zawisza zbudowały jak na nasze realia bardzo ciekawe drużyny które grają względnie ładną piłkę dla oka.

[Marcin_fan]

W mojej opinii Pogoń i Zawisza zbudowały jak na nasze realia bardzo ciekawe drużyny które grają względnie ładną piłkę dla oka.

Budowały tylko często grały na zapleczu Ekstraklasy..

[Mario Nh]

Budowały tylko często grały na zapleczu Ekstraklasy..

O czym Ty piszesz?
Teraźniejszość. Teraz mają solidne drużyny.
Tak samo jak kiedyś Orest Lenczyk zbudował solidną drużynę w Bełchatowie. Teraz grają na zapleczu.

[emj10]

Raczej opłacić kontrakt, gdyż transferów gotówkowych u nich nie widać.

Raczej opłacić kontrakt, gdyż transferów gotówkowych u nich nie widać.

Media pisały, że Małego zapłacili 600 tys pln, a za Robaka klauzulę odstępnego-150 t euro. Masz inne wiarygodne info to się podziel, proszę.

[emj10]

Media pisały, że Małego zapłacili 600 tys pln, a za Robaka klauzulę odstępnego-150 t euro. Masz inne wiarygodne info to się podziel, proszę.

Owszem padały takie kwoty w kontekście Małeckiego i Robaka. Pierwszy szukał klubu, który go przyjmie z jego charakterkiem, a w przypadku drugiego chodziło o klauzulę odstępnego.

Natomiast, czy to są typowe transfery gotówkowe? Raczej wykorzystywanie okazji jakimi był spalony Małecki i Robak z niską klauzulą. W tych czasach za 18-latka wyciągniętego od konkurenta trzeba zapłacić często kilkaset tys. złotych, więc taka kasa za doświadczonych i ogranych zawodnika to żadna kasa.

[jova]

Natomiast, czy to są typowe transfery gotówkowe?

Czy to ma jakieś znaczenie? Można wpakować w piłkarza duże pieniądze przez transfer i opłacanie kontraktu albo piłkarzowi bez kontraktu zaoferować wysoką umowę. Tak czy inaczej trzeba mieć na to konkretne środki i chyba o to się tu rozchodzi. Pogoń najwyraźniej ma w tej chwili do dyspozycji niezłe pieniądze. Ściągając Murawskiego pokazaliby, że są w stanie spełnić wymagania zawodnika, który za frytki raczej grać nie będzie, który pewnie miał kilka innych ofert do wyboru.

[Błaszczu_WIŚLAK]

W Pogoni Azoty dają bardzo dużo kasę na transfery.

[d]

Bardzo zabawne widoki na C+, polecam.

Pogoń bardzo realnie powalczy o puchary moim zdaniem, niezła paka tam się robi.