Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[borys]

Uryga ma przejsc operacje. Co tu sie kur... dzieje. Jovanovic, Chavez, Bunoza kontuzje kończące sezon. Sobol kontuzja na pol roku. Melikson, Malecki prawie to samo. Co chwile jakies urazy.

To jest poprostu komedia, a dodatkowo powyzsze kontuzje tez mialy mocny wplyw na to jak wyglada sezon. Mam nadzieje, ze zwrocono na to uwage pod katek kolejnych przygotowan - w rozumieniu pracownikow jak i dobieranych sposobow.

[funkykoval]

Uryga ma przejsc operacje. Co tu sie kur... dzieje. Jovanovic, Chavez, Bunoza kontuzje kończące sezon. Sobol kontuzja na pol roku. Melikson, Malecki prawie to samo. Co chwile jakies urazy. To jest poprostu komedia, a dodatkowo powyzsze kontuzje tez mialy mocny wplyw na to jak wyglada sezon. Mam nadzieje, ze zwrocono na to uwage pod katek kolejnych przygotowan - w rozumieniu pracownikow jak i dobieranych sposobow.

No, zwolnion Bahra...zatrudniono Jastrzębskiego.

[borys]

Wiem, ale watpie ze to "cale zlo", lekarze tez chyba niezle daja ciala.

[Pablo84]

Wiem, ale watpie ze to "cale zlo", lekarze tez chyba niezle daja ciala.

Ale co mają do tego lekarze?W dzisiejszych czasach sportowy mają świetne warunki do tego, by zdiagnozować delikwenta.W Wiśle też są świetni fizjoterapeuci, więc nie szukaj problemu tam gdzie go nie ma.
Czasami niestety jest tak, że z nimi malo kto się liczy, bo najważniejszy jest czas, a nie zdrowie zawodnika, dlatego np są takie przypadkie jak ostatnio, kiedy Jaliens grał z kontuzją, na obronie, bo nie miał kto inny zagrać, lub wtedy, kiedy Melikson doznał kontuzji a przez swoją głupotę dograł z nią do końca.

[63.5 Kg]

Ogladam wczoraj mecz z ojcem i mowie:
"Licze ze to ostatni mecz w Wisle-Bruda,Jaliensa,Lameya i Pajlica"...

I tu nagle bum...

[Kluvi]

niestety jeśli chodzi o Gargułę straciła i Wisła i Bełchatów. My dawaliśmy im za ost. pół roku gry w Bełchatowie 200 albo nawet 300 tys. euro ale oni chcieli więcej i nie chcieli nawet negocjować tego...

[s1mone]

Hmm, chyba jednak te 3 super mecze to był przypadek, bo teraz z Cracovią i Górnikiem wróciliśmy do starego dobrego kopania się po czole. Niestety:(

Ciekaw jestem czy Wisła ze Śląskiem zagra na poważnie, czy jednak nie będzie się starać pozbawić mistrzostwa naszą największą zgodę.

[Manhunt]

Oglądnijcie sobie multilige.
Canal+ zadał wszystkim piłkarzom pytanie , z którym trenerem by chcieli pracować (oprócz swojego) :
1 Probierz
2 Skorża
3.Fornalik
Troche bronili Probierza , ale też chwalili Kazia Moskala i powiedzieli ,że nie potrzebnie go zwolnili.
To było gdzieś tak chyba w połowie multiligi ,(bodajże omawiany był wtedy Leszek).
Od godziny 7:10 zaczyna się multiliga czyli gdzieś od 10 będą omawiane mecze

[Worcester]

domin_czyzyny
a tata jest wazniejszy od mamy?
skasuj posta, bo bedzie wstyd jak to ktoś z zewnątrz przeczyta.

[domin_czyzyny]

domin_czyzyny a tata jest wazniejszy od mamy? skasuj posta, bo bedzie wstyd jak to ktoś z zewnątrz przeczyta.

Racja, ale w moim zdaniu coś jednak prawdy było.
Oczywiście, nie wyobrażam sobie składu innego, niż ME w niedzielę i wspólne święto z WKS-em.

[Pablo84]

Dokładnie.Jak można sobie tak wybierać.Ja osobiscie więcej sympatii czuję do Śląska.Więc jest po równo.
Panie Probierzu.Niech Pan wystawi taki skład, by nie zepsuć święt tym z sektora C.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...rwszej_druzyny

Patrząc nawet nie na całokształt ale np na to jak Lamey blokował dośrodkowanie to można było się mocno uśmiać. Wejście Bitona na boisko też komedia.
Takiemu Lameyowi czy Draganowi Probierz załatwił ładne wyjście z klubu i chyba dobrze, że tak się dzieje.

Ogólnie jeśli chodzi o Lameya to on poruszał się wczoraj jak okręt na morzu.

[tofik]

Pod publiczke zagranie. Jaliens nie gral tak najgorzej, po prostu w klubie nie moga przeboleć jego pensji.
Lamey i Paljic i Biton. Słabi i pogodzeni z tym, że nie dostaną nowych kontraktów. Jakoś za bardzo mnie nie dziwi, że się nie starają. Probierz jakby miał jaja to by nie robił szopki tylko już dawno stawiał na kogoś innego, skoro ci są po sezonie odstrzeleni. Ale on działa tak jak nasz klub, z dnia na dzień.

[orm]

Ogólnie w Multilidze Probierz był bardzo chwalony. Co ciekawe chwalił go tez Jezierski, którego Probierz usunął z drużyny. Mówili, że bardzo dobrze prowadzi treningi, przygotowuje drużynę, robi dobre odprawy i jest świetnym motywatorem. Jednocześnie - poza Mielcarskim - przejechali się po Probierzu za rundę w Wiśle: że to generalnie porażka.

[irman]

Ogólnie w Multilidze Probierz był bardzo chwalony. Co ciekawe chwalił go tez Jezierski, którego Probierz usunął z drużyny. Mówili, że bardzo dobrze prowadzi treningi, przygotowuje drużynę, robi dobre odprawy i jest świetnym motywatorem. Jednocześnie - poza Mielcarskim - przejechali się po Probierzu za rundę w Wiśle: że to generalnie porażka.

Tylko że jakoś w grze drużyny geniuszu trenera Probierza za cholerę nie widać. Od czasu jego przyjścia nie zmieniło się nic. Jak była padlina tak jest. Pewnie już z Moskalem wyglądałoby to nieco lepiej.

[saklak1906]

Tylko że jakoś w grze drużyny geniuszu trenera Probierza za cholerę nie widać. Od czasu jego przyjścia nie zmieniło się nic. Jak była padlina tak jest. Pewnie już z Moskalem wyglądałoby to nieco lepiej.

Pewnie bo Ty tak chcesz.Moskal pokazal co umie a umie nie wiele.

[mitmichael]

Tylko że jakoś w grze drużyny geniuszu trenera Probierza za cholerę nie widać. Od czasu jego przyjścia nie zmieniło się nic. Jak była padlina tak jest. Pewnie już z Moskalem wyglądałoby to nieco lepiej.

Z Tym szrotem co mamy to nie oczekuj od Niego, ze cos zrobi jak Tym panienkom z Lameyem na czele nawet sie wczoraj biegac nie chciało.

[Markus]

Jeśli ktoś chce sobie wierzyć, że winni słabej rundy są wyłącznie piłkarze, a nie Bednarz i Probierz, o posunięciach nadprezesa nawet nie wspominając, niech sobie wierzy.

Absurdów i chorych ocen Ci u nas tyle, że jeszcze parę nie zrobi większej różnicy.

Wszystko było jeszcze na wiosnę do uratowania, o czym najlepiej przekonuje przykład Lecha.

Przykre, że w Wiśle zawsze było, jest i pewnie jeszcze długo będzie miejsce dla tak beznadziejnych "fachowców" jak Bednarz, Rogala czy Kapka.

[Ajax]

Jeśli ktoś chce sobie wierzyć, że winni słabej rundy są wyłącznie piłkarze, a nie Bednarz i Probierz, o posunięciach nadprezesa nawet nie wspominając, niech sobie wierzy. Absurdów i chorych ocen Ci u nas tyle, że jeszcze parę nie zrobi większej różnicy. Wszystko było jeszcze na wiosnę do uratowania, o czym najlepiej przekonuje przykład Lecha. Przykre, że w Wiśle zawsze było, jest i pewnie jeszcze długo będzie miejsce dla tak beznadziejnych "fachowców" jak Bednarz, Rogala czy Kapka.

Ale Wisła musi czarować że tak jest. Że to źli Holendrzy winni.

Ludzie chcieli głowy Maaskanta - dostali ją.
Ludzie chcieli głowy Moskala - dostali ją.
Ludzi chcieli głów Holendrów - dostali je.
Ludzie chcieli młodych Polaków - dostaną ich.

Cała pseudo polityka ostatnio polega na robieniu zmian pod publiczkę w ostatniej chwili żeby sprzedać karnety i łatać budżet. Teraz ten cyrk jest taki sam.

[nesta]

Tu sie zgadzam w pelni. Solidny trener po ostatniej rundzie, a nie w srodku obecnej. Jeden, dwoch nowych zawodnikow i patrzac na poziom tej ligi, wyniki osiagane przez reszte stawki, spokojnie mozna bylo obronic mistrzostwo juz nie mowiac o grze w pucharach. Byc moze mozna byloby liczyc na rozstawienie, w ktorejs z decydujacych rund pucharowych. A tak, jak zwykle w Wisle "dzien swistaka". Znowu wszystko od nowa..
Coraz bardziej zaczynam wierzyc, ze Cupial jest zakladnikiem swoich doradcow, ktorzy realizuja przez takie a nie inne ruchy w Wisle, swoje brudne interesy. Nie wierze, ze mozna tak nie czuc pilki lub byc tak naiwnym i podejmowac takie decyzje.

Odsuniecie zawodnikow jest bardzo dobra decyzja. Moja opinia jest taka, ze to przez ich olewactwo, wybieranie sobie meczow, Wisla konczy sezon w tym miejscu. To nie Moskal, nie Probierz, nie zmiany trenerow tylko zwykle "mam to w dupie" po tym jak nie udalo sie awansowac do LM. Sprezyli sie na derby, na kilka innych spotkan. A tak to sobie wybierali.

I z perspektywy czasu Malecki mial 100% racji, wypowiadajac swoje slowa na temat zaangazowania niektorych w druzynie.

[RAFi89]

Logiki to w tym żadnej nie ma. O tym że Biton opuści Wisłę wiadomo od dawna, zawodnik nie zagrał w ostatnich 3 spotkaniach ani minuty i nagle jak przegrywamy w spotkaniu o pietruszkę Probierz wpuszcza go na boisko. Teraz nagle go zawiesza choć zawodnik za kilka dni żegna się i tak z klubem. Następny Lamey który po niedzieli się pakuję gra na środku obrony, ani z niego żaden środkowy obrońca, ani przyszłości z nim nie wiążemy więc co trener chciał osiągnąć. Jedynie zawieszenie Jaliensa ma jakiś sens ale ogólnie działania Probierza to jeden wielki chaos.

[kot]

Probierz czy inny zaklinacz rzeczywistości, kasują Cupiała, od początku i świadomie odliczając dni do dymisji. Każdy dzień przetrwania to dla nich kasa większa niż gdzie indziej. Każdy z nich ma pełno oczekiwanych przez Cupiała obiecanek, aż do momentu obnażenia ich nicości. Niestety, ale ambicje Cupiała dot. LM nie wytrzymują realiów, jakie za Cupiałem stoją w celu ich realizacj. Mówiąc inaczej, następuje przerost nie tyle możliwości, co zniecierpliwienia i minimalizmu w dochodzeniu do celu. Wisła Cupiała jest za duża na Polskę, ale za mała na Europę. Każda nowa miotła rozbija się samobójczo na drobne kawałki, obiecując od początku, sukces bez nakładów i systematycznej pracy i nie oczekując zaangażowania oraz cierpliwosci Cupiała na miarę stawianych celów. Praktycznie raz na 2 lata następuje rewolucja w klubie i wszystko wywracane jest do góry nogami. Kolejne wańki- wstańki obalają mniej lub bardziej rokujących poprzedników i następuje powtórka z rozrywki.

Za to wszystko jest odpowiedzialny Cupiał. Prawdopodobnie w zależności z kim spędza swój wolny czas, następuje przekierunkowanie jego zainteresowania klubem. Pojęcie stabilizacji i świadomości drogi działań w realizacji swoich celów u Cupiała raczej nie istnieje, oczywiście wyłącznie w jego hobby, a nie interesach. Wisła to chyba dla niego rodzaj hobby opartego o doradców, korzystających przy okazji z tego jego hobby. Wydaje się, że jedyną filozofią własną Cupiała jest metoda skrajnych działań. Polega ona prawdopodobnie na bezwzględnym nie przekraczaniu nakładów na klub, niezależnie od sytuacji i okoliczności. Czasami aż prosi się o systematykę, jak choćby tylko o jednego niezbędnego piłkarza więcej, a czasami o nie przerywanie dobrej roboty określonych pracowników. Jedynie w przypadku kompletnego bankructwa danej wersji Wisły, zawsze następuje doinwestowanie i powrót na tory opłacalności Wisły na poziomie mistrzowskim, jaką Cupiał bezwzględnie utrzymuje, choćby kosztem usuwania w cień swoich waniek-wstaniek, aż do czasu przerwania pracy kolejnym amatorom jego hobby. Taka szarpana metoda działań sprawdza się nieźle w ekstraklasowych ambicjach Cupiała, ale w europejskiej konkurencji, nie daje rady, nie tyle finansowo, co z braku systematyki w samoulepszaniu się, gdyż rewolucje dobre są w krajach biednych, ale z ustabilizowanymi krajami bogatymi, giną od własnej ręki, gdyż zabijają wszelką stabilizację własną.

Janusz Basałaj zapytał niedawno publicznie Jacka Bednarza - z jakim trenerem będzie za rok z Wisłą i który doradca obali jego promotora Rogalę oraz kiedy to nastąpi, co będzie równoznaczne z kolejną rewolucją w Wiśle i oczywiscie zamianą Jacka na kolejną Wstańkę.

[nesta]

Z drugiej strony popatrzcie na przyklad Hapala w Zaglebiu. Wystarczyl solidny trener z zagranicy, ktory moze pochwalic sie sukcesami w swojej karierze i odrazu z Zaglebia, bedacego posmiewiskiem ligi, stworzyl dobrze grajaca druzyne. Nie udalo sie Michniewiczowi, Urbanowi itp. A pieniadze w tym klubie sa i beda.

Ja od dawna nie mam zludzen co do PMS. Pytanie tylko czy Wisle stac (osobiscie uwazam, ze tak i za pieniadze, ktore zarabial tu Maaskant, ktore odzyska sie po odejsciu Lameya/Jaliensa mozna tu sprowadzic calkiem dobrego trenera z zagranicy). Wiec moze pytanie powinno brzmiec czy uda sie przeforsowac taka opcje wsrod Cupialowych podpowiadaczy, ktorzy zapewne niechetnie zgodza sie na kogos takiego, bo to oznacza dla nich utrate wplywow.
Stad moj wniosek, ze Probierz wsrod polskich trenerow, gwarantuje najmniejsze skazenie PMS i najwieksza niezaleznosc i profesjonalizm.

[jerry.lii.lewis]

Po zmianie Kazia Moskala na Probierza myślałem, że to niepotrzebne zamieszanie bez potencjału na poprawę - takie "zamienił stryjek siekierkę na siekierkę"
Teraz jestem pewien, że to był błąd - siekierkę zamienili na kijek.
Takimi histerycznymi ruchami Probierz więcej psuje niż zdążył i umiał poukładać. Nie zbuduje drużyny nawet mając dobrych zawodników.

[Po prostu Wiślak]

Probierz to tylko kolejna marionetka w rękach Kapki i ludzi, których za nim stoją. Człowiek, który nie postawi żadnych wymagań, dostosuje się w pełni do polityki personalnej, jaką mu narzucą. Dołączy do swojej drużyny kogo chcą i mu dadzą, zawiesi/odwiesi kogo mu każą. Nie upomni się o bazę, Akademię, scouting, nie zaproponuje żadnej własnej strategii i wizji funkcjonowania klubu. Nie będzie o nią walczył. Podda się każdej. Każą mu stawiać na młodych Polaków, posłusznie będzie stawiał.

Pacynka w rękach Bednarza i Kapki. Jak każdy polski trener tego pokroju. A jak się zbuntuje w tej roli, poleci jak inni przed nim.

[Grantar]

Probierz chce zbudować autorytet na odsuwaniu od gry Pajlica ?
Przecież on zawsze wkładał w grę serducho czym nadrabiał niektóre braki piłkarskie ....
Uczciwiej chyba było odsunąć go za zbyt wysoką pensję w stosunku do umiejętności ..... bo chyba o to tu chodzi by go zniechęcić do Wisły ......
Panie trenerze trzeba być twardym ale FAIR

Zaczynam w duchu skandować: Kaziu Moskal !!! Kaziu Moskal !!!!

[Jago]

Probierz chce zbudować autorytet na odsuwaniu od gry Pajlica ? Przecież on zawsze wkładał w grę serducho czym nadrabiał niektóre braki piłkarskie .... Uczciwiej chyba było odsunąć go za zbyt wysoką pensję w stosunku do umiejętności ..... bo chyba o to tu chodzi by go zniechęcić do Wisły ...... Panie trenerze trzeba być twardym ale FAIR Zaczynam w duchu skandować: Kaziu Moskal !!! Kaziu Moskal !!!!

Właśnie o co tutaj chodzi? wiadomo że z Pajlica żaden lewy obrońca i umiejętności on nie ma żadnych ale wczoraj nie widziałem żeby specjalnie mu się biegać nie chciało, przecież to on wywalczył karnego. Trochę te kary zrobione na siłę i całkiem nie profesjonalnie to wyszło no ale cóż.

[TOMEK 11]

ja się pytam gdzie odsunięcie Bruda i Garguły

[POtey]

ja się pytam gdzie odsunięcie Bruda i Garguły

To swoją drogą, ale zastanawiające jest teraz to, jeżeli odsuwamy 3 obrońców od składu, to kim my mamy zagrać ze Śląskiem w obronie? Palijc zagrał chyba najprzyzwoiciej z tych wszystkich obrońców, choć parę razy źle się ustawiał i puszczał "prezesa" Nakulmę prawą flanką. Ale żeby odsuwać go od składu?

Widocznie Pan Michał zauważył jeszcze inny niepokojący fakt niż złą grę na boisku...

[ChG]

Może poszło o co innego, a to "nieprofesjonalne podchodzenie do meczu" czy jak to tam leciało, to tylko taka oficjalna wersja dla mediów i kibiców.