Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia

[Babba]

Żaden pasiasty i żadne kompleksy. Nie przeczyta się całości i już jakieś absurdalne zarzuty. Parchy są za tępe,żeby napisać tego typu rozprawkę. Tekst ukazał się bodajże w Rzepie. Forma jest jaka jest bo miałem to wklejone do notatnika i nie chciało mi się bawić w ogarnianie akapitów. No i nie przesadzajcie bo na esy floresy Cygana nikt nie narzeka.

[DeadOrAlive]

http://biznes.onet.pl/tele-fonika-ka...575,news-detal

czas odbić się od dna ?

[Pele77]

Gdy słyszę o tej wielkiej miłości Cupiała do Wisły to dziwi mnie, że firma która ma tak wielkie obroty nie może co sezon przelać np. 20mln zł dla Wisły. Przecież to pewnie nie nawet 5% zysków rocznych Telefoniki. Rozumiem, że od bogactwa do bankructwa droga jest łatwiejsza niż mi się pewnie wydaje, ale przecież nie mówimy o 30% nawet nie o 10% zysków. Nie chce mi się wierzyć, że taka kwota mogłaby zachwiać potęgę Telefoniki. Znam jednego człowieka który ma roczne zyski z swojej firmy na poziomie 6 mln zł rocznie i potrafi z tego wydać na inwestycję 5 mln. Owszem nie są to wydatki na żaden klub tylko na rozbudowę infrastruktury w firmie i wgl, ale chodzi o to,że potrafi nie dusić każdego grosza dla siebie. Z takimi zyskami ten człowiek Cupiałowi do pięt nie dorasta, ale jednak Pan Cupiał nie potrafi wydać na tą swoją wielką miłość pewnie nawet nie 5% swoich zysków. Smutna prawda jest jeszcze taka, że Pan Cupiał jest teraz najbogatszym właścicielem klubu w Polsce po odejściu Solorza ze Śląska i nie wydaję się to wielce trudne dla niego żeby wywindować Wisłę tam gdzie jej miejsce, ale nie wiem co go powstrzymuje.

[Viper]

Gdy słyszę o tej wielkiej miłości Cupiała do Wisły to dziwi mnie, że firma która ma tak wielkie obroty nie może co sezon przelać np. 20mln zł dla Wisły. Przecież to pewnie nie nawet 5% zysków rocznych

Skąd wiesz jakie Telefonika ma zyski?

chyba, że nie odróżniasz obrotów od zysków...

[Pele77]

Skąd wiesz jakie Telefonika ma zyski? chyba, że nie odróżniasz obrotów od zysków...

Bardzo dobrze rozróżniam zyski od obrotów, ale podałem przykład człowieka który nie mieści się na żadnych listach najbogatszych a Cupiał jest w pierwszej 10, chyba że ostatnio trochę spadł. Nie ma dokładnych danych na temat zysków Telefoniki, ale nie chce mi się wierzyć że suma 30-40mln zł miesięcznie zysku jest nierealna jak ktoś jest jednym z bogatszych ludzi w Polsce. Jeszcze jedna rzecz dla Pana którego przykład podałem pracuje około 100 ludzi, a w Telefonice około 3500. To jest ogromna różnica i taka sama jest pewnie w zyskach.

[Viper]

Bardzo dobrze rozróżniam zyski od obrotów, ale podałem przykład człowieka który nie mieści się na żadnych listach najbogatszych a Cupiał jest w pierwszej 10, chyba że ostatnio trochę spadł. Nie ma dokładnych danych na temat zysków Telefoniki, ale nie chce mi się wierzyć że suma 30-40mln zł miesięcznie zysku jest nierealna jak ktoś jest jednym z bogatszych ludzi w Polsce. Jeszcze jedna rzecz dla Pana którego przykład podałem pracuje około 100 ludzi, a w Telefonice około 3500. To jest ogromna różnica i taka sama jest pewnie w zyskach.

W twoim myśleniu jest zasadniczy błąd, skoro majątek Cupiała z roku na rok spada i to o nie małe sumy to sugeruje, że tych zysków nie ma (przynajmniej oficjalnie). Duża firma owszem może mieć o wiele większy zysk niż mała ale może również mieć o wiele większą stratę. Na przykładie

Firma A ma 50 mln obrotu z czego 5 milionów to zysk na czysto.

Firma B ma 500 mln obrotu i 100 mln straty.

[jendrus]

Gdy słyszę o tej wielkiej miłości Cupiała do Wisły to dziwi mnie, że firma która ma tak wielkie obroty nie może co sezon przelać np. 20mln zł dla Wisły. Przecież to pewnie nie nawet 5% zysków rocznych Telefoniki. Rozumiem, że od bogactwa do bankructwa droga jest łatwiejsza niż mi się pewnie wydaje, ale przecież nie mówimy o 30% nawet nie o 10% zysków. Nie chce mi się wierzyć, że taka kwota mogłaby zachwiać potęgę Telefoniki. Znam jednego człowieka który ma roczne zyski z swojej firmy na poziomie 6 mln zł rocznie i potrafi z tego wydać na inwestycję 5 mln. Owszem nie są to wydatki na żaden klub tylko na rozbudowę infrastruktury w firmie i wgl, ale chodzi o to,że potrafi nie dusić każdego grosza dla siebie. Z takimi zyskami ten człowiek Cupiałowi do pięt nie dorasta, ale jednak Pan Cupiał nie potrafi wydać na tą swoją wielką miłość pewnie nawet nie 5% swoich zysków. Smutna prawda jest jeszcze taka, że Pan Cupiał jest teraz najbogatszym właścicielem klubu w Polsce po odejściu Solorza ze Śląska i nie wydaję się to wielce trudne dla niego żeby wywindować Wisłę tam gdzie jej miejsce, ale nie wiem co go powstrzymuje.

I co przy podobno obecnym zadłużeniu Wisły wynoszącym 80 mln zwiększyć do 100 gdzie Wisła nie przynosi żadnych zysków. I na dodatek jest skłócona z kibicami... Dajże spokój

[Pele77]

I co przy podobno obecnym zadłużeniu Wisły wynoszącym 80 mln zwiększyć do 100 gdzie Wisła nie przynosi żadnych zysków. I na dodatek jest skłócona z kibicami... Dajże spokój

Jeżeli ktoś mówi o Wiśle jako o miłości to mówienie o jakimś długu jest niedorzeczne, bo to prawie tak samo jakby kupił żonie torebkę za mln zł i mówił, że żona ma wobec niego dług mln zł. Przecież jak przejmował Wisłę to chyba traktował to jako posiadanie drogiej zabawki, która daje mu rozrywkę, a za rozrywkę się płaci.

[Mario Nh]

To może ja zapytam o coś, co nie ma bezpośredniego związku z finansami. Bezpośrednio.

Dawno już temu słyszałem o nowotworze Bogusława Cupiala.
Ostatnio zaś usłyszałem od innej osoby, która rzekomo ma przez kolegę kontakt z córką właściciela.
Córka truje ojca by ten zostawił Wisłę, argumentując swoje słowa stratami finansowymi.
Sam właściciel zaś... po pokonaniu nowotwóru popadł w nałóg ponoć. Coraz rzadziej trzezwieje.

Nie są te pewne informacje. Nie moim zamiarem jest również chęć udowodnienia, że mam wiarygodne wiadomości.
Nawet nie wiem czy Cupial ma córkę.
Jednak gdyby ktoś zweryfikował te doniesienia...
Ciekawy jestem czy to prawda zwyczajnie.
To człowiek którego szanuje i któremu jako kibic Wisły wiele zawdzięczam.

[JacobCFC]

To może ja zapytam o coś, co nie ma bezpośredniego związku z finansami. Bezpośrednio. Dawno już temu słyszałem o nowotworze Bogusława Cupiala. Ostatnio zaś usłyszałem od innej osoby, która rzekomo ma przez kolegę kontakt z córką właściciela. Córka truje ojca by ten zostawił Wisłę, argumentując swoje słowa stratami finansowymi. Sam właściciel zaś... po pokonaniu nowotwóru popadł w nałóg ponoć. Coraz rzadziej trzezwieje. Nie są te pewne informacje. Nie moim zamiarem jest również chęć udowodnienia, że mam wiarygodne wiadomości. Nawet nie wiem czy Cupial ma córkę. Jednak gdyby ktoś zweryfikował te doniesienia... Ciekawy jestem czy to prawda zwyczajnie. To człowiek którego szanuje i któremu jako kibic Wisły wiele zawdzięczam.

Cupiał ma córkę. Ba ta nawet jest wysoko postawiona w kablach.

[gigant]

....... popadł w nałóg ponoć. Coraz rzadziej trzezwieje......

W sumie to się chłopu nie ma co dziwić, bo na trzeźwo ciężko to było oglądać.

[Dariook]

To może ja zapytam o coś, co nie ma bezpośredniego związku z finansami. Bezpośrednio. Dawno już temu słyszałem o nowotworze Bogusława Cupiala. Ostatnio zaś usłyszałem od innej osoby, która rzekomo ma przez kolegę kontakt z córką właściciela. Córka truje ojca by ten zostawił Wisłę, argumentując swoje słowa stratami finansowymi. Sam właściciel zaś... po pokonaniu nowotwóru popadł w nałóg ponoć. Coraz rzadziej trzezwieje. Nie są te pewne informacje. Nie moim zamiarem jest również chęć udowodnienia, że mam wiarygodne wiadomości. Nawet nie wiem czy Cupial ma córkę. Jednak gdyby ktoś zweryfikował te doniesienia... Ciekawy jestem czy to prawda zwyczajnie. To człowiek którego szanuje i któremu jako kibic Wisły wiele zawdzięczam.

A jak ma ....a trzeźwieć jak same chlory dookoła.

[silver03]

Jasne najlepiej zarządzać cudzymi pieniędzmi... Boguś daj 20mln, daj 15mln, daj 30mln.. no co jest przecież masz?

[adam_09]

Ja natomiast z dość rzetelnych źródeł się dowiedziałem, że Cupiał kompletnie nie ma czasu na Wisłę i śledzeniu jej sytuacji. Bazuje wyłącznie na tym co przekaże mu Pilch oddelegowany do Wisły z TF.

[PhantomRanger]

Ja natomiast z dość rzetelnych źródeł się dowiedziałem, że Cupiał kompletnie nie ma czasu na Wisłę i śledzeniu jej sytuacji. Bazuje wyłącznie na tym co przekaże mu Pilch oddelegowany do Wisły z TF.

Jak wiemy Pilch ma Wisłę w głębokim poważaniu, więc kto wie co on tam przekazuje. On najchętniej pozbyłby się balastu jakim dla TF jest Wisła.

[KOMINEK]

Telefonika jest w trakcie głębokiej restrukturyzacji. Dopóki nie zostanie ona zakończon banki w których telefonika ma kredyty nie pozwalają na zwiększenie wydatków na Wisłę.

[huberix]

^^ Teraz kluczowe pytanie : czy to jest Cupiałowi na rękę?

[piotek]

^^ Teraz kluczowe pytanie : czy to jest Cupiałowi na rękę?

Nie wydaje mi się... Jęsli nawet chciałby pozbyć się klubu, to po co obniżać jego wartość? To trochę tak, jakby babka zza lady łamała batony lub obtłukiwała ananasy w puszce. Ale pewnym być nie można. To co się dzieje w klubie jest chyba jedną wielką zagadką, której rozwiązać nei umieją pewnie nawet osoby wysoko w nim postawione.

[huberix]

Nie wydaje mi się... Jęsli nawet chciałby pozbyć się klubu, to po co obniżać jego wartość? To trochę tak, jakby babka zza lady łamała batony lub obtłukiwała ananasy w puszce. Ale pewnym być nie można. To co się dzieje w klubie jest chyba jedną wielką zagadką, której rozwiązać nei umieją pewnie nawet osoby wysoko w nim postawione.

Tak, tylko może on od dłuższego czasu chce sprzedać Wisłe, ale kupca brak. Taka sytuacja jest mu na rękę, bo powie że nie ma kasy, chętnych brak i poprostu rzuci klub w cholerę. Przejmie klub miasto, a potem już nie schody, a zjeżdżalnia w dół. OBY NIE.
W żadnym klubie w europie chyba nie ma tak nasrane jak u nas.

[piotek]

Tak, tylko może on od dłuższego czasu chce sprzedać Wisłe, ale kupca brak. Taka sytuacja jest mu na rękę, bo powie że nie ma kasy, chętnych brak i poprostu rzuci klub w cholerę. Przejmie klub miasto, a potem już nie schody, a zjeżdżalnia w dół. OBY NIE. W żadnym klubie w europie chyba nie ma tak nasrane jak u nas.

No to nie wystarczy obniżyć cenę? Trzeba rozwalać wszystko?
Jak chcesz sprzedać te wspomniane batony, bo Ci zalegają, to je łamiesz, czy może obniżasz cenę, względnie wprowadzasz promocję?

[huberix]

No to nie wystarczy obniżyć cenę? Trzeba rozwalać wszystko? Jak chcesz sprzedać te wspomniane batony, bo Ci zalegają, to je łamiesz, czy może obniżasz cenę, względnie wprowadzasz promocję?

Dla mnie to logiczne, ale kto wie jak to jest z punktu widzenia Cupiała i jego pożal się Boże doradców.
Może uważa, że jest Pan i wszystko co jego jest warte bardzo dużo. Jak jest niestety nie wiemy.

[Don Donson]

No to nie wystarczy obniżyć cenę? Trzeba rozwalać wszystko? Jak chcesz sprzedać te wspomniane batony, bo Ci zalegają, to je łamiesz, czy może obniżasz cenę, względnie wprowadzasz promocję?

Musimy pamiętać, że jest to spółka akcyjna, nie można tak po prostu z niej wyjść. Akcje muszą zostać przekazane lub sprzedane po wycenie audytu (Wisła SSA nie jest na giełdzie, więc nie ma wyceny rynkowej). Nie da się wyjść do kibla i spuścić ich w muszli.
Zanim ktoś konkretny przejmie klub to bierze księgi w dłoń i robi "due diligence".
To nie precelki wczorajsze, że sprzedasz za 50% ceny wczorajszej

[Don Donson]

Jedyną drogą do sprzedaży klubu jest umorzenie długu wobec TF, co dla spółki akcyjnej jest nie do końca korzystne, bo grozi pozwem o działanie na szkodę tej spółki, zwłaszcza w trudnych dla niej czasach.

Cena Wisły SSA = wartość Wisła SSA + zadłużenie wobec TF.
Sprowadza się to do tego, że klub jest nieatrakcyjny dla kogokolwiek.
I tak wąż zjada swój ogon, bo nie może umorzyć tego zadłużenia. gdyby go nie było to klub byłby warty karty piłkarzy + jakieś 3-5 mln zł. Pamiętajmy że mówimy o SSA.
Wartość marki wynika tu bezpośrednio z marki TS Wisła, która ma uzasadnione prawo do udziału w wycenie marki i każdy niezależny audyt to przyzna. Więc zanim zaczniecie pisać ile warte jest logo Wisła SSA to, zastanówcie się ile logo Wisła SSA byłoby warte bez tradycji TSW.

Sprzedaż po audytach, wycenie i jeżeli spółka przeszłaby "due diligence" i tak będzie bardzo trudna i pewnie ktoś weźmie "za doradztwo" bo niezły bajzel tam jest.

[Gero]

Jedyną drogą do sprzedaży klubu jest umorzenie długu wobec TF, co dla spółki akcyjnej jest nie do końca korzystne, bo grozi pozwem o działanie na szkodę tej spółki, zwłaszcza w trudnych dla niej czasach. Cena Wisły SSA = wartość Wisła SSA + zadłużenie wobec TF. Sprowadza się to do tego, że klub jest nieatrakcyjny dla kogokolwiek. I tak wąż zjada swój ogon, bo nie może umorzyć tego zadłużenia. gdyby go nie było to klub byłby warty karty piłkarzy + jakieś 3-5 mln zł. Pamiętajmy że mówimy o SSA. Wartość marki wynika tu bezpośrednio z marki TS Wisła, która ma uzasadnione prawo do udziału w wycenie marki i każdy niezależny audyt to przyzna. Więc zanim zaczniecie pisać ile warte jest logo Wisła SSA to, zastanówcie się ile logo Wisła SSA byłoby warte bez tradycji TSW. Sprzedaż po audytach, wycenie i jeżeli spółka przeszłaby "due diligence" i tak będzie bardzo trudna i pewnie ktoś weźmie "za doradztwo" bo niezły bajzel tam jest.

Wisła S.A. nie S.S.A. tak dla poprawności

[adam_09]

Jedyną drogą do sprzedaży klubu jest umorzenie długu wobec TF, co dla spółki akcyjnej jest nie do końca korzystne, bo grozi pozwem o działanie na szkodę tej spółki, zwłaszcza w trudnych dla niej czasach.

Będąc precyzyjnym to nie umorzenie długu wobec TF bo to nie TF jest winna Wiśle pieniądze tylko Wisła TF.

Cena Wisły SSA = wartość Wisła SSA + zadłużenie wobec TF. Sprowadza się to do tego, że klub jest nieatrakcyjny dla kogokolwiek. I tak wąż zjada swój ogon, bo nie może umorzyć tego zadłużenia. gdyby go nie było to klub byłby warty karty piłkarzy + jakieś 3-5 mln zł. Pamiętajmy że mówimy o SSA. Wartość marki wynika tu bezpośrednio z marki TS Wisła, która ma uzasadnione prawo do udziału w wycenie marki i każdy niezależny audyt to przyzna. Więc zanim zaczniecie pisać ile warte jest logo Wisła SSA to, zastanówcie się ile logo Wisła SSA byłoby warte bez tradycji TSW. Sprzedaż po audytach, wycenie i jeżeli spółka przeszłaby "due diligence" i tak będzie bardzo trudna i pewnie ktoś weźmie "za doradztwo" bo niezły bajzel tam jest.

Tutaj bez znaczenia jest to czy Wisła to S.A. czy byłaby np. Sp. z o.o. Właścicielem Wisły S.A. jest TF, którą kontrolują w tym momencie banki z uwagi na zaciągnięte kredyty. Tym samym nie ma możliwości żeby TF "zrzekła" się swojej wierzytelności względem Wisły S.A. Cena za jaką ewentualnie sprzedano by Wisłę S.A. - pod warunkiem, że banki wyrażą zgodę - zostałaby zapewne oszacowana przez jakiegoś biegłego nie dlatego, że tak stanowi prawo tylko dlatego żeby później zarząd owej spółki nie naraził się na zarzut niegospodarności.

Musimy pamiętać, że jest to spółka akcyjna, nie można tak po prostu z niej wyjść. Akcje muszą zostać przekazane lub sprzedane po wycenie audytu (Wisła SSA nie jest na giełdzie, więc nie ma wyceny rynkowej). Nie da się wyjść do kibla i spuścić ich w muszli. Zanim ktoś konkretny przejmie klub to bierze księgi w dłoń i robi "due diligence". To nie precelki wczorajsze, że sprzedasz za 50% ceny wczorajszej

Prawnie audyt nie jest wymagany. Stanowi on jedynie zabezpieczenie się zarządu spółki przed zarzutami niegospodarności ze strony ew. wierzycieli.

[WhiteDoctor]

Panie Bogusławie:

-wytoczyć proces łysej pale
-wyjebać ufa sports
-zrobić marketing z prawdziwego zdarzenia
-znaleźć sponsora

[Pero]

Panie Bogusławie: -wytoczyć proces łysej pale -wyjebać ufa sports -zrobić marketing z prawdziwego zdarzenia -znaleźć sponsora

Tak mi się coś przypomina że przedostatniego punktu nie udało się zrobić przez 15 lat, a ostatniego też przez dobrych kilka. Jeżeli łudzisz się za czasów telefoniki jeszcze coś takiego nastąpi to raczej musisz zejść na ziemie.

[Babba]

Panie Bogusławie: -wytoczyć proces łysej pale -wyjebać ufa sports -zrobić marketing z prawdziwego zdarzenia -znaleźć sponsora

Ja bym napisał
Panie Bogusławie:

odpuść Pan sobie wreszcie, bo brak Panu wizji od 15 lat.

[WhiteDoctor]

20.10.2014, 14:42

Panie Bogusławie: -wytoczyć proces łysej pale -wyjebać ufa sports -zrobić marketing z prawdziwego zdarzenia -znaleźć sponsora

czekamy dalej Panie Bogusławie i Panie Gaszyński

[adam_09]

Wisła należy do TF a pomiędzy spółkami nie możesz sobie przelewać środków finansowych od tak.