Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Markus]

Jestem zaszokowany i zaskoczony decyzją o zatrudnieniu Probierza. Znów skręcamy w stronę "polskiej myśli szkoleniowej" pozbawionej sukcesów i na dodatek wielce kontrowersyjnej w tym przypadku. Po raz n-ty. Krok w przód, trzy kroki w tył. Niesamowite.

Probierz to kolejny trener bez wyników i osiągnięć, zdaniem wielu opętany manią wielkości. Trener na dorobku, który poza Jagiellonią błyskawicznie wylatywał z posad. Prowadzi bardzo kontrowersyjną politykę kadrową - np: we wspomnianej Jadze często bezzasadnie odsuwał na rezerwę Frankowskiego. Z żadnego piłkarza nie zrobił gwiazdy, z żadnym klubem nic nigdy istotnego nie wygrał. Jego CV tak naprawdę nie odbiega od CV Moskala. To trener z podobnej, bardzo niskiej półki.

Nie wiem, co taka zmiana może i ma przynieść. Warsztat i dokonania Probierza na pewno nie predysponują go do roli uzdrowiciela Wisły.

Cupiał jest niesamowity. Ileż raz można popełniać te same błędy? Ile razy można nie wyciągać odpowiednich wniosków z przeszłości? Ileż razy można się sparzyć w taki sam sposób, by zrozumieć własne błędy?

Jak zwykle kręcimy się w kółko. Bezmyślnie, bezsensownie. Teraz zapewne poleci i Valcks, bo Cupiał myśleć nie umie. Nie w futbolu.

[lazy]

Jestem zaszokowany i zaskoczony decyzją o zatrudnieniu Probierza. Znów skręcamy w stronę "polskiej myśli szkoleniowej" pozbawionej sukcesów i na dodatek wielce kontrowersyjnej w tym przypadku. Po raz n-ty. Krok w przód, trzy kroki w tył. Niesamowite. Probierz to kolejny trener bez wyników i osiągnięć, zdaniem wielu opętany manią wielkości. Trener na dorobku, który poza Jagiellonią błyskawicznie wylatywał z posad. Prowadzi bardzo kontrowersyjną politykę kadrową - np: we wspomnianej Jadze często bezzasadnie odsuwał na rezerwę Frankowskiego. Z żadnego piłkarza nie zrobił gwiazdy, z żadnym klubem nic nigdy istotnego nie wygrał. Jego CV tak naprawdę nie odbiega od CV Moskala. To trener z podobnej, bardzo niskiej półki. Nie wiem, co taka zmiana może i ma przynieść. Warsztat i dokonania Probierza na pewno nie predysponują go do roli uzdrowiciela Wisły. Cupiał jest niesamowity. Ileż raz można popełniać te same błędy? Ile razy można nie wyciągać odpowiednich wniosków z przeszłości? Ileż razy można się sparzyć w taki sam sposób, by zrozumieć własne błędy? Jak zwykle kręcimy się w kółko. Bezmyślnie, bezsensownie. Teraz zapewne poleci i Valcks, bo Cupiał myśleć nie umie. Nie w futbolu.

Masz rację, ale nie wydaje Ci się że Probierz ma tylko dociągnąć ten wózek do czerwca?
Bo moim zdaniem nie jest to opcja długoterminowa.

[cinekw]

Jak zwykle kręcimy się w kółko. Bezmyślnie, bezsensownie. Teraz zapewne poleci i Valcks, bo Cupiał myśleć nie umie. Nie w futbolu.

Co takiego Stan Valckx zrobił w Wiśle?

[Markus]

Co takiego Stan Valckx zrobił w Wiśle?

Więcej dobrego niż jakikolwiek inny dyrektor sportowy w Wiśle i całej naszej lidze. W ekspresowym czasie zbudował ze zniszczonej wyprzedażą kadry za niewielkie pieniądze drużynę, która zdobyła MP i wyszła z fazy grupowej LE. Ściągnął kilku świetnych jak na polskie warunki zawodników, wniósł profesjonalne myślenie i fachowość.

Niestety w Wiśle nic, co jest dobre, profesjonalne i zmierza we właściwą stronę długo nie przetrwa. Wystarczy, że Cupiał wstanie z łóżka lewą nogą i trzask, prask - zmieniamy koncepcję!

[Krotochwila]

Więcej dobrego niż jakikolwiek inny dyrektor sportowy w Wiśle i całej naszej lidze. W ekspresowym czasie zbudował ze zniszczonej wyprzedażą kadry za niewielkie pieniądze drużynę, która zdobyła MP i wyszła z fazy grupowej LE. Ściągnął kilku świetnych jak na polskie warunki zawodników, wniósł profesjonalne myślenie i fachowość.

To, że ktoś nie docenia pracy Stana jest wg mnie - przepraszam - intelektualnie dyskwalifikujące.
Albo nie pamięta poprzednich dyletantów na tym stanowisku albo nie potrafi zrozumieć, że sklecił nam Stan drużyne ponad...stan. Z niczego zrobił coś. Z pustego k... nalał. Meliksona, Bitona, Pareike, Genkova nalał.
Dla tej części gawiedzi proste ćwiczenie, które być może pozwoli zrozumieć trudności pracy Holendra w naszym klubie.

Analogia.
Przychodzi do Was mama i wręczając 10 polskich złotych wysyła na zakupy. Daje też listę. Dla pewności, że nie pokpicie sprawy. Macie więc pośród innych: 2kg ryb morskich, humus, kilogram lichi, figi i porcelanowy zestaw do founde.

- Ale mamo, na to potrzebne jest kilkaset złotych i trochę czasu.
- Sorry synu, koniec miesiąca, sam rozumiesz. 30 minut masz.

I o dziwo, łebski syn Staszek tym różni się od mniej łebskiego Jacka, że po 20 minutach wraca z zawiniątkiem a z niego wyglądają nieco wystraszone semickie oczęta. I takich zawiniątek kilka przynosi. Jeden Staszek wie jak, skąd, jakim cudem.

Wbijcie se niektórzy w te Wasze łby, że sami, niczym nie powodowani wysyłacie jedynego w tym momencie profesjonalistę w klubie hen, hen. Już się nim nie daj Boże Wojciechowski bądź ITI troskliwie zajmą.

[LucjuszWielki]

16:53

pobrudziliście już monitory czy jeszcze są suche? Zaraz przylezie wolfy, kot, Markus , willow i ostudzą Waszą podnietę

17:00

Jestem zaszokowany i zaskoczony decyzją o zatrudnieniu Probierza. Znów skręcamy w stronę "polskiej myśli szkoleniowej" pozbawionej sukcesów i na dodatek wielce kontrowersyjnej w tym przypadku. Po raz n-ty. Krok w przód, trzy kroki w tył. Niesamowite.

to forum znam lepiej niż własną kieszeń :]

Osoby na nim piszące jeszcze bardziej

[1q2]

to forum znam lepiej niż własną kieszeń :] Osoby na nim piszące jeszcze bardziej

lucku maleńki , a zapomniałeś że zakładanie kolejnych kont nie jest dozwolone?

A co do tematu...zamienił stryjek..Powodzenia ale jak dla mnie kolejny trener do szybkiego odstrzału.Bardziej faktycznie to jest reakcja na puste trybuny , ciekawe tylko kto to kupi.

[Ajax]

Jego CV tak naprawdę nie odbiega od CV Moskala. To trener z podobnej, bardzo niskiej półki..

Nie no Probierz z ŁKSem zdobył więcej punktów niż Moskal z Wisłą.

Sam nie skacze z radości po tej decyzji ale Moskal poza byciem wiecznym asystentem żadnej drużyny nie prowadził. A Probierz ma doświadczenie w kierowaniem burdelem na kółkach (Jagielonia: zmiany połowy zespołu i ujemne punkty w lidzę, ŁKS: zlepek szrotu)

[mariutto]

Nie no Probierz z ŁKSem zdobył więcej punktów niż Moskal z Wisłą. Sam nie skacze z radości po tej decyzji ale Moskal poza byciem wiecznym asystentem żadnej drużyny nie prowadził. A Probierz ma doświadczenie w kierowaniem burdelem na kółkach (Jagielonia: zmiany połowy zespołu i ujemne punkty w lidzę, ŁKS: zlepek szrotu)

Zgadzam się z Tobą.

[cinekw]

Nie no Probierz z ŁKSem zdobył więcej punktów niż Moskal z Wisłą. Sam nie skacze z radości po tej decyzji ale Moskal poza byciem wiecznym asystentem żadnej drużyny nie prowadził. A Probierz ma doświadczenie w kierowaniem burdelem na kółkach (Jagielonia: zmiany połowy zespołu i ujemne punkty w lidzę, ŁKS: zlepek szrotu)

W ŁKS tak, zlepek troche starszych piłkarzy, ale co do Jagi to się nie zgadzam. Probierz to charyzmatyczny trener i to jest duży plus, umie zrobić atmosfere, ale martwi mnie to co wyprawiał w Jadze co okienko sprowadzając po kilku piłkarzy a kilku innych oddając, wogóle podczas swojej przygody z Jagą tam przewineło się mnóstwo graczy, oby tak nie było w Wiśle.

[Ajax]

W ŁKS tak, zlepek troche starszych piłkarzy, ale co do Jagi to się nie zgadzam. Probierz to charyzmatyczny trener i to jest duży plus, umie zrobić atmosfere, ale martwi mnie to co wyprawiał w Jadze co okienko sprowadzając po kilku piłkarzy a kilku innych oddając, wogóle podczas swojej przygody z Jagą tam przewineło się mnóstwo graczy, oby tak nie było w Wiśle.

Co do mnóstwa graczy nie ma się co martwić Chyba że nagle będzie kasa na transfery w co nie wierzę

Mam nadzieje że Stan zostanie i to on będzie odpowiedzialny za transfery bo facet zna się na swoim fachu.

[jova]

Ufff... jednak nie Franz. Już powoli oswajałem się z myślą, że niedługo zobaczę nagłówek: "Smuda w Wiśle! Do trzech razy sztuka".

Moim zdaniem Probierz to niezły pomysł. Nie powiem, że jestem zachwycony tym trenerem, ale w naszej obecnej sytuacji, to była zdecydowanie jedna z najlepszych kandydatur. Kogo innego mogliśmy mieć? Czesia? Dziękuję, postoję.
Obserwowałem Probierza od czasu pracy w Widzewie i kojarzę go jako trenera, który potrafi dać swoim zespołom pewność siebie, zadziorność i charakter, ale przeciętnie przygotowuje je pod względem taktycznym. To może być kwestia materiału piłkarskiego - do tej pory pracował w klubach, które raczej mierzyły w środek tabeli. U nas czeka go trudne zadanie, ale z drugiej strony ma do dyspozycji zespół, który stać na regularne wygrywanie.

Zastanawiam się, co teraz stanie się z Moskalem. Z jednej strony fajnie jest mieć w Wiśle ludzi naprawdę związanych z klubem, z drugiej strony ani Moskal nie jest teraz w stanie wiele dać Wiśle, ani Wisła Moskalowi. Sądzę, że dla samego Moskala dobrze by było gdyby znalazł pracę jako pierwszy trener w innym klubie. Mógłby w ten sposób nabrać doświadczenia, którego w tej chwili ewidentnie mu brakuje. Pamiętam oba okresy gdy był u nas pierwszym i moim zdaniem wyglądały one podobnie. Bardzo brakowało nam stabilności - zespół potrafił zagrać fajnie przeciwko trudnemu rywalowi, ale kilka dni później dobrze grał tylko momentami i tracił punkty z przeciętniakami. Przy pierwszym podejściu potrafił pokonać Legię, Lecha i mocny wtedy Bełchatów, ale też dostał u siebie 0-4 od Grodziska i stracił wiele punktów ze słabymi zespołami. Teraz było podobnie - fajna gra w LE, pokonanie Śląska i wtopy z zespołami, z którymi wygrywać po prostu trzeba.

Mam nadzieję, że Probierz będzie stawiał na Czekaja. Nie twierdzę, że musi grać w każdym meczu, ale jednak regularnie. Moim zdaniem ten chłopak ma spory potencjał i szkoda byłoby go zmarnować przez błędy wynikające głównie z braku doświadczenia.

Probierz to kolejny trener bez wyników i osiągnięć, zdaniem wielu opętany manią wielkości. Trener na dorobku, który poza Jagiellonią błyskawicznie wylatywał z posad. Prowadzi bardzo kontrowersyjną politykę kadrową - np: we wspomnianej Jadze często bezzasadnie odsuwał na rezerwę Frankowskiego. Z żadnego piłkarza nie zrobił gwiazdy, z żadnym klubem nic nigdy istotnego nie wygrał. Jego CV tak naprawdę nie odbiega od CV Moskala. To trener z podobnej, bardzo niskiej półki.

Kiedy my po raz ostatni zatrudniliśmy trenera, który miał jakieś konkretne, niedawne sukcesy w CV? Kasperczak, gdy przychodził za Smudę? Później był jeszcze jeden taki trener. W poprzednim klubie zdobył mistrzostwo, nieźle grał w pucharach i jeszcze był zagraniczny! Wiesz, o kim mowa? Okuka wróć!

[ziz99]

Jestem zaszokowany i zaskoczony decyzją o zatrudnieniu Probierza. Znów skręcamy w stronę "polskiej myśli szkoleniowej" pozbawionej sukcesów i na dodatek wielce kontrowersyjnej w tym przypadku. Po raz n-ty. Krok w przód, trzy kroki w tył. Niesamowite. Probierz to kolejny trener bez wyników i osiągnięć, zdaniem wielu opętany manią wielkości. Trener na dorobku, który poza Jagiellonią błyskawicznie wylatywał z posad. Prowadzi bardzo kontrowersyjną politykę kadrową - np: we wspomnianej Jadze często bezzasadnie odsuwał na rezerwę Frankowskiego. Z żadnego piłkarza nie zrobił gwiazdy, z żadnym klubem nic nigdy istotnego nie wygrał. Jego CV tak naprawdę nie odbiega od CV Moskala. To trener z podobnej, bardzo niskiej półki. Nie wiem, co taka zmiana może i ma przynieść. Warsztat i dokonania Probierza na pewno nie predysponują go do roli uzdrowiciela Wisły. Cupiał jest niesamowity. Ileż raz można popełniać te same błędy? Ile razy można nie wyciągać odpowiednich wniosków z przeszłości? Ileż razy można się sparzyć w taki sam sposób, by zrozumieć własne błędy? Jak zwykle kręcimy się w kółko. Bezmyślnie, bezsensownie. Teraz zapewne poleci i Valcks, bo Cupiał myśleć nie umie. Nie w futbolu.

Przykra prawda...

To jest chore, po raz kolejny Cupiał zachowuje się jak dzieciak z piaskownicy...

Wyniki ostatnich meczy były słabe, ale gra w polu z każdym meczem była wyraźnie lepsza. Jakby nie ta dziwna kartka dla Czekaja w 45 min to niewykluczone, że by ich w II połowie rozjechali tą klepą. Ponad 70% posiadania w I połowie, z całego meczu chyba 69% (w tym 45 w "10"-u). Przy takich statystykach zazwyczaj przeciwnik nie wytrzymuje dłużej niż do 60-70 min, bramki to kwestia czasu. Mirek Szymkowiak podobnie to ocenił:

Jedynym mankamentem Wisły w ostatnim czasie było to, że nie oddawała strzałów na bramkę. Brakowało skuteczności, ale gra wyglądała o wiele lepiej. Nie wiem co powiedzieć…

...Odpadnięcie ze Standardem i mecz z Koroną Kielce zaważyły na tej decyzji. Ale dziwie się, bo wiemy wszyscy, jak te spotkania wyglądały. Jestem przekonany, że gdyby Wisła grała w jedenastu, to Korona w końcu by padła. Widziałem progres w grze krakowskiego zespołu

I teraz co, cudotwórca Probierz wygra 11 meczy? Czy jego dotychczasowe wyniki są aż tak powalające?



Dla porównania Kasperczyk (PBB) i Czesiu, którzy trenują/trenowali drużyny o podobnym potencjale.



Dla kontrastu jeszcze Smuda.



Zważywszy na okoliczności zwolnienia Kazka i charakter Probierza, nie wiadomo jak na tą decyzję zareagują piłkarze oraz jak będzie wyglądała z nimi współpraca? Może równie dobrze skończyć jak Bakero w Lechu i to szybciej niż mu się wydaje.

W Wiśle pilnie powinien się pojawić jakiś odpowiedzialny właściciel, w przeciwnym razie skończymy kiedyś na zapleczu Ekstraklasy...