Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[syryls]

Probierz dał do zrozumienia mediom że winni porażki są piłkarze a nie on. Dlatego odsunął piłkarzy z takim powodem, aby "obciążanie" spadło na piłkarzy. Ten gościu nie trzyma się z piłkarzami jak Moskal czy choćby Maaskant który próbował tworzyć dobrą atmosferę. Mecz przegrał Probierz z piłkarzami, nie sami piłkarze, to on wystawił tak beznadziejny skład, zresztą jak zobaczyłem ustawienie Wisły to złapałem się za głowę, Probierz: "eksperymenty". Wisła wygrywa nie eksperymentuje!

[pan Dudi]

Probierz dał do zrozumienia mediom że winni porażki są piłkarze a nie on. Dlatego odsunął piłkarzy z takim powodem, aby "obciążanie" spadło na piłkarzy.

I dlatego na konferencji powiedział, że odpowiedzialność za wszystkie ostatnie wyniki bierze na siebie, bo to on jest trenerem?

[Sami]

nie oglądałem wczorajszego meczu, bo oglądałem mecz Śląska. Ale jeśli Probierz odsunął 4 piłkarzy od składu to znaczy, że musieli go oni ostro w....ić, o czym zresztą powiedział... Powiedział, że on MUSIAŁ PROSIĆ piłkarzy żeby wczoraj grali. Czy to jest ....a normalne? Prosić to można było kolegę w podstawówce żeby zagrał na przerwie, a nie ....a profesjonalnych piłkarzy. Atmosfera musi być konkretnie chujowa. Nie ma drużyny, trzeba wszystko budować od zera. W rok roz.......one zostało wszystko (Budowano też na szybko, bez planu B). Piłkarzyki musiały mieć cholernie wysokie premie od awansu do LM, bo po porażce z APOELem wszystko zaczęło się sypać. Gwiazdeczki podpisały kontrakty na rok, gdzie głównym celem był awans do Ligi Mistrzów. Nie udało się, więc położyli chuja na ligę, na Wisłę. Tyle.

[Jago]

Nie wiem kto chciał głowy Moskala. Owszem nie strzelaliśmy wtedy bramek ale akurat gra wyglądała nieźle. W końcu jego taktyka przyniosła by skutek w postaci bramek i wygranych. Obawiam się też tego, że jak Probierz dostanie ofertę gdzie zobaczy więcej euro na koncie ucieknie od nas a wtedy zostaniemy z niczym.

[Baala]

Odsunąć tych co w przyszłym sezonie nie będą grali jest łatwo, ale czemu do tej grupy nie poleciał Garguła? Bo co Polak i do teorii nie pasuje? Bo co ma w przeciwieństwie do innych kontrakt długi?

[speedfashion]

No to teraz mamy głównych winowajców niepowodzenia. Ci piłkarze kreowani są na takich "loserów" już od dawien dawna, nawet kiedy jeszcze sezon nie był przegrany. Później mieliśmy na rozkładzie Legię i Lecha. Jakoś nie udało się nam zdobyć kompletu, chociaż graliśmy z przewagą.

Gdyby w Wiśle został Moskal, to dzisiaj mogłoby to wyglądać zupełnie inaczej. Jednak trzeba wypalić (nomen omen) trawę, którą zostawili po sobie Holendrzy. Grunt na pewno będzie żyźniejszy.

[Lukasz]

No to teraz mamy głównych winowajców niepowodzenia. Ci piłkarze kreowani są na takich "loserów" już od dawien dawna, nawet kiedy jeszcze sezon nie był przegrany. Później mieliśmy na rozkładzie Legię i Lecha. Jakoś nie udało się nam zdobyć kompletu, chociaż graliśmy z przewagą. Gdyby w Wiśle został Moskal, to dzisiaj mogłoby to wyglądać zupełnie inaczej. Jednak trzeba wypalić (nomen omen) trawę, którą zostawili po sobie Holendrzy. Grunt na pewno będzie żyźniejszy.

No właśnie. Problem jest w tym ze my nie mamy ani piłkarzy ani drużyny. Nie mamy dodatkowo szczęścia, nie mamy już kasy, nie mamy już pucharów. Mamy za to rewolucję i zaciskanie pasa.

Zaniedbania poprzednich lat wychodzą na wierzch - brak systemu szkolenia, słaba siatka skautów. Wieczne wyprzedawanie zawodników i uzupełnianie (tak - jedynie uzupełnianie) kadry tanimi zawodnikami którzy się nie sprawdzają. Już trzy sezony temu mieliśmy mega słaba kadrę - kto pamięta minę Skorzy jak Pawła Brożka znosili z boiska na noszach? Maciek był blady ze strachu bo wiedział co strata kluczowego zawodnika gwarantuje. Zawodnika którego już u nas dawno nie ma - zostali Ci słabi.

Gdyby nie Holendrzy, na których winę zrzucasz, to nie byłoby MP, nie byłoby LE, nie byłoby Meliksona, Genkova Chaveza. Byłby za to dalszy cyrk z bramkarzami. Trenerem byłby zapewne taki Probierz/Moskal w tej czy innej wersji. Im więcej patrze na całą sytuacje z perspektywy czasu tym bardziej zastanawiam się jak tym składem Maaskantowi udało się zdobyć MP i zajść tak daleko w pucharach. Jak?

I tak na koniec - co gwarantuje nam Probierz? Nic. Tyle samo co K. Moskal.
Zatem co za różnica co teraz robi? Niech deleguje zawodników do klubu kokosa, niech gra pomocnikami w obronie (jak lubi), niech nawet wystawa nasz cały narybek do 11 meczowej by udowodnić wszem i wobec że Ci młodzi których ma nie zagwarantują nam nic poza wymęczonym środkiem tabeli. Dobry przykład mecz z Górnikiem. Jego cyrk jego małpy.

Jedno trzeba mu przyznać - nie siedzi z założonymi rękami - nie czeka na lepszy wynik czy odwrócenie złej pasy. Gwiżdże, drze się, irytuje się, wywala na trybuny, rotuje czy zmienia współpracowników. Coś robi, jakoś się tam mota. To na jego plus.

P.S.
BDW dobre porównanie z tym wypalaniem trawy, tyle ze w druga stronę - od wypalania trawy grunt nie jest żyźniejszy, wręcz przeciwnie. Tą uwagę dedykuje naszemu 'mecenasowi' Jackowi B który zdaje się o tym zapominać.

[KOALIK]

Decyzja o odsunięciu Lameya i Jaliensa spóźniona o przynajmniej siedem miesięcy (bo już wówczas były podstawy), bo karanie teraz tych zawodników jest śmieszne. Prawemu obrońcy zostałby i tak jeden mecz do rozegrania, więc jaka to niby kara? W każdym razie, ta dwójka Holendrów (o ile Wisła zapłaci odszkodowanie Jaliensowi za zerwanie kontraktu - co jest idiotyzmem, ale cóż takie życie, że trzeba płacić za błędy innych) zostanie zapamiętana jako największe rozczarowania w historii Cupiała i dawno już ,,swoją grą" wyprzedzili w rankingu Łobodzińskiego, Gargułę, czy Dawidowskiego.

Co do zachwytów nad obecnie trzecią drużyną w lidze - za Rumaka nie grają nie wiadomo jak. Po prostu, wygrywają spotkania bez stylu, które mogliby też zremisować lub przegrać i z przebiegu spotkania nie można byłoby mówić o niesprawiedliwości (Śląsk, Górnik, Polonia, wymęczone zwycięstwo nawet z Cracovią). Na ta chwilę mają więcej szczęścia - jak my na wiosnę tamtego roku niż rzeczywistych umiejętności. Choć na dobrą sprawę, kto ma wyraźny styl w Polskiej lidze? Na pewno nie Legia, Wisła też nie, Śląsk też nie, Ruch też nie, Polonia też nie. W naszej Ekstraklasie można być mistrzem bez stylu, co widać po kolejnym sezonie - ile niby najlepszy zespół ma punktów na koniec. W ilu meczach taka Cracovia, czy ŁKS zostały rozbite przez przeciwników? W niewielu. W ilu meczach najlepsze zespoły zdeklasowały rywali u siebie? W niewielu. Kilka lat temu Wisła pierwszego Kasperczaka w takiej lidze miałyby minimum 84-86 pkt i z 90 bramek w sezonie.

Błędem było zwolnienie Moskala. Gra nie była gorsza niż teraz, a widać było, że ma pomysł na ładniejszy styl, tylko do tego nie miał wykonawców i przez co jego pomysły nie mogły być zrealizowane, ale po pewnym czasie efekt punktowy z pewnością byłby lepszy. Mecze w Lubinie, we Wrocławiu mogły się podobać - oczywiście porównując je z najlepszymi spotkaniami w ostatnich miesiącach.

[Ajax]

Błędem było zwolnienie Moskala. Gra nie była gorsza niż teraz, a widać było, że ma pomysł na ładniejszy styl, tylko do tego nie miał wykonawców i przez co jego pomysły nie mogły być zrealizowane, ale po pewnym czasie efekt punktowy z pewnością byłby lepszy. Mecze w Lubinie, we Wrocławiu mogły się podobać - oczywiście porównując je z najlepszymi spotkaniami w ostatnich miesiącach.

Błędem było zwolnienie Maaskanta, co do Moskala mam mieszane uczucia ale w sumie jeśli mieli go zwalniać to po sezonie.

Ale nie zgodzę się co do stylu, w ładnym stylu to my możemy i będziemy przegrywać co z tego że Moskal kazał im grać jak Barcelona jak nie było wykonawców. (Brak strzałów i groźnych akcji pomimo gigantycznej przewagi w posiadaniu) Dobry trener dobiera taktykę do piłkarzy jakich ma a nie forsuję coś na siłę. To był główny grzech Moskala w Wiśle nie miał piłkarzy do grania na jeden kontakt. To wyszło tylko raz w meczu ze Śląskiem który nie murował bramki.

Probierz gwarantuję nam tylko i aż przeciętność. Ale wywalenie go będzie kolejnym błędem niech zagra sezon, pościągać mu piłkarzy pasujących do jego taktyki - gryzienia trawy. Jeśli będzie miał zespół który na mecze z Podbeskidziem i Termalicą zagra na 100% to nawet przegrywając z Legią i Lechem mistrzostwo zdobędziemy.

[xanti1906]

Moskal dostał zbyt mało czasu na to wszystko + kontuzje, ale jestem pewien, że na jesień to by wyglądało już bardzo dobrze. Zobaczymy czy Probierz dostanie czas czy znowu trener Wisły usłyszy: wyjazd

[comek]

a probierz miał lepiej?

Czy chociaż w jednym meczu rundy wiosennej grał podstawowym składem bez ani jednej kontuzji? nie.
Zawsze albo melikson, albo jovanović, albo Chavez mili kontuzję.
Probierza będziemy oceniać za przyszły sezon, wtedy będzie miał nową drużynę, wszystko zbuduje od początku i zobaczymy co z tego wyjdzie.

A co do Moskala, wie ktoś co teraz robi? Czy nadal pracuje w Wiśle?

[krzycho90tswns]

Nie wiem jak wy ale ja licze ze Probierz zbuduje dobry zespol i cos osiagnie z Wisla

[anthony09]

ale powien szczerze, że ten sezon w Lidze to ładny kabaret jest. 10 piłkarzy regularnie coś boli, w tym Małeckiego głowa no ale cóż poradzimy ... trzeba wziąć byka za robi i jechać z całymi tymi nieopierzonymi kogutami! Dokąd Boguś ma finansować ofermy tj.
Jaliens, Kirm Dokąd takie fajtłapy będą nosić BG Powiem szczerze, że zeszłoroczny Mistrz ma najgorszego skrzydłowego Kirma w całej lidze! O Takiego Pawłowskiego, Kupisza, Makuszewskiego to trzeba się modlić! Kirm powinien zagrać teraz na mistrzostwach U-17 i pokazałby jak się drybluje!
Z takim skrzydłowym to my zajedziemy do I ligi.

[palikot]

http://www.youtube.com/watch?v=NXcqu...layer_embedded
Oglądał ktoś w ogóle? Ja widzę, że gosć ma mentalność zwycięzcy. Tak jak powiedział! Nie ma! Jak ktoś sobie przyszedł pograć, to niech idą do tkkf-u
Zobaczcie jak wygląda szatnia na ostatnim filmiku z derbów! Jest Małecki, Sobol, Jovanić, Serbowie Probierz, i nawet Junior Diaz a z boku, Lameye, Jaliensy Bitony, Kirmy etc. Widać, jak na dłoni, że niektórzy z tych piłkarzy przyjechała sobie do emerytury dorobić a nie osiągnąć cele i oni nie dadzą się pokroić za Wisłe, jak Sobol, czy Małecki!! Pamiętam głosy na tym forum, mówiące, żeby dać grać chłopakom z ME, przynajmniej więcej serca zostawią na boisku. Teraz nagle znaleźli się obrońcy gwiazdeczek. Brawo! Kaziu Moskal jedynie co by zrobił, to ich rozpieścił, chociaż i tak dał Czekaja zamiast Jaliensa. Fakt, że Probierz ma swoje dziwne pomysły, ale gość ma ambicje, a nam takich gości potrzeba!

borys: na oficjalnej jest
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ni_wisla_pany/

[borys]

mozesz na priva ten filmik(link) z derbow podeslac. Sorry za offtop.

[Proud]

Zawiodłem się na Probierzu.

Dla mnie to wygląda tak, że brak wyników trener próbuje zcedować na piłkarzy.

A nie oszukujmy się, Wisła pod wodzą Probierza nie ma ani wyników, ani stylu. Gramy beznadziejnie.

O ile Maaskant nie miał stylu, ale miał wyniki (puchary, Mistrzostwo), Moskal nie miał za bardzo wyników, ale Wisła pod Jego wodzą grała naprawdę ciekawą piłkę to za Probierza nic zupełnie nie funkcjonuje...

[TEDAN]

Zawiodłem się na Probierzu. Dla mnie to wygląda tak, że brak wyników trener próbuje zcedować na piłkarzy. A nie oszukujmy się, Wisła pod wodzą Probierza nie ma ani wyników, ani stylu. Gramy beznadziejnie. O ile Maaskant nie miał stylu, ale miał wyniki (puchary, Mistrzostwo), Moskal nie miał za bardzo wyników, ale Wisła pod Jego wodzą grała naprawdę ciekawą piłkę to za Probierza nic zupełnie nie funkcjonuje...

A ten całe to gówno odpycha od siebie i próbuje przekazać że to nie jego wina
Zawodników trzeba było wyjebać jak się obejmowało stanowisko, a teraz to i nawet im na rękę, wcześniejsze wakacje. Noi trener Bahra zwolnił, bo swojego pupilka Jastrzębskiego wjebał. A jak się zmyje z klubu to zostaniemy bez niczego.

[palikot]

Zawiodłem się na Probierzu. Dla mnie to wygląda tak, że brak wyników trener próbuje zcedować na piłkarzy. A nie oszukujmy się, Wisła pod wodzą Probierza nie ma ani wyników, ani stylu. Gramy beznadziejnie. O ile Maaskant nie miał stylu, ale miał wyniki (puchary, Mistrzostwo), Moskal nie miał za bardzo wyników, ale Wisła pod Jego wodzą grała naprawdę ciekawą piłkę to za Probierza nic zupełnie nie funkcjonuje...

Mówiąc w wywiadzie, że całą sytuacje bierze na siebie? Zarzucasz mu schizofrenie?

Pamiętam gwizdy ludzi z pewnego sektora na pewnym meczu z poprzedniej rundy i wielkie oburzenie, jak to gwiazdki "przeszły obok" meczu. Dzisiaj się ich natomiast broni, po jawnym olaniu meczu, nie tylko ostatniego. BRAWO!!!

A ten całe to gówno odpycha od siebie i próbuje przekazać że to nie jego wina a było wyjebać jak się obejmowało stanowisko, a teraz to i nawet im na rękę, wcześniejsze wakacje. Noi trener Bahra zwolnił, bo swojego pupilka Jastrzębskiego wjebał. A jak się zmyje z klubu to zostaniemy bez niczego.

Powiedz mi mistrzu jak sobie to wyobrażasz, że przyszedł gość i na wstępie nieznając ludzi ich wyrzuca?

Nie wiem czy potraficie wydedukować, ale Probierz siedzi dopiero 2 miesiące, i jak miał ich wywalić na początku? Pomyślcie trochę zanim palniecie głupotę. Poznał się, zobaczył z jakim zaangażowaniem podchodzą do tematu, do treningów, do meczów i wyciągnął konsekwencje. Ja go popieram, argumentując w taki sam sposób jak Probierz w wywiadzie.

Probierza wywalić już nawet teraz. Ma zespół od marca. Poprawiliśmy styl gry nie , zdobywamy punkty nie. Probierz próbuje zwalić słaby styl i wyniki na innych. Dzisiaj odsunięcie od zespołu kilku piłkarzy,ostatnio odsunięcie trenera Bahra i zwalenie części winy na niego ,że źle przygotował drużynę do sezonu.

A to może wstawi ciebie i rozliczymy go, z tego, jaki styl ma Wisła? Faktycznie po 2 miesiącach, jednym tygodniu treningów bez przerwy i grze co 3 dni, gdzie połowie piłkarzy coś boli, faktycznie można odczuć jego fach

P.s z Ruchem widziałem fajną grę, 60 min. Z Łks-em też tak samo w pucharach... czy to ci czegoś nie mówi?

Nauczcie się. Czy to będzie Masskant, czy Skorża, Brobierz, Moskal, Guardiola, Murinho czy jakiś inny Vicente Del boske, nikt nie gwarantuje zadnej gry a tym bardziej wyników, jeśli ma amatorów mentalnych ps. "jesteśmy profesjonalistami". Uwierzcie na słowo

Boże dzisiejszy dzień to wysyp.... a już nie powiem czego

[TEDAN]

Powiedz mi mistrzu jak sobie to wyobrażasz, że przyszedł gość i na wstępie nieznając ludzi ich wyrzuca? Nie wiem czy potraficie wydedukować, ale Probierz siedzi dopiero 2 miesiące, i jak miał ich wywalić na początku? Pomyślcie trochę zanim palniecie głupotę. Poznał się, zobaczył z jakim zaangażowaniem podchodzą do tematu, do treningów, do meczów i wyciągnął konsekwencje. Ja go popieram, argumentując w taki sam sposób jak Probierz w wywiadzie.

.......icie hipolicie

Po pierwsze trener wiedział jaki klub obejmuje, w jakiej sytuacji, z jaką kadrą, jakie tutaj są cele - nie jest to klub z Uzbekistanu czy innej Mongoli o której nic nie wiedział.

Facet po dwóch miesiącach widzi to co nie chciał widzieć Maskant, a my kibice widzimy to od początku sezonu. Sorry to nie jest XIX wiek, nie żyjemy w ziemiankach, ani nie obrzucamy się sraką siedząc na drzewie. Wstarczy włączyć kilka poprzednich meczów 2-3, no góra 4, gdzie praktycznie cała trójka obrońców pokazuje że się nie nadaje do niczego, nawet do kręcenia waty na sektorze rodzinnym. Ani Jaliens, Lamey, ani nigdy do Palica nie byłem przekonany kiedy był forowany kosztem Piotra Brożka, bo niby jak piłkarz który całą kariere pląta się po 2 Bundeslidze ma być ogniwem dla klubu z aspiracjami o LM, grający w Lidze Europejskiej. Do tego dochodzi wieczny talent Jirsak czy też Kirm który gra coś tylko w reprezentacji. Dlatego piszę że porządki powinien rozpocząć na samym początku, a nie teraz.
Teraz jest to zwykłe mydlenie oczu kibicowi, bo wyników nie ma jak nie było, stylu nie ma jak nie było, więc lipton trochę bo trzeba się wybielić, bo wychodzi na to że Kaziu,wiecej zrobił odemnie.
Facet wiedział co robi i co bierze, i jaka odpowiedzialność będzie na nim spoczywać.
Zwykły hochsztapler co inkasuje ładne sumki z klubu - w CV powinnien wpisywać sobie na pierwszej pozycji odpadnięcie z Ligi Europejskiej z zespołem z Kazachstanu.

[Proud]

Mówiąc w wywiadzie, że całą sytuacje bierze na siebie? Zarzucasz mu schizofrenie?

TAK.

(UWAGA: Przytaczam z pamięci bo nie chce mi się szukać, żebyś mi literowki nie zarzucił itp)

Probierz po przyjściu do Wisły: - Obserwowałem Wisłę, zespół i wiem co trzeba zrobić aby zaczęła grać lepiej Probierz po jakimś czasie: - Nie sądziłem, że będzie tak ciężko.

Coś w ten deseń wygadywał. Może naprawdę rzeczywistość go zaskoczyła, ale sądząc po jego późnijeszych wypowiedziach sądzę, że jest on pięknym mówcą, i chciał jakoś błysnąć na konferencji to palnął głupotę o tym, że wie jakie są problemy w drużynie.

Dla mnie te jego wszystkie wypowiedzi to jest gra pod kibiców. Doskonale wie, że jak straci poparcie najzagorzalszych fanów to nie będzie miał żadnego argumentu...

Piszą tu wszyscy, że nie da się zmienić drużyny w 2 miesiące. A ja przypominam sobie mecze w wykonaniu Wisły pod wodzą Moskala. Z Odense wszyscy przecierali oczy ze zdumienia, to samo ze Śląskiem czy Twente.
Może przypadek, może nie. Dla mnie Wiśle Moskala brakowało szczęścia...jednego, dwóch skutecznych meczów.

Na koniec zaznaczę, że nie jestem za zwolnieniem Probierza, głupotą byłoby nie danie mu szansy przepracowania z zespołem. Jednak coraz bardziej wkurzają mnie te Jego konferencje, na których pieprzy w koło to samo, a większość kibiców łyka to jak młody pelikan.

Nie wiem czy młodzi kibice pamiętają jakim piłkarzem był Probierz? Ja mam 23 lata a do dziś pamiętam jak zrobił w czerwień Ryśka Czerwca...Probierz zawsze był cwaniakiem, który kopał, gryzł i symulował. Przypuszaczam, że i trenerem takim jest, czyli wszystko co mówi, trzeba dzielić przez 2.

Smuci mnie fakt, że większość fanatyków broniących Probierza (jak na razie chyba tylko za piękne słowa) do porządku dziennego przeszło po zwolnieniu Kazia Moskala. który jest faktyczną legendą Wisły i chyba zasłużył na szansę, zwłaszcza, że wyniki miał takie jak Probierz, a gra była co tu dużo mówić, lepsza.

[WiślakMyślenice]

bo jeszcze na cokolwiek miała szanse? ;/

[Manhunt]

Probierza wywalić już nawet teraz. Ma zespół od marca. Poprawiliśmy styl gry nie , zdobywamy punkty nie.
Probierz próbuje zwalić słaby styl i wyniki na innych. Dzisiaj odsunięcie od zespołu kilku piłkarzy,ostatnio odsunięcie trenera Bahra i zwalenie części winy na niego ,że źle przygotował drużynę do sezonu.

[Gin]

Tak wywalcie Probierza , zwolnijcie wszystkich i bedzie spokój , bardzo dobrze ze odsunoł tych Holendrów bo to co robili podczas meczu z Górnikiem to ... ja bym lepiej zagrał . Lamey przy pierwszej bramce nawet nogi nie wystawił zeby piłke zablokowac to był sabotaż .

[WiślakMyślenice]

Zwykły hochsztapler co inkasuje ładne sumki z klubu - w CV powinnien wpisywać sobie na pierwszej pozycji odpadnięcie z Ligi Europejskiej z zespołem z Kazachstanu.

Przepraszam. Czy Probierza winą jest, że lepiej od Plizgi Dawida w tym meczu zagrałbym lepiej sam zadupcony jak księciunio?

[nesta]

Ja mam tylko pytanie jak mozna oceniac trenera jesli ten nie przepracowal z druzyna zadnego okresu przygotowawczego ? Jak mozna oceniac kogos kto dostal rozbita druzyne, ktora prowadzilo w sezonie juz dwoch trenerow, pelna konfliktow w szatni, zlej atmosfery, ze strata do lidera ?
Niektorzy to chyba oczekuja autentycznie cudotworcy, ktorzy przyjdzie i po paru tygodniach wszyscy odrazu zaczna grac lepiej.
Nie wiem czy z Probierzem bedzie lepiej. Oczywiscie, ze gdyby byly finanse na zatrudnienie obiecujacego trenera z zagranicy, ktory jednak w przeciwienstwie do Maaskanta, moglby sie pochwalic sukcesami (aby mozna bylo budowac na czyms nadzieje, powierzajac mu druzyne na lata - bo jesli wczesniej nic nie osiagnal dlaczego mialoby to sie zmienic w Wisle?) to bylaby to lepsza opcja. Ale kogo chcecie dostac z Polski zamiast Probierza, bo takie jest ryzyko jak on przestanie tu pracowac. Smude, Urbana ?

Najwiekszymi sabotazystami sa osoby, ktore domagaja sie kolejnej glowy trenera. Wisle potrzeba najbardziej spokoju i stabilizacji. Dobrego szkoleniowca (jesli nie ma kasy na szkoleniowca z zagranicy to dalbym szanse Probierzowi, ufam opiniom zawodnikow, ktorych prowadzil), ktory poprowadzi druzyne przez 2-3 pelne sezony nawet jesli w pierwszym nie wszystko bedzie funkcjonowac idealnie.

Niestety w Wisle mysla banałami, mysla czarno-bialo. Byli sami obcokrajowcy, emeryci, zadnego balansu to teraz znowu beda sami Polacy i pewnie strach przed jakimkolwiek szkoleniowcem z zagranicy. A kluczem jest zloty srodek. Proporcje mniej wiecej 50/50 w druzynie + droby trener np. z Balkanow.

Madrej polityki transferowej, zaplanowanej na kilka sezonow w przod. Wolnej od frazesow "Teraz bedzie wiecej Polakow!" czy "Polacy do niczego sie nie nadaja, sprowadzmy pilkarzy z zagranicy!". Utrzymujacej balans w druzynie pomiedzy Polakami i obcokrajowcami, ale glownie kierujacej sie jakoscia pilkarska i mentalna zawodnika.

[dynek.pl]

http://www.weszlo.com/news/10377-Dra...ie_przyszlosci

Od początku wyglądało mi na żenującą pokazówkę Probierza - no ale jak nie ma wyników to trzeba się jakoś bronić.

[kot]

http://www.weszlo.com/news/10377-Dra...ie_przyszlosci Od początku wyglądało mi na żenującą pokazówkę Probierza - no ale jak nie ma wyników to trzeba się jakoś bronić.

Nikt tego nie mówi wprost, ale chyba Janusz Basałaj zasugerował wyjaśnienie tej żenującej sytuacji w Wiśle, mówiąc o koteriach u boku Cupiała i o Rogali, czyli prawdopodobnie o tym członku RN Wisły, w imieniu którego Basałaj wypowiedział słynne słowa "Ja Zarząd Wisły" zdecydowaliśmy o usunięciu trenera Maaskanta. Probierz w tym tyglu zmian, to wyłącznie konsekwencja usunięcia Basałaja i zastąpienia go Bednarzem na wniosek Rogali. http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...otu_Jacka.html
Punktem zwrotnym rozpadu Wisły Basałaja i Holendrów, wydaje się być atak Piechniczka na nich i Wisłę. Piechniczek wypalił wprost, to o czym na imprezach koleżeńskich, prawdopodobnie rozmawiali sobie z Rogalą i całą paką polskiej myśli szkoleniowej. A mówiło się w kuluarach, że nie można pozwolić, aby eksperyment Basałaja się powiódł, gdyż całą śmietankę możliwości finansowych, zwiazaną z nowymi stadionani, zaczną zgarniać w Polsce zagraniczni piłkarze i trenerzy. Rodzina Cupiała powiązana jest z rodziną włodarzy Ruchu Chorzów, jak podają gazety i konflikt sądowy Holendrów z Piechniczkiem, postawił Cupiała w trudnej sytuacji ( wszyscy wymienieni są z Ruchu Chorzów). Zapewne na drugi dzień po konferencji Basałaja i Holendrów, o oddaniu sprawy do sądu, na Cupiała spadła lawina pytań z całego establishmentu polskiej piłki, czy będzie trzymał stronę Holendrów czy Piechniczka Mówi się po kątach, że Basałaj bronił Wisły i Holendrów a Cupiał wspierał Piechniczka, co doprowadziło w szybkim tempie do załamania się sensu dalszej współpracy na lini Wisła v Holendrzy. Wykorzystano wpadkę z Cracovią i wolę kibiców po niefortunnych słowach Maaskanta, skierowanych bardziej do Cupiała niż do kibiców i go zwolniono. W drużynie nastąpiło nagłe załamanie i pytania dziennikarzy o podziale na swoich i obcych, dokończyły szybko dzieła, co było widać na boisku, gdzie nagle rozumiejący się team, przestał funkcjonować tak zespołowo, jak i nawet indywidualnie. Po tym fakcie rozpoczęto polowanie na czarownice. Prawdopodobnie, piana na ustach Bednarza, wynika z chęci wypalenia ogniem wszystkiego i wszystkich, związanych z wizją Wisły Basała i Holendrów. Przecież cupiał nie oczekiwał w 1 roku pracy Holendrów - mistrza i udanych pucharów i nie było powodu, aby rozbijać Wisłę, po słabszym momencie jej gry, gdzie ciągle miała realne szanse na obronę mistrza. Dopiero po 3 trenerze w 3 miesiące, Wisła upadła naturalnie, gdyż takiej kołomyji nie mógł przetrwać zespół zbudowany raptem pól roku wcześniej.

Ps. jeśli było tak jak myślę powyżej, to ja już nie oczekuje normalnosci w Wiśle. Przechodzę na bierne kibicowanie, aż do momentu powrotu do klubu normalności. Bo nawet jeśli pojawi się tu szejk z miliardami, to polska myśl piłkarska go załatwi tak czy inaczej a nacjonalistyczne hasła wygonią z Polski nawet jego psy.

Ja osobiście, dziękuję prezesowi Basałajowi, choćby za tą chwilę normalności w pracy Wisły i nadzieje na tę normalność. To nie Holendrzy czy Petrescu byli, są i będą winni w Wiśle Cupiała, odpowiedzialności za jej brak stabilizacji. To głodne władzy i kasy koterie piłkarskie oraz współpraca z nimi Cupiała, powodują, że Wisła jest Wielka w Polsce i odrzucana w Europie. Brak stabilizacji i systematyki, w normalnym a nie polskim świecie piłkarskim, zabije każde starania o sukces.

[Markus]

Nikt tego nie mówi wprost, ale chyba Janusz Basałaj zasugerował wyjaśnienie tej żenującej sytuacji w Wiśle, mówiąc o koteriach u boku Cupiała i o Rogali, czyli o tym członku RN Wisły, w imieniu którego Cupiał zmusił Basałaja do słynnych słów "Ja Zarząd Wisły" zdecydowaliśmy o usunięciu trenera Maaskanta. Probierz w tym tyglu zmian, to wyłącznie konsekwencja usunięcia Basałaja i zastąpienia go Bednarzem na wniosek Rogali.(...)

Kocie, problem jest jeszcze głębszy, bo dotyka też – co było już nie raz na forum pisane – środowiska menadżerskiego. Nie jest w interesie polskich managerów piłkarskich powstanie i sukces jakiegokolwiek projektu realizowanego przez obcokrajowców i z nimi jako fundamentem drużyny. Valckx, albo raczej wizja funkcjonowania i strategii klubu, którą przyniósł , ze swoimi kontaktami i ściąganiem zawodników spoza polskiego chorego rynku - pełnego kombinacji, układów, zarabiania „na boku” - godzi bezpośrednio w ich interesy, dochody, zyski. W całą działalność. Gdyby jeszcze inne kluby poszły tą drogą, nasz krajowy układ i osoby, których dochodów pilnuje PZPN, Kapka i reszta towarzystwa, ponieśliby ciężkie straty.

Wisła „stawiająca na Polaków” to marzenie całego „krajowego establishmentu polskich działaczy i menadżerów” mogących funkcjonować i zarabiać tylko tutaj, w oparciu o krajowe produkty (bo zwykle tylko takie mają w swoich stajniach). Bednarz będzie realizował teraz ich interesy. Valckx od początku miał przeciwko sobie naprawdę mocnych przeciwników, czekających tylko na najdrobniejsze potknięcia. W sporcie każdy musi kiedyś w końcu przegrać, mieć kryzys, więc przyszedł moment, że się doczekali i bezwzględnie wykorzystali swoją okazję.

[kot]

Kocie, problem jest jeszcze głębszy, bo dotyka też – co było już nie raz na forum pisane – środowiska menadżerskiego. .......

Tutaj jest link do przypomnienia sobie akcji Cupiała z Piechniczkiem i zapomnianej już treści ataku Piechniczka : http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...aw_Cupial.html


W samej rzeczy Markusie, wygląda na to, że Piechniczek bezczelnie postraszył Cupiała zarzutami wobec Holendrów, między innymi dot. ich współpracy z menadżerami nie polskimi . To nie był raczej nagły atak emerytowanego spawacza, lecz zaplanowany atak na holenderską Wisłę Cupiała. Cupiał wymiękł w/g tego co widać i tyle, bo nie uwierzę, że nie potrafi kojarzyć faktów, aby uświadomić sobie bezczelność tego ataku, wraz z własnymi pracownikami, takimi, jak Rogala, natychmiast występującymi z propozycją Bednarza na prezesa i Kapką na szefa od spraw sportowych. Probierz to ich produkt oraz nadzieja, że kasa Cupiała nadal będzie w ich zasięgu na poziomie mistrzowskim.
Wystarczy współpracować w Polsce z polskimi menagerami, jak twierdzi Piechniczek i zespół stworzony z niczego, będzie prawdopodobnie mógł grać o mistrza, a potem odpadnie z kolejną Levadią w prawdziwych rozgrywkach sportowych.

Szkoda, że rozmawiamy o takiej a nie lepszej Wisle. Nie ucieszy mnie niestety, nieunikniony upadek obecnych pseudo-doradców Cupiała, gdyż jak widać, cierpi na tym wyłącznie Wisła, która aż krzyczy przy tak zamożnym sponsorze o stabilizacje i profesjonalizm na poziomie europejskim, a nie o niekończące się ekstremalia Cupiała z cyklicznymi rewolucjami.

Pozdrawiam ze smutkiem, gdyż uważam Wisłę tej edycji, za najbardziej przegrany klub. Nie Legie czy Pasy lub innych a Wisłę właśnie, bo nie ma nic gorszego, gdy właściciel, niszczy to, co sam zbudował przed chwilą, wspólpracując z obcymi, a nie własnymi pracownikami.

[nesta]

Akurat Pajlic niech sie nie odzywa, bo przez swoj skrajny idiotyzm wywalil Wisle z finalu PP. Plakac po nim nie bede. Uwazam, ze dobry zawodnik musi byc tez inteligentny na boisku czego o nim powiedziec nie mozna.