Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[JOSE 841]

thechris bo Wdowczyk przebija Probierza nie tyle co trenerskim doświadczeniem i stylem prowadzenia teamu ale przebija zarzutami korupcyjnymi więc choćby dlatego Co do przeszłości Legionisty to raczej jest czysty AYALA zapomniałeś dodać że w ciągu 4 ostatnich spotkań Skorża pozbawił Legii mistrzostwa.Szkoda tylko że gdy była okazja Wisła i nie skorzystała bo mogła zatrudnić Diego Simeone który teraz w Atletico robi kawał dobrej roboty.Jesli ktoś w miejsce Probierza to tylko jedna alternatywa Dan Petrescu

[FraMat]

Jesli ktoś w miejsce Probierza to tylko jedna alternatywa Dan Petrescu

Przestańcie, bo robią sie mi zajady.
Dla Probierza jest wiele innych opcji trenerów, którzy sa profesjonalistami ( z tego co najwyżej jeden, dwóch w Polsce).
Co do Petrescu to nie mamy 15 mln euro na odstępne dla Kubania

[cfa]

Jak dla mnie spraingi mogą przegrywać wszystkie. Liczy się to co pokażą w lidze. Poza tym w tych sparingach dużą część składu stanowią chłopaki z rezerw. A skoro już mamy Probierza i Bednarza to dajmy im szanse

[bonawentura]

Ale co tutaj dyskutować. Osobiście mam szacunek do samej pracy Probierza jako trenera. I jest to jeden z lepszych polskich trenerów, kto wie - może najlepszy? Poza tym wprowadzanie w chwili obecnej nowego trenera do Wisły, która jest totalnie rozsypana musi być pomysłem osoby, która postradała zmysły i jest w gorącej wodzie kąpana. Lepiej na stanowisku trenerskim zachować status quo.

[Kocur]

Ale co tutaj dyskutować. Osobiście mam szacunek do samej pracy Probierza jako trenera. I jest to jeden z lepszych polskich trenerów, kto wie - może najlepszy? Poza tym wprowadzanie w chwili obecnej nowego trenera do Wisły, która jest totalnie rozsypana musi być pomysłem osoby, która postradała zmysły i jest w gorącej wodzie kąpana. Lepiej na stanowisku trenerskim zachować status quo.

To forum jest niesamowite - można się tyle nowych rzeczy dowiedzieć o otaczającym nas świecie o których się nawet filozofom nie śniło

[JOSE 841]

tylko ciekawe kiedy oświadczenia klubów Wisły,Górnika i Ruchu Chorzów no i Fornalika którego GieKSa kupiła mecz

[AntyMod]

jesli chodzi o Dana Petresu to byl to idealny ( za duze slowo - ale bardzo dobry ) kandydat na trenera Wisly .....to byl pierwszy koles.... ( to tylko moje zdanie) ktory chcial rozpoczac normalne zarzadzanie klubem - chodzi mi o podejscie do treningow .....Hard Work to nie byl jego pomysl tylko normalna rzecz w kazdej zachodzniej profesjonalnej lidze ....niestety w POLSKICH warunkach okazalo sie ze pilkarze zarabiajacy roccznie tyle co ja w pol zycia nie moga zapierd.....alac jak kazdy zawodzowiec tylko sie zbuntowali bo po prostu dostali 1 raz w zyciu pozadnie w du...pe i nasz bosss-komornik na to przystal ( chodzi mi o Brozkow, Zienczokow i innych wtedy gwiazdorow Wisly ) .... Dan chcial wprowadzic namiastke trendow z ligi angielskiej ....ale nie wyszlo ....nie w Polsce ... nie w tym chorym kraju ........czy sie stoi czy sie lezy - (duzo kasy ) sie nalezy .....to jest wlasnie polska pilka

[pcbkl]

Dziurowicz opowiada, jak kupił mecz od Probierza
http://45x2.cba.pl/viewtopic.php?t=1...46ccffb5c0edb6

[przemek1902]

Dziurowicz opowiada, jak kupił mecz od Probierza http://45x2.cba.pl/viewtopic.php?t=1...46ccffb5c0edb6

Pięknie skopiowany W CAŁOŚCI artykuł z weszło i trochę przeterminowany. Źródła też brak, a co tam! Ważne, że link wsadzony i jelenie wejdą na nasze forum.

[JOSE 841]

1q2 Na pocieszenie Ruch Fornalika gra w LE tylko czekać aż zagraniczne media bendą chciały sie przyjrzeć bliżej Fornalikowi i dokopią się do ostatnich rewelacji które mówią o tym jak GiekSa za kadencji Fornalika kupiła mecz. Antyreklama Ruchu zamiast promocji w LE i zagranicznych mediach murowana.Aczkolwiek jutro GieKSa przejmuje udziały Polonii W-wa więc znowu może być gorąco

[wolfy]

Fajny tekst o hipokryzji dotyczącej korupcji w Wiśle.

Ja od siebie dodam tylko kilka zdań.

Do tej pory Probierz był dla mnie tylko marnym ligowym trenerzyną - ot, jeden z wielu. Dziś jest i .......i o tym co to znaczy być prawdziwym Wiślakiem, jutro będzie opowiadał słodkie bajeczki kibicom Podbeskidzia. Nie on pierwszy robi sobie z gęby cholewę.

Ale jeżeli sprzedał (i nie czarujmy się: zeznania Dziurowicza są bardzo wiarygodne, bo złożone pod przysięga w 2005 roku, potwierdzone wieloma wyrokami skazującymi i w czasach, kiedy Probierz był zwykłą płotką) to jest zwykłym śmieciem, który za parę groszy napluł w twarz kibicom swojego klubu. Jak ktoś taki może wymagać zaangażowania od piłkarzy?!

Na kpinę zakrawa teraz "jego" decyzja o zawieszeniu Jaliensa - sprzedawczyk zarzucił brak zaangażowania komuś, kto pewnie nigdy w życiu meczu nie przehandlował. No cóż - przynajmniej wie, o czym mówi...

Fajny tekst o hipokryzji dotyczącej korupcji w Wiśle. Ja od siebie dodam tylko kilka zdań. Do tej pory Probierz był dla mnie tylko marnym ligowym trenerzyną - ot, jeden z wielu. Dziś jest i .......i o tym co to znaczy być prawdziwym Wiślakiem, jutro będzie opowiadał słodkie bajeczki kibicom Podbeskidzia. Nie on pierwszy robi sobie z gęby cholewę. Ale jeżeli sprzedał (i nie czarujmy się: zeznania Dziurowicza są bardzo wiarygodne, bo złożone pod przysięga w 2005 roku, potwierdzone wieloma wyrokami skazującymi i w czasach, kiedy Probierz był zwykłą płotką) to jest zwykłym śmieciem, który za parę groszy napluł w twarz kibicom swojego klubu. Jak ktoś taki może wymagać zaangażowania od piłkarzy?! Na kpinę zakrawa teraz "jego" decyzja o zawieszeniu Jaliensa - sprzedawczyk zarzucił brak zaangażowania komuś, kto pewnie nigdy w życiu meczu nie przehandlował. No cóż - przynajmniej wie, o czym mówi...

Może zostawmy już to czy P sprzedał czy nie dopóki to nie będzie jasne na 100%.
Moim zdaniem prawie wszyscy najpewniej mają coś za uszami czy to/i jako zawodnicy czy/i jako trenerzy. Może poza Hapalem (bo krótko jest w Polsce), tym z GKS B (Kiereś?) więc nie będę tu krzyczał i żądał surowych kar bo obawiam się, że po nich nie bardzo miałby kto trenować i grać

Zastanówmy się za to tak dla zabawy który trener w PL...
a) może być czysty (kariera trenerska i zawodnicza) i...
b) jest na tyle dobry, że mógłby pociagnąć Wisłę w górę

[1q2]

Może zostawmy już to czy P sprzedał czy nie dopóki to nie będzie jasne na 100%.

Ale przecież nic nie będzie jasne - za tamten okres nie można pociągnąć go do odpowiedzialności karnej więc jedyne co jest i będzie to zeznanie Dziurowicza z 2005 roku - przecież wiadome że wszyscy się tego wyprą , już zresztą się wyparli.

Natomiast nie ma żadnych podstaw by uważać że Dziurowicz konfabuluje szczególnie że nie przypominam sobie by cokolwiek co zeznał, było negowane - wręcz przeciwnie , jego zeznania doprowadziły do skazania kilkuset osób(oczywiście nie tylko jego ale on to zaczął a dalej reszta zaczęła się sama sprzedawać)

Dlatego dla mnie sprawa jest jasna - są wiarygodne zeznania, do tego Probierz jawi się w nich nie jako pionek w grze ale jako koleś od załatwiania.To nie jest gość który gdzieś tam się zrzuca(bo tak trzeba) tylko on to organizuje, podaje kwoty, skrzykuje kolesi do ustawki itp.

Do czasów Garguły , w Wiśle była jedna zasada - są podejrzenia - do widzenia i tak powinno być z Probierzem.
Wypłacić pieniądze do końca kontraktu, podziękować i życzyć szczęścia w innym klubie.

Ja wiem jakie czasy były - większość w mniejszym czy większym stopniu umoczyła, no ale nie można sobie pozwolić na to by nikogo nie zatrudniać
Natomiast jak już są jakieś wiarygodne przesłanki (a moim zdaniem, zeznania Dziurowicza są jednymi z najbardziej wiarygodnych), to powinniśmy takim osobom dziękować za współpracę.Tak zresztą było no ale przyszło nowe

[Ajax]

Ale przecież nic nie będzie jasne - za tamten okres nie można pociągnąć go do odpowiedzialności karnej więc jedyne co jest i będzie to zeznanie Dziurowicza z 2005 roku - przecież wiadome że wszyscy się tego wyprą , już zresztą się wyparli.

Chyba nie do końca bo Probierz sam chce iść z tym do sądu. To w moim mniemaniu zwiększa jego wiarygodność.

Gdyby był winny pogadał by sobie ale nie pchał by się do sądu.

[cfa]

Ja wiem jakie czasy były - większość w mniejszym czy większym stopniu umoczyła, no ale nie można sobie pozwolić na to by nikogo nie zatrudniać Natomiast jak już są jakieś wiarygodne przesłanki (a moim zdaniem, zeznania Dziurowicza są jednymi z najbardziej wiarygodnych), to powinniśmy takim osobom dziękować za współpracę.Tak zresztą było no ale przyszło nowe

Nie wiem czy zauważyłeś ale kasa w Wiśle się trochę jakby kończyła i chyba dlatego Probierz zostanie. Do tego Garguła do puki nie będzie miał wyroku raczej zostanie.


Co do Antoniego Piechniczka to mu się nie podobało, że ściągnięto holendrów i polscy "fachowcy" nie mogli zarabiac w Wiśle. A czy ktoś mógłby mnie oświecic na temat jakiś niesnasek z przeszłości między Piechniczkiem, a Wisłą ?

[Drozd]

Zastanówmy się za to tak dla zabawy który trener w PL... a) może być czysty (kariera trenerska i zawodnicza) i... b) jest na tyle dobry, że mógłby pociagnąć Wisłę w górę

Heniek, albo Nowak. Buraki wzięły sobie Fornalika to trzeba korzystać.

Jak dla mnie spraingi mogą przegrywać wszystkie. Liczy się to co pokażą w lidze. Poza tym w tych sparingach dużą część składu stanowią chłopaki z rezerw. A skoro już mamy Probierza i Bednarza to dajmy im szanse

A ostatnie ponad pół rundy to kto dostawał szanse? Graliśmy bez trenera? Wyniki by na to wskazywały.

[cfa]

A ostatnie ponad pół rundy to kto dostawał szanse? Graliśmy bez trenera? Wyniki by na to wskazywały.

Przypomnę Ci, że Probierz jeszcze nie miał okresu przygotowawczego dla siebie. Z

[Drozd]

Przypomnę Ci, że Probierz jeszcze nie miał okresu przygotowawczego dla siebie. Z

A co? Po meczach z Liege wnioskujesz że siły nie mieli? Czym się różni trening w sezonie o tego w okresie przygotowawczym? Tym, że w sezonie łatwiej szlifować taktykę, zgranie bo nogi lżejsze. Więc pole do popisu miał większe niż Moskal a porównanie jest dla niego miażdżące.

[s1mone]

Ja skontruję Zarzecznym, też z weszło :

Piotr Dziurowicz zeznał kiedyś tam, że kupił mecz od Probierza. Ha, zważywszy na skalę jego działań, powinien raczej zeznawać od kogo meczu nie kupował… Kiedy mały „Dziura” zaczął sypać na potęgę zaprosiłem go do Wawy (mieliśmy książkę pisać, wymiękł) i on na powitanie wyjątkowo przytomnie, acz z żalem w głosie: „Wiesz, wszyscy mówią już na mnie „Konfitura”…

No więc oczywiście zawsze byłem i jestem przeciwko kapusiom, bo oni nie zeznają dla ratowania państwa, tylko dla ratowania własnej dupy. A jak działają z najniższych pobudek – to nie możemy wykluczyć zemsty. Może, daję to wam pod rozwagę, a może ten Probierz meczu zwyczajnie nie chciał sprzedać?

Pytanie czy Probierz jest uczciwy można zastąpić zreszt a dowolną insynuacją – czy X nie jest pedofilem?

Nie jest dla mnie żadnym wzorem ten, kto pierwszy dobiegnie na komisariat… W polskim prawie nawet samoskarżenie trzeba zbadać i winę udowodnić. Inaczej ja się oskarżę o zastrzelenie Kennedy'ego. Mogłem, byłem już na świecie. I poproszę o ekstradycję do Dallas.

[wolfy]

(...)

Jaaasne, zły Dziurowicz przerwał omertę.
Ja to zaś skomentuję tak: są tacy, którym nie przeszkadza bycie dymanym jak długo zostawia im się miejsce do samooszukiwania się.

Przestępcza zmowa milczenia nie przemawia do mnie, nie ta poetyka.

Gdyby nie zeznania Dziurowicza byłoby lepiej, rozumiem? Nie przeszkadzała chamówa w ustawianiu meczy?

Gratuluję.

[s1mone]

Jaaasne, zły Dziurowicz przerwał omertę. Ja to zaś skomentuję tak: są tacy, którym nie przeszkadza bycie dymanym jak długo zostawia im się miejsce do samooszukiwania się. Przestępcza zmowa milczenia nie przemawia do mnie, nie ta poetyka. Gdyby nie zeznania Dziurowicza byłoby lepiej, rozumiem? Nie przeszkadzała chamówa w ustawianiu meczy? Gratuluję.

Co za ma jedno do drugiego?

Myślisz, że ktokolwiek dostał wyrok na samej podstawie zeznań Dziurowicza? Nie, od niego się zaczęło, potem straszyli innych, inni też popękali - z krzyżowych zeznań, po przesłuchaniach i latach dochodzeń wystosowano pozwy. Dlatego też niektóre sprawy nie ujrzały światła dziennego do niedawna, vide sytuacja z Gułą czy Łobodzińskim. Podejrzewam, że kolejne pozwy są tylko kwestią czasu.

Szczerze, całe to ustawianie to była chamówa, owszem - i tak przeszkadzało mi. Ale widzę różnicę pomiędzy oskarżeniem a udowodnioną winą. Nikt mnie nie przekona, że sam nius na forum jest dowodem na winę Probierza - nie jest.

Jeśli chodzi zaś o treść tego arta z weszlo, co zlinkowałeś to do mnie do końca nie przemawia, bo nigdy nie jechałem ani po Łobo ani po Gule jako sprzedawczykach. Jedyne co mnie cieszyło, że zważywszy na ich słabszą grę mamy okazję do rozwiązania kontraktu. Jeśli chodzi o Łobo, to najwyraźniej miał coś na sumieniu i wiedział o tym i uważam, że zachował się honorowo godząc się na rozwiązanie kontraktu, mimo nieudowodnionej wtedy winy. Mam do niego za to szacunek, a to że był młodym chłopakiem i dokładał się do składki, którą organizowała starszyzna klubu wcale mnie nie dziwi. Jakbyś kiedyś grał (może grałeś?) w piłkę, to wiedziałbyś jakimi prawami rządzi szatnia. Jak się wyłamujesz to możesz sobie szukać innego klubu - krótka piłka. Nikt Ci nie poda bo jesteś złamas - Łobo zaczynał karierę i wcale mu się nie dziwię, że nie chciał jej zaprzepaścić. Guły sprawy nie znam, więc się nie wypowiadam - chociaż byłoby mi w smak rozwiązanie kontraktu - możnaby kogoś innego zatrudnić za te pieniądze co on zarabia - kogoś dużo lepszego. Uważam, że najgorszym krętaczem w piłce jest nie ten co przyjmuje łapówkę, tylko ten co oferuje. Bo gdyby nie on, sprawy by nie było. A jakby A nie wziął to wziąłby B albo C albo D.

I nie, nie jestem hipokrytą, po prostu wiem jak wygląda świat, jakie łapówkarstwo panuje w stosunkach międzyludzkich. Sam nieraz musiałem dać w łapę, czy to u lekarza, czy gdzie indziej i myślę, że Ty również. W piłce dobrze, że piętnuje się takie sytuacje i przez te całe dochodzenia jest tego mniej. Z resztą teraz jest tego mniej wszędzie. No ale czasem nadal trzeba posmarować. Takie realia. Nie tylko u nas - jak długi świat i szeroki, wszędzie jest to samo. Tylko, że czasem gdzieś wybuchnie skandal - vide Włochy lub Polska, a czasem wszystko się zmiata pod dywan.

[wolfy]

I nie, nie jestem hipokrytą, po prostu wiem jak wygląda świat, jakie łapówkarstwo panuje w stosunkach międzyludzkich. Sam nieraz musiałem dać w łapę, czy to u lekarza, czy gdzie indziej i myślę, że Ty również. W piłce dobrze, że piętnuje się takie sytuacje i przez te całe dochodzenia jest tego mniej. Z resztą teraz jest tego mniej wszędzie. No ale czasem nadal trzeba posmarować. Takie realia. Nie tylko u nas - jak długi świat i szeroki, wszędzie jest to samo. Tylko, że czasem gdzieś wybuchnie skandal - vide Włochy lub Polska, a czasem wszystko się zmiata pod dywan.

I o ile jestem w stanie zrozumieć przypadek Łobodzińskiego (z Gargułą może być już inna sprawa), o tyle w przypadku Probierza Dziurowicz mówi o pośredniczeniu w ustawianiu meczu. Coś a'la Blacha.

Dla mnie jest on skończony, a że nigdy nie udowodnią mu winy (z punktu widzenia prawa wszystko to było legalne, co najwyżej fiskus może się dopierdzielić) mam - szczerze mówiąc - gdzieś.

[JOSE 841]

arti racja dopóki kluby GieKSa ,Górnik ,Wisła no i Ruch nie zajmą swoich stanowisk i nie przedstawią swoich stanowisk lepiej dać na wstrzymanie.Jeszcze się okaże że wszyscy się mylili co do Probierza i że nie grał bo nie chciał sprzedać meczu.To że Lenczyk jest czysty nie znaczy że inni też nie mogą być czyści.Aczkolwiek 3 ciekawe rzeczy:1 O ile Probierz wystosował oświadczenie o tyle w Chorzowie cicho chociaż to GieKSa pod wodzą Fornalika kupiła mecz 2 Fornalik nie wystosował żadnego oświadczenia w którym by zaprzeczał tak jak Probierz.Czyż by Fornalik miał coś na sumieniu 3 Najbardziej ciekawe to że sprawa wyszła na jaw podczas wyścigu na selekcjonera i na kilka dni przed ogłoszeniem ZPNu zwycięzcy wyścigu jako nowego selekcjoner. A więc Probierz może stanowił zagrożenie dla Fornalika jako lidera wyścigu i ktoś teraz ujawnił rewelacje które rzuciły Probierzowi kłody pod nogi w tym wyścigu

Niech sobie Cupiał robi co chce z tymi fantami.

@ Ajax - powiedział coś w tym stylu, że chce. Zobaczymy co rzeczywiście zrobi.

[tofik]

Ale jak się ma okazać, ani podejrzany nie jest, ani śledztwa w jego sprawie nie będzie. Chyba, że takie na własną rękę Wisłą rozpocznie Dlatego Probi jest bezpieczny i raczej nikt się do niego nie dobierze.

[JOSE 841]

Już po rozeszło sie po kościach Probierz przegrał w przedbiegach na podium bycie w finałowej 3ce .Komuś zależało by Fornalik został nowym selekcjonerem i ten ktoś w podzięce w najbliższych wyborach odwdzięczy się głosami swoich znajomych z regionalnego ZPN.Aczkolwiek ciekawe czy pewien promotor Fornalika nie postarał by wbić kolejną szpile w Wisłe na kilka dni przed wyborem nowego selekcjonera.A chyba nietrudno zgadnąć kto promował Fornalika i kto już raz atakował Wisłe.Wisła nie odpuściła ataku i ostro wtedy zareagowała to teraz w podzięce wbito jej kolejną szpile w postaci kolejnego ataku a skoro była atak już na zespól Wisły,to teraz przyszedł atak (tym razem przez odkurzenie zeznań D i zapodanie tego newsa do mediów )na Probierza trenera Wisły.Ciekawe kiedy będzie atak-kolejna szpila tym razem zapewne we ładze albo we właściciela Wisły?

[WislaFan123]

A chyba nietrudno zgadnąć kto promował Fornalika i kto już raz atakował Wisłe.Wisła nie odpuściła ataku i ostro wtedy zareagowała to teraz w podzięce wbito jej kolejną szpile w postaci kolejnego ataku a skoro była atak już na zespól Wisły,to teraz przyszedł atak (tym razem przez odkurzenie zeznań D i zapodanie tego newsa do mediów )na Probierza trenera Wisły.Ciekawe kiedy będzie atak-kolejna szpila tym razem zapewne we ładze albo we właściciela Wisły?

Nie bedzie i napewno nie bylo to ze strony Piechniczka. Raz juz Piechniczek zawojowal z Wisla to go Cupial wezwal do siebie. Popili whisky, ale nie mam watpliwosci ze Cupial dal mu do zrozumienia ze nie warto isc na szable i powielac nieprawdziwe informacje. Prawda jest taka, ze jak ktos Cupiala wkurzy to on go odrazu kasuje vide sprawy z korupcja, Boss ma za duze plecy w Polsce (a rowniez duzo kasy) zeby taki Piechniczek mogl sobie pozwalac na wiele.

[jacekbum]

Probierz niestety nie pomoże Wiśle w odniesieniu sukcesów ,skoro nie potrafimy wygrać żadnego sparingu to co my osiągniemy w lidze.Najlepeij będzie zmienić trenera teraz . idę o zakład,że mimo łatwego początku ligi Probierz nie zostanie w Wiśle dłużej niz do ósmej kolejki bo on nie ma żadnego pomysłu jak sprawić by drużyna grała ładnie i zdobywała dużo punktów.Skład obecnie mamy na miejsce pucharowe i nie można tego zmarnować.Warto zastanowić się nad Skorzą i nie śmiejscie się z niego bo frajersko przegrał tytuł ale właśnie dzięki takiemu doświadczeniu nie popełni błędu w przyszłości.Levadia nauczyła go jak traktować puchary i w Warszawie byly tego efekty dlatego warto sprowadzić go do nas bo obecnie to jedyny trener z dostępnych który może sprawić,że Wisła zacznie grać widowiskowo i skutecznie.

[syryls]

Szkoda że nie zatrzymano Moskala, wyniki byłyby te same ale byłoby na co popatrzeć(dop. styl), a tak za Probierza który nawet nie jest w stanie pokazać Jaliensowi jego błędów, albo dać mu naprawdę ostrą reprymendę(ten przynajmniej był ostoją na początku wiosny i nie boję się tego powiedzieć, teraz już tylko liczy dni do emerytury).

[JOSE 841]

jacekbum nie oceniaj zespołu po sparingach zwłaszcza na pierwszym zgrupowaniu który jest z myślą o tym by kontuzjowani zgrali sie z resztą zespołu .Pierwsze zgrupowanie bardziej zgrupowaniem dochodzeniowym w którym zespół zgrywa sie na nowo z zawodnikami po kontuzjach jak i nowymi piłkarzami .Drugi obóz jest już ostatnim testem przed sezonem i wtedy można oceniać poszczególnych graczy pod kątem przydatności.A zespół tak jak trenera najlepiej oceniać po sezonie.Poza tym Wisła jeszcze nie zamknęła kadry i Probierz cały czas uzupełnia ubytki po tym jak z Wisła pożegnali się Małecki, Lamey,Jirsak.Aczkolwiek okienko jeszcze się nie zakończyło i tak jak budowa teamu Probierza jeszcze trwa.