Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[krasny]

http://www.weszlo.com/news/15065-Jes...ednymi_z_wielu

[ardem99]

Plan dlugoletni ma to dosiebie, ze zawiera rozne warianty zly, sredni i dobry i adekwatnie do sytuacji adaptuje sie je do sytuacji. Co wazne niezaleznie od okolicznosci cel pozostaje ten sam, zminie moze ulec jedynie czas dojscia do niego lub srodki na to potrzebne. Wiec pytam, wychodzimy na prosta i...? Niewiadomo, czemu sluzy wiec obecna restrukturyzacja? Pod co ma byc baza wyjsciowa.

chodziło o to, że to jest najdłuższy założony wariant. Jeżeli np. uda się rozwiązać kontrakt z Genkovem, Jovanoviciem czy Gargułą to ten okres uda się skrócić. Kolejnym czynnikiem może być większa frekwencja bądź sprzedaż któregoś z niechcianych zawodników, zamiast rozwiązywania z nimi kontraktu przy jakieś spłacie. Być może znajdzie się sponsor na koszulki i to jest kolejna sprawa.

Każda złotówka się liczy, każda złotówka, która nie jest założona, a wpłynie do kasy skraca ten okres.

Prezes powiedział, że lepiej zakładać wariant pesymistyczny i mile się zaskoczyć. Jeżeli wszystko pójdzie tak jak trzeba to za rok Wisła będzie robić transfery gotówkowe

[Dzimi]

http://tsw.com.pl/news/Bednarz-W-pol...na-prosta-2581

- Budżet Wisły na następny sezon będzie oscylował w granicach 33 milionów złotych. Jego 1/5 to wpływy z biletów, 1/3 pieniądze z Telefoniki, reszta to w głównej mierze wpływy z Ekstraklasy i praw telewizyjnych. Nie możemy już obniżać cen biletów, ponieważ balansujemy na granicy opłacalności. Dodatkowo nie gwarantuje to większej frekwencji na stadionie.

Bardzo chciałbym zobaczyć rubrykę "wydatki" w tegorocznym budżecie. Skoro Bednarz. aby zbilansować dochody i wydatki musi w nadchodzącym sezonie obniżyć te drugie o nawet "45%", i oznacza to zejście z wydatkami do 33 mln złotych, to z tego wynika, że w tym sezonie wydatki musiałyby wynosić około 60 mln złotych (33mln x 1/ (1-0,45)). Wydatki 60 mln złotych? Coś się tu nie klei, bo nawet przy paru kontraktach w granicach 300-350 tyś Euro to jest zwyczajnie nie możliwe, i zdaje się, że ktoś mataczy. W takim razie przepraszam bardzo, ale ja w te bajki o kiepskości finansowej nie uwierzę.

I jeszcze - w obliczu ciągłego paplania Bednarza, że musimy spłacać długi po Basałaju, i potrwa to tak do połowy 2014 roku, pozwolę sobie przypomnieć słowa tego ostatniego:

– Czyli o dziurze w budżecie, jak to miało miejsce po klęsce z Levadią, nie ma już mowy? – Budżet przygotowuje się, zakładając wariant negatywny.

Za dużo rzeczy nie pasuje do kupy, czyli jedna strona musi kłamać. W takim wypadku chyba konfrontacja byłaby bardziej na miejscu, niż wygadywanie przez jedną stronę przed kamerami o rzekomych długach drugiej strony.

Podsumowując - albo w końcu zobaczymy sprawozdanie finansowe klubu (dochody, wydatki - udokumentowane, z podziałem na pozycje) za każde z ostatnich minimum 3-4 lat, albo przez wiele lat będą solidne niejasności i podejrzenia. Nadmieniam, że jeśli jest tak jak mówi pan Bednarz, i budżet faktycznie został rozdmuchany przez Basałaja (wydatki ponad wpływy), to publikacja takich sprawozdań znacznie poprawiłaby wśród kibiców i w mediach akceptacje i zrozumienie bieżącej sytuacji klubu , a zatem byłaby bardzo uzasadniona i co najmniej wskazana. A skoro ta publikacja nie ma miejsca, no to chyba wszystko jasne jaka jest prawda.

[Dariook]

Te wymagania Nawałki trudne do zrealizowania, to zapewne pełen wpływ na budowę drużyny i politykę transferową. Nawałka chciałby być mieć nie tyle pozycję trenera, co managera w stylu Fergusona, czy Wengera, czego jasne, że nikt mu w Wiśle nie zagwarantuje.

I Bogu dzięki. Jeszcze by naściągał Boninów, Zachorskich lub innych darmozjadów.

[Kocur]

Że też Wam się chce to komentować

Jak doszedłem do momentu:

Dodatkowo priorytetem jest ściągnięcie ofensywnego pomocnika, który będzie odpowiadał za rozgrywanie piłki. Przy takim piłkarzu na pewno lepiej będzie grał Michał Chrapek czy Sarki, któremu trzeba po prostu dobrze zagrać piłkę, tak, aby mógł do niej dojść w pełnym biegu.

To mi się odechciało - jeszcze nie widziałem Chrapka w pełnym biegu

[Zwierze]

Nie chcę się czepiać, ale w tej wypowiedzi nie jest mowa o "Chrapku w pełnym biegu"

[borys]

chodziło o to, że to jest najdłuższy założony wariant. Jeżeli np. uda się rozwiązać kontrakt z Genkovem, Jovanoviciem czy Gargułą to ten okres uda się skrócić. Kolejnym czynnikiem może być większa frekwencja bądź sprzedaż któregoś z niechcianych zawodników, zamiast rozwiązywania z nimi kontraktu przy jakieś spłacie. Być może znajdzie się sponsor na koszulki i to jest kolejna sprawa. Każda złotówka się liczy, każda złotówka, która nie jest założona, a wpłynie do kasy skraca ten okres. Prezes powiedział, że lepiej zakładać wariant pesymistyczny i mile się zaskoczyć. Jeżeli wszystko pójdzie tak jak trzeba to za rok Wisła będzie robić transfery gotówkowe

Mi nie chodzi o to, ze 2014 jest odleglym terminem.

Jest 2014, pensje poczyszczone, i co? Skad nagle bierzemy pieniadze na odbudowe - przy budzecie grubo ponizej 30 mln. pln - dlaczego akurat wlasnie wtedy?
Glowa trafil w sedno, jestesmy w momencie kiedy mozna jeszcze zachowac marke klubu, kazdy kolejny dzien , miesiac rok bedzie sprawial ze staniemy sie jednym wsrod wielu, a potencjal bedzie bardzo ciezko odbudowac. Dlatego ze nie wiadomo za co go odbudowywac ale tez nie wiadomo jak. Narazie mamy plan oszczednosciowy i nic wiecej. Nikt jeszcze nie zbudowal potegi nie wydajac pieniedzy. Ba niezbudowal czego kolwiek, wiemy jak wyglada budowa beznakladowa w Polonii.

To jest ten moment kiedy wlasciciel musi sie zdecydowac, stac mnie na finansowanie mistrza Polski czy tylko ligowego sredniaka.

[Gwiaździsty]

Nie chcę się czepiać, ale w tej wypowiedzi nie jest mowa o "Chrapku w pełnym biegu"

Zapewne chodziło o konia wyścigowego, któremu trzeba rzucić piłkę w pełnym biegu tak aby nie sarkał a chrapy chodziły jak trzeba.

[piter116]

Myślimy również o ściągnięciu lewego obrońcy, ale nie jest to dla nas priorytet.

Brak słów...

[kot]

Gdyby uwzględnić scenariusz nieodległego zamiaru odejścia Cupiała, to przygotowania wyglądałyby chyba jak rzeczy na Wiśle wyglądają:

-kończy się umowa na stadion ( ma być od teraz tylko wypożyczanie na mecze).
-biuro Wisły w Katowicach ( a co z pomieszczeniami strefy kibica i kasami ?)
-zero inwestycji w jakąkolwiek infrastrukturę klubową lub w cokolwiek.
-zapowiedź wyłącznie darmowych transferów, a kto sprawdzi ewentualnie gotoówkowy transfer płacony przez TF ( ciekawe dlaczego nie przez Wisłę ?)
-Nawałka odpada podobno z założenia, Moskal chyba też a target Smuda wypuszczony na odmowę rzekomo przez kibiców lub ich trwałą dezaoprobatę wobec niego a to nie wróży nic dobrego i zero opcji zapasowej, poza czeskim śladem medialnym
- gramy wyłącznie darmowymi i tanimi w obsłudze kopaczami oraz prawie darmową mlodzierzą, z którą słusznie czy nie - nikt nie chce podpisać zmian kontraktowych
- budżet ma być zmniejszony drastycznie i nikt nie uwierzy, że nagle TF lub Cupiał ponownie go podwoją lub potroją, jeśli już teraz jakikolwiek transfer i kontrakt gotówkowy, rzekomo ma płacić TF
- ogólnie nikt nie wie nic w klubie co jest grane i o co chodzi w przyszłości. Zero planu na teraz i potem. Chaos wszechobecny i zerowanie kosztów, jako jedyny plan zapowiadany. Jakby Basałaj z Holendrami byli ostatnim rzutem Cupiała na Wisłę w LM i wogóle także, a gdy się nie udało następuje wycofywanie się Cupiała z Wisły. Mitycznie obciąża się Holendrów winą za wszystko, a oni ostrzegają kibiców, mówiąc, że martwią się co będzie dalej z Wisłą Cupiała. Podobnie Basałaj apelował do kibiców o zachęcenie Cupiała do pozostania w Wiśle.

Tak to niestety wygląda, no ale podobno fakty nie zawsze mówią prawdę

[Lukasz]

To jest ten moment kiedy wlasciciel musi sie zdecydowac, stac mnie na finansowanie mistrza Polski czy tylko ligowego sredniaka.

Jakich znaków potrzebujesz aby uwierzyć w opcje B?

Rozsądnie podchodząc do tematu - nie ważne jak będzie jutro, dziś nie stać.

[borys]

Logicznie wszystko na to wskazuje, bedac kibicem jakis wewnetrzny imperatyw zmusza jednak do myślnia, a może..

Dodatkowo 10 mln. jakie wklada w klub mozna przejesc co sie dzieje obecne lub przynajmniej czesc tej sumy zainwestowac co daloby owoce w przyszlosci.

Nie rozumiem kilku rzeczy:

1. Szuka sie sponsora ale takiego tip top, ale dlaczego nie mniejszego albo kilku mniejszych? Wszak 10 baniek + 1 PLN to jest o 1 PLN wiecej na dzialalnosc i co z tego ze nie odrazu 5 mln.
2. Smuda nie przyjdzie tu trenowac za darmo ba, dostanie konkretna kapuche, pytanie wiec po co placic kolo miliona za sezon trenerowi majac druzyne na srodek tabeli i nie przewidujac prawdziwych wzmocnien? Taki wydatek dla sredniaka jest bezzasadny.
3. Mowiac o tym, ze ciagle marzy o LM i zrobi wszystko aby to marzenie spelnic - publicznie - jest jak kolejna obietnica przelewu przez Króla.
4. Opiera klub na najtwardszym betonie, otacza sie ludzmi myslacymi kategoriami sprzed 2 dekad - to posrednio bije w wizerunek TF jako nowoczesnej firmy.
5. Mamy zagrac z Barcelona - to juz czysty Monthy Python w najlepszym wydaniu.

Odpowiec na te pytania moze brzmiec: Bo taki ma kaprys. Ok, ale nawet kaprysy maja jakies podstwawy a ja poprostu nie widze tu kropli jakiejkolwiek logiki.

[Lukasz]

1. Szuka sie sponsora ale takiego tip top, ale dlaczego nie mniejszego albo kilku mniejszych? Wszak 10 baniek + 1 PLN to jest o 1 PLN wiecej na dzialalnosc i co z tego ze nie odrazu 5 mln.

Pierwsze pytanie wydaje się proste. Mniejszych mamy - taki Herbalife. Co do większych sponsorów - pomijając kryzys i słabą jakość produktu, trzeba udostępnić im miejsce na koszulce. To z przodu. I teraz - Cupiał łoży rocznie 10 baniek i ma oddać komuś płacącemu 5x mniej prestiżowe miejsce? W obecnej formie sprawa jest prosta i klarowna - Telefonika płaci za reklamę 10 milionów jako sponsor główny.

Idąc od innej strony - podmiot który łoży najwięcej na klub powinien być na koszulkach. Jeśli kogoś nie stać na przebicie Telefoniki to trudno.

Niech zainteresowany czeka na moment gdy:
a) będzie mógł sobie na taki wydatek pozwolić
b) Telefonika przestanie łożyć na obecnym poziomie.

[borys]

Lukasz ale Herbalife jest sponsorem, wspierajacym klub, wlasciwie barterem. Bez nich poprostu nie bylo by odzywek, nie odczulibysmy ich braku.

Jesli ktos chce dac 1 pln za miejsce na koszulce to albo klub ma o ten 1 pln wiecej albo Cupial o ten 1 pln mniej wydaje.
Klub/Cupiał=win/win.

Jesli Szuka sie kogos kto wyda tyle samo lub wiecej niż TF to oznacza ze TF chce sie wycofac i szuka kogos na swoje miejsce. Czyli Cupiał nie chce aby Wisła miała wiecej pieniedzy a zeby jemu wiecej w kieszeni zostało przez nie finansowanie klubu.

Sama rynkowa wartosc tej reklamy dl TF umowmy sie jest minimalna - nie odczuli by braku nazwy firmy na koszulce.

[Lukasz]

...Klub/Cupiał=win/win....

Chodzi mi o inną rzecz - wyrabianie sobie prestiżu na plecach Cupiała.

To tak jakby Red Bull sfinansował skok spadochronowy Felix'a Baumgartner'a i najlepsze miejsce reklamowe odsprzedał Hoop Coli.

[borys]

W tym wypadku nie mozna tego tak rozpatrywac, Redbull sponsorujac sporty ekstremalne trafia dokladnie w swoj target - mlodych ludzi.

Wisła jest wizerunkowo trwale zwiazana z Cupiałem (TF). Inne logo na koszulce by tego nie zmienilo.

Wisla dla TF nie jest nobilitacja a kula u nogi. (to hobby Cupiała). Reklama TF na koszulce trafia w proznie, gdyby jeszcze chodziło o występy zagraniczne... ale to w najblizszym czasie nie grozi.

Wiec to robienie czegos na czyichs plecach mialo by miejsce gdyby na koszulkach widniało nazwisko Cupiał. Realnie nie widze sprzecznosci interesow.

[Lukasz]

'Reklama TF na koszulce trafia w proznie,' vs. 'Wisła jest wizerunkowo trwale związana z Cupiałem (TF)' - chodzi mi o tą sprzeczność. Nie może jednocześnie trafiać w próżnię i związywać się. Albo wiążemy z Wisłą TF za 10 baniek albo wiążemy firmę X za 2 bańki + 8 Telefoniki. Cupiał wybiera opcje A. Kto bogatemu zabroni?

[borys]

Nie sprzecznosc. Chodzi mi o to, że mimo zwiazania z Wisła korzyści TF z reklamy na koszulkach są wątpliwe. Na klientach TF nie robi wrazenia, że jest sponsorem klubu.


Idealnym była by opcja Firma X 2 mln + 10 TF. Inaczej wszystko jedno od kogo bedzie te 10 baniek.

[michu-k]

Skandal wisi w powietrzu, budowa klubu minimalnym nakładem wszechobecna. Degrengolada utytułowanego klubu zdaje się nie mieć końca.

[borys]

Jaki skandal? Cupiał dał Cupiał odebrał, jego prawo.

[Lukasz]

Nie sprzecznosc. Chodzi mi o to, że mimo zwiazania z Wisła korzyści TF z reklamy na koszulkach są wątpliwe. Na klientach TF nie robi wrazenia, że jest sponsorem klubu.

Prestiż.
IMHO Skupiasz się zbyt mocno na finansach, zapominając o profitach poza finansowych.

[borys]

Prestiż z jednej strony a z drugiej jak sie slyszy klopoty ze strony bankow.

[husarmac]

może uda sie wyciągnąc kilku graczy z Polonii Warszawa? Będą za darmo, a i raczej nie będą mieli szokujących wymagań finansowych... Wzmocnienia niskim kosztem... bo niestety każdy w naszej sytuacji b ędzie wzmocnieniem...

[Dariook]

może uda sie wyciągnąc kilku graczy z Polonii Warszawa? Będą za darmo, a i raczej nie będą mieli szokujących wymagań finansowych... Wzmocnienia niskim kosztem... bo niestety każdy w naszej sytuacji b ędzie wzmocnieniem...

Cichoooo. Mam nadzieję, że 14 pozostałych prezesów i siatka menago tego posta przeoczą.
Najlepiej jak byś go usunoł, tak będzie bezpieczniej.

[ardem99]

Bednarz dziękuje Kulawikowi http://tsw.com.pl/news/Bednarz-Mozesz-byc-dumny-2594

na tej samej stronie podsumowanie pracy przez samego Kulawika

[WiślakMyślenice]

Kapka, legijny łysy wonsz i Franz. Ktoś ma nadzieję na poprawę w następnym sezonie? Nic tylko się pochlastać, ew. upić.

[kolarz90]

Nie wiem czy słyszeliście, ale Smokowski mówił coś dzisiaj o kupcu na Wisłe. Ponoć miały już odbyć się nawet dwie rozmowy na ten temat z Cupiałem, ale nie przyniosły rezultatów. Później Twarowski dodał coś o królu nawozów także nie wiem czy to prawda czy sobie jaja robili, ale Smokowski mówił to raczej poważnie.

[wwf]

A póżniej za miesiąc , dwa na stronie Weszło lub w Fakcie artykuł na całą stronę.

" JAK TO WISŁĘ OD CUPIAŁA KUPOWALIŚMY "

O braku profesjonalizmu w Polskiej piłce pisz pan X i Y, podając się za przedstawiciela Rosyjskiego koncernu spotkaliśmy się z Właścicielem Wisły kraków Bogusławem Cupiałem. Na pierwszym spotkaniu sondowalismy możliwość kupna, na drugim spotkaniu dawaliśmy 10 000 000złotych, jak się okazało za nazwę klubu. Bo Wisła mimo wielu lat rządzenia w polskiej piłce nie ma nic co stanowi wartość. Tymczasem właściciel Wisły pan Cupiał................................


I tak dalej.

[Smyrgu]

Nie wiem czy słyszeliście, ale Smokowski mówił coś dzisiaj o kupcu na Wisłe. Ponoć miały już odbyć się nawet dwie rozmowy na ten temat z Cupiałem, ale nie przyniosły rezultatów. Później Twarowski dodał coś o królu nawozów także nie wiem czy to prawda czy sobie jaja robili, ale Smokowski mówił to raczej poważnie.

Smokowski moze i owszem....natomiast "kórlem nawozów" jest obecnie właściciel AS Monaco który szaleje na europjeskim rynku transferowym wiec ta czesc była żartem...pierwsza moze i prawdziwa ale juz takich rzekomych rozmow bylo wiele...

[jedrzej]

Ja nie wierzę w jakiekolwiek kupowanie klubu w PL. Popatrzcie na Polonię - byli piłkarze, z których można było spokojnie spłacić długi i jeszcze by zostało, a jakoś sznureczka kupców nie zaobserwowano. Prawda jest taka, że nikt w naszym kraju w futbol inwestować nie chce. Przykłady Drzymały, WOjciechowskiego czy nawet teraz Cupiała mówią same za siebie..