Polityka transferowa Wisły

[FraMat]

Podpisuję się pod tym rękoma i nogami. Sprowadził do Wisły naprawdę dobrych graczy. I chciałbym podkreślić, że powtarzanie obiegowych opinii o poszczególnych piłkarzach na fali oceny występu w jednym lub drugim meczu jest niepoważne. To ta polska moda na narzekanie, która mnie najbardziej mierzi w tym naszym kraju (poza pogodą). Zawsze na tym forum musimy mieć kozła ofiarnego po którym się jeździ jak po burej suce. Każdy z nowych piłkarzy dał tej drużynie coś wymiernego. A większość prezentuje się naprawdę dobrze. Łatwo to porównać z "wyczynami" transferowymi naszych poprzednich dyrektorów, prezesów i trenerów. Żaden z nich nie miał takiej skuteczności. I nie dajmy sobie wmawiać bzdur powtarzanych przez media, które zauważają jedynie "degrengoladę" w grze Wisły, "bardzo słabe występy" itp. To my a nie Legia jesteśmy najlepszą drużyną w Polsce w 2011 r. Amen.

dołączam się....

[Martinus]

A ja uważam, że w jakimś sensie ta koncepcja to także efekt pracy Basałaja.Najeżdżanie na Niego znaną przyśpiewką było w jakimś stopniu także najeżdżaniem na Stanisława.

[Markus]

A ja uważam, że w jakimś sensie ta koncepcja to także efekt pracy Basałaja.Najeżdżanie na Niego znaną przyśpiewką było w jakimś stopniu także najeżdżaniem na Stanisława.

Oczywiście, Basałaj też ma udział w tym ogromnym sukcesie. Wyrównanie najlepszego pucharowego wyniku z całych ostatnich 15 lat naszego klubu, już po zaledwie roku stawiania na "zagraniczną" Wisłę, to wielki wyczyn i radość. A może być jeszcze lepiej .

Dlatego tak ważne jest, aby znów tego nie spieprzyć kolejnym idiotycznym, nagłym zwrotem w polityce klubu pod wpływem jakichś humorów, czy namawiania dziennikarzy głównie z Warszawy do odejścia od powyższego modelu. Koniecznie trzeba dalej konsekwentnie realizować wizję "zagranicznej Wisły" Valcksa, bo on wie jak to robić skutecznie. Obecny sukces powinien jeszcze bardziej utwierdzić Cupiała w zaufaniu do obecnego dyrektora sportowego i zaowocować dalszymi środkami na realizowanie jego koncepcji. Marzy mi się, aby sygnalizowane wcześniej wzmocnienia minimum 2-3 kolejnym bardzo dobrymi obcokrajowcami doszły do skutku. Mistrzostwo też nadal jest w naszym zasięgu. Dajmy Valcksowi spokojnie pracować, nadal tworząc mu realne możliwości działania! I broń Boże niech nikt go nie zmusza do "wzorowania się" na Legii!

[tofik]

Bez przesady z tymi naciskami na Valckxa . On ma swoja wizję. Presja na transfery Polaków była spora od samego jego przyjścia. Gdyby był marionetką dawno by się pod nią ugiął.

[flamengista]

Nie przesadzajmy z tym ołtarzykiem dla Stana. Wiadomo, że to fachowiec i generalnie jego pracę oceniam bardzo pozytywnie. Ale na czwórkę z plusem, nie szóstkę. Jednak trafił się Jaliens, a na boku obrony - zarówno po prawej, jak i lewej - ciągle brak klasowych piłkarzy.

W dodatku w tej drużynie ciągle brakuje sensownego zbilansowania, właściwej mieszanki rutyny z młodością. Drużyna jest za stara i potrzebuje ciągle zastrzyku świeżej krwi.

Jest jeszcze mnóstwo do zrobienia i mam nadzieję, że właściciel z zarządem pozwolą Stanowi na dalszą, spokojną pracę. Potrzebujemy teraz rozsądnego, systematycznego wzmacniania składu. Nic na hurra, po 2, góra 3 zawodników w okienku. Za to klasowych. Więcej Meliksonów, mniej Jaliensów.

[willow]

Nie przesadzajmy z tym ołtarzykiem dla Stana. Wiadomo, że to fachowiec i generalnie jego pracę oceniam bardzo pozytywnie. Ale na czwórkę z plusem, nie szóstkę. Jednak trafił się Jaliens, a na boku obrony - zarówno po prawej, jak i lewej - ciągle brak klasowych piłkarzy. W dodatku w tej drużynie ciągle brakuje sensownego zbilansowania, właściwej mieszanki rutyny z młodością. Drużyna jest za stara i potrzebuje ciągle zastrzyku świeżej krwi. Jest jeszcze mnóstwo do zrobienia i mam nadzieję, że właściciel z zarządem pozwolą Stanowi na dalszą, spokojną pracę. Potrzebujemy teraz rozsądnego, systematycznego wzmacniania składu. Nic na hurra, po 2, góra 3 zawodników w okienku. Za to klasowych. Więcej Meliksonów, mniej Jaliensów.

Jak na budżet, którym dysponuje i jednak dość krótki czas, jaki pracuje w klubie, to jednak oceniłbym Go wyżej, niż na 4+
Proszę pamiętać, w jakim stanie była drużyna, jak do niej przychodził. Właściwie nie było drużyny.
O Jaliensa bym nie miał do niego pretensji, z jego CV nie było chyba osoby, która nie była zachwycona tym transferem. Pamiętam, jak prasa się rozpisywała, że Kew wciągnie tę ligę nosem.
Dla mnie to był szok, że gość nie wypalił, podejrzewam, że dla Stana również.
Ponadto, chcąc mieć przykładowo 2 klasowych piłkarzy co okienko (a na więcej nas nie stać), trzeba - przyjmując 50% skuteczność w tym zawodzie - ściągnąć 4. Ważne, żeby długoterminowe kontrakty podpisać z tą właściwą dwójką, a reszty pozbyć się po roku.
I to właśnie się mniej więcej Stanowi udaje.
Jak dla mnie trzeba się modlić, żeby został u nas jak najdłużej.

[lazy]

A ja uważam, że w jakimś sensie ta koncepcja to także efekt pracy Basałaja.Najeżdżanie na Niego znaną przyśpiewką było w jakimś stopniu także najeżdżaniem na Stanisława.

Myślę że to determinacji Basałaja zawdzięczamy koncepcję takiej a nie innej Wisły. Przecież przekonał do tego Cupiała. Tak jak i do ściągnięcia Stana do Wisły.

Takie oceny to nie jest żadne stawianie ołtarzyków. Tylko docenienie dobrej fachowej pracy. Tak rzadko do tego mamy okazję to czemu sobie to wypominamy?

[tormenthor]

Nagonka na Holendrów była wywołana przez warszawskie media, którym zależało na zburzeniu wzorcowego modelu, który został wdrożony. Szczerze powiedziawszy to ten kompleks Wisły w stolicy jest tak duży, że nawet obrywa się Głowackiemu, Brożkowi czy Błaszczykowskiemu za to, że mają wiślacką przeszłość. Taki Głowacki jest o klasę lepszy niż Żewłakow, a do tego gra w znacznie lepszej drużynie, ale wszyscy płaczą, że Smuda pomija wyżelowanego idola warszawskich dziennikarzyn.

Jeśli chodzi o transfery, to absolutnym priorytetem jest lewa obrona. Można byłoby za pośrednictwem Smudy pomyśleć o wypożyczeniu Boenischa. Z jednej strony mielibyśmy najlepszego L.O. w lidze, ale z drugiej znów byłaby to polityka krótkofalowa.

Wisła zarobiła prawie 20 mln zł, więc chyba warto wzmocnić zespół, aby za rok znów zarabiał na grze w Europie. No a od losowanie będzie zależało, czy uda się jeszcze coś w tym sezonie ugrać.

[jova]

To reguła że większość piłkarzy z silniejszych lig niż nasza - oraz niektórzy z lig biedniejszych - jest po prostu lepszych od naszych ligowców. My z tej większości wcale nie możemy ściągać jedynie wyjątków, na czym opiera się Twoje rozumowanie. Najlepszym przykładem obecny skład. Nunez, Jovanović, Iliev, Biton, Genkow, Pareiko są lepsi lub tańsi na swoich pozycjach (albo nawet to i to) od prawie wszystkich dostępnych dla Wisły polskich ligowców, nie będąc jednocześnie piłkarzami klasy Meliksona.

Nunez, Jovanović i Iliev nie są wybitnymi piłkarzami nawet jak poziom Ekstraklasy. Nie twierdzę, że są słabi, ale to nie są ludzie, którzy stanowią o sile Wisły. To raczej zapchajdziury.
Co do Pareiki mogę się zgodzić - rzeczywiście na naszym rynku bardzo trudno byłoby znaleźć bramkarza, który prezentowałby tak wysoki poziom, Głównie dlatego, że nasze kluby raczej wychowują sobie krajowych bramkarzy niż ich kupują.
Genkova i Bitona uważam za dobre inwestycje, ale nic ponad to. Ani nie grają na jakimś fantastycznym poziomie, ani nie byli jakoś szczególnie tani. Porównując ich np. z transferami Lewandowskiego i Sobiecha nie mogę zgodzić się, że takich pieniędzy nie można by było równie dobrze zainwestować w Polaka. 1,6 mln za Bitona to jakieś nieporozumienie.

Przywołać również mogę i innych obcokrajowców znacznie przewyższających na swoich pozycjach ewentualnych polskich kontrkandydatów, z innych klubów. Przykładowo Hernandeza, Stilica, Arboledę, Luboję, Radovica, Kuciaka, Djordjevica, Traore do wcześniejszych sezonów i innych klubów nie będę już sięgał. Mówimy o bardzo dużej grupie zawodników znacząco podnoszących poziom sportowy, przewyższających wyraźnie 99% polskich piłkarzy na swoich pozycjach. To wystarczy i obala Twoje słowa o „wyjątkach” i o tym, że pozyskanie „takiego gracza jest mało prawdopodobne”. Teraz już nie. Za Valcksa powoli staje się to normą.

Ja Ci mówię, że w Lotto trudno wygrać, a Ty mi odpowiadasz, że to nie prawda, bo takich, którzy wygrali, są tysiące.
Na ilu Golików i Handzików przypada jeden Stilić? Na ilu Bensonów i Buvalów trafia się jednego Traore? Na ilu Jovaniciów i Antoloviciów przypada jeden Kuciak? itd. itp.
W ostatnich latach nasze kluby stały się bogatsze i zwiększyło się zapotrzebowanie na graczy wartych po kilkaset tysięcy Euro. W tej chwili popyt na takich zawodników przekracza krajową podaż i kluby sprowadzają wielu obcokrajowców. To nie oznacza, że transfery Polaków są automatycznie obarczone większym ryzykiem ani że polscy piłkarze są przepłacani.
Czy w przypadku transferów obcokrajowców można mówić o znacznie lepszej proporcji graczy wzmacniających zespół do słabeuszy i zapchajdziur niż w przypadku Polaków? Moim zdaniem nie.
Gdy porównujesz Polaków i obcokrajowców grających na podobnym poziomie wychodzi Ci, że obcokrajowcy są wyraźnie tańsi w utrzymaniu? Mi nie.

Na większości da się zarobić duże pieniądze. Dzięki ich grze klub już zyskał w pucharach tylko w tym roku więcej, niż np.: sprzedając przed laty Błaszczykowskiego do Dortmundu. De facto też jedynie renomowany piłkarz zagraniczny może w naszych warunkach dać efekt marketingowy pozwalający ściągnąć znacznie więcej ludzi na stadion. To przekłada się na finanse. Łatwiej znaleźć też taniego i wzmacniającego zespół obcokrajowca, a później odsprzedać z zyskiem, niż wyszkolić sobie samemu wartościowego zawodnika.

Chodzi o tę listę zawodników: "Nunez, Jovanović, Iliev, Biton, Genkow, Pareiko"?
Nuneza i Bitona raczej nie wykupimy. Iliev i Pareiko są starzy. Jovanović jak dotąd nie zachwyca. Zostaje Genkov - to ta "większość", na której można zarobić duże pieniądze?
Co do efektu marketingowego też szczerze wątpię. Ani nam Jaliens, ani Legii Ljuboja nie zwiększają w pojedynkę frekwencji. W naszych warunkach efekt marketingowy może dać tylko sukces sportowy, bo nikogo naprawdę znanego i dobrego nie ściągniemy.

Być może. Ale to tylko 4 zawodników na kilka setek biegających po polskich boiskach. 4 na kilka lat. 4 na kilkadziesiąt grających regularnie Polakami klubów. Za mało. Za rzadko. Ze zbyt dużym kosztem sportowym. Nie da to drużyny, nie da to powtarzalnych wyników.

Wymieniłem te cztery przykłady, bo uznałem je za ewidentne, a nie dlatego, że to jedyne istniejące przypadki.
Jeszcze raz powtarzam, że zgodnie z moim punktem widzenia Polacy nie są lepsi i tańsi od obcokrajowców. Nie muszą stanowić większości w Wiśle, a najmocniejsze ogniwa Wisły nie muszą być polskie.

Rzeczywistość jest taka, że zagraniczni zawodnicy właśnie zapewnili Wiśle wyjście z grupy LE i zdobyli parę miesięcy temu MP. Takich zawodników jest wielu nie „na papierze”, ale na boisku dzięki Valcksowi. Rzeczywistość jest taka, że obecnie nie ma w naszej lidze zawodnika, którego Wisła mogłaby ściągnąć, a ów zapewniłby jakość gry porównywalną np.: do Bitona, Chaveza, Jovanovica, Nuneza, czy Meliksona lub Luboji, Stilica, Rudnieva i tak dalej.

Ci sami zagraniczny zawodnicy zapewnili nam 10 punktów straty do lidera i ciężką walkę o puchary. Już pomijam jaką rolę miał dziki fart w naszej tegorocznej europejskiej przygodzie.
Jeśli idzie o drugą część tej wypowiedzi to znowu mieszasz dostępność z jakością i ceną. To, że dziś nie wyciągniemy Żewłakowa z Legii nie znaczy, że pół roku temu sprowadzenie go byłoby złym pomysłem. To, że dziś nie podpiszemy kontraktu z Kaźmierczakiem nie oznacza, że gdyby trafił do nas zamiast do Śląska byłby słaby i przepłacony. Niewielu klasowych polskich piłkarzy jest dostępnych, bo popyt na nich jest większy niż podaż, ale to nie oznacza, że Ci, którzy są dostępni, automatycznie są złymi inwestycjami.

Właśnie jesteśmy świadkami wydarzenia, na które z utęsknieniem czekaliśmy wiele lat – Wisła zagra na wiosnę w pucharach. To wielki sukces zespołu „wymyślonego” przez Stana Valcksa i jego strategii budowy drużyny opartej o obcokrajowców. W zaledwie rok pracy w naszym klubie stworzył on ekipę, która wyrównała największe pucharowe osiągnięcie Wisły w całej dotychczasowej „erze Cupiała”, Inne strategie rozwoju klubu dały ten sukces raz na 15 lat. Długo musieliśmy czekać. Dlatego dla mnie to, co zrobił Valcks i za ile to zrobił, jest po prostu majstersztykiem. Ja jestem mu za to bardzo wdzięczny i dziękuję.

Gdyby nie gol Odense zdobyty w ostatniej sekundzie meczu bylibyśmy bliżej powtórzenia sezonu 06/07 niż sukcesu, na który czekaliśmy latami.
Edit: Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała. Nie wyrównaliśmy wyniku Wisły Kasperczaka. Wtedy terminarz był inny i pierwszy mecz wiosenny (Lazio) to była już 1/8 Pucharu UEFA, a teraz jesteśmy w 1/16 LE.

. Dlatego ja mam nadzieję, że umilkną teraz wszystkie głosy nawołujące znów do porzucenia w pół drogi obranej koncepcji rozwoju klubu, wywierające presję na Valcksa, by zmienił swoją strategię działania. Nie. Niech dalej robi swoje tak jak dotychczas, eliminując słabych polskich zawodników z kadry, kontraktując większość bardzo dobrych jak na polskie warunki obcokrajowców. Apeluję, by go wspierać, a nie mu przeszkadzać.

Ja mam nadzieję, że Valckx będzie obiektywny i będzie wymieniał najsłabsze ogniwa, a nie polskie ogniwa.

[WiślakNH]

Do kiedy Diaz będzie u nas gościł?Mam nadzieje,że jego dni u nas są policzone,bo nie mogę patrzeć już na jego błędy,ciągłe błędy.Musimy sie porządnie wzmocnić przed wiosną,najlepiej od razu pożegnać się z 3-4 zawodnikami i ściągnąć w ich miejsce lepszych za Diaza,Lameya,Jaliensa i w końcu może ta defensywa zacznie działać.

[jism]

Pytanie: ile Wisła zarobiła na awansie, udziale, zwycięstwach i przejściu do kolejnej rundy Ligi Euro?
1,625 mln euro

Mniej więcej ta kwota z czymś, a raczej z kimś mi się kojarzy...

[Vuko]

Pytanie: ile Wisła zarobiła na awansie, udziale, zwycięstwach i przejściu do kolejnej rundy Ligi Euro? 1,625 mln euro Mniej więcej ta kwota z czymś, a raczej z kimś mi się kojarzy...

Za tę kwotę można kupic 2-3 niezłych zawodników. Może się trafić jakiś Melikson, to za dużo na Bitona. Może się jednak zdarzyć, ze pójdzie na spłatę długu.

[1q2]

http://www.weszlo.com/news/8861-Valc...zeba_wzmocnien

Jeśli to prawda to ja nie wiem dokąd to wszystko idzie
Około 5 mln euro na czysto z transferów za ubiegły sezon, pewnie z 5 jeśli chodzi o puchary w tym roku, wliczając wszystko a tu ma nie być niczego.Na wiosnę połowę składu odejdzie i znów pojedziemy hurtem?
Już pomijam że ta wygrana z Twente zupełnie zamydliła obraz

[CMSNero]

http://www.weszlo.com/news/8861-Valc...zeba_wzmocnien Jeśli to prawda to ja nie wiem dokąd to wszystko idzie Około 5 mln euro na czysto z transferów za ubiegły sezon, pewnie z 5 jeśli chodzi o puchary w tym roku, wliczając wszystko a tu ma nie być niczego.Na wiosnę połowę składu odejdzie i znów pojedziemy hurtem? Już pomijam że ta wygrana z Twente zupełnie zamydliła obraz

weszlo to ....y czekajace tylko na to by dowalic Wisle , czytajac ich i sugerujac sie tym co pisza o Wiselce to tak jakbys w pudelku przeczytal o Dodzie i sie tym sugerowal ...(

[JrQ-]

ale akurat to fakt, że po sezonie będzie problem z kadrą, bo sporo kontraktów się kończy

[1q2]

weszlo to ....y czekajace tylko na to by dowalic Wisle , czytajac ich i sugerujac sie tym co pisza o Wiselce to tak jakbys w pudelku przeczytal o Dodzie i sie tym sugerowal ...(

Tak, nie śpią po nocach i wymyślają jak by tu nam do.......ić - cytat jest ze Staszka, reszta jest zgodna ze stanem faktycznym , nie wiem czy nie pomylili się co do niektórych kontraktów ale na wiosnę odejdzie sporo grajków

Korzystając z być może chwilowej hossy finansowej jedynym rozsądnym wyjście było by się tych najsłabszych już teraz pozbyć, wzmacniając realnie skład już zimą

[kacpaw91]

ale akurat to fakt, że po sezonie będzie problem z kadrą, bo sporo kontraktów się kończy

Jak dla mnie żaden problem. Problem jest tylko z dwójką piłkarzy - Pareiko i Bitonem.
Pareiko - należy przedłużyć kontrakt, ale tu chyba nie będzie problemu
Biton - jego odejście to jest problem, jednak w rundzie wiosennej tamtego sezonu graliśmy bez niego i daliśmy radę

Jeżeli komuś skończy się kontrakt to klub nie wypłaca mu już pensji i są pieniądze na nowe kontrakty. Wielu graczom kończą się kontrakty w czerwcu i są do wzięcia za darmo. Czy problemem będzie znalezienie przez Stana piłkarzy grających lepiej od Diaza, Paljicia, Lameya, Jirsaka, Nuneza?

Mówienie o odejściu Meliksona to tylko kłótnia z zawsze prawdziwą tautologią "każdy jest na sprzedaż". Jest jakiś piłkarz nie na sprzedaż w polskiej Ekstraklasie? Nie ma. W światowej piłce jest może garstka...

Autor tekstu wymienił także Jaliensa. Czekaj gra lepiej, idealna szansa, aby się ogrywał. Do tego są Chavez i Bunoza w środku pola. Po sezonie powrócą Nalepa i Kowalski. Ten pierwszy przez niektórych z tego forum określany był jako talent. Co do tego drugiego to chyba gra podobnie jak Jaliens, ale lepiej w ofensywie.

[Markus]

Nunez, Jovanović i Iliev nie są wybitnymi piłkarzami nawet jak poziom Ekstraklasy. Nie twierdzę, że są słabi, ale to nie są ludzie, którzy stanowią o sile Wisły. To raczej zapchajdziury.

Obaj są istotnymi zawodnikami dla naszej kadry, obaj bardzo przyczynili się do tegorocznego pucharowego sukcesu. Cały czas piszę, że nie trzeba być wybitnym, by spełniać swoją rolę i stanowić lepsze rozwiązanie od tych, które zapewnia polskie podwórko. Pokaż zawodnika równie wiele potrafiącego i w zbliżonej cenie dla Wisły wśród Polaków, gotowego przejść do nas, a bardzo chętnie przyznam Ci rację, że korzystniej było wybrać kogoś innego.

Genkova i Bitona uważam za dobre inwestycje, ale nic ponad to. Ani nie grają na jakimś fantastycznym poziomie, ani nie byli jakoś szczególnie tani. Porównując ich np. z transferami Lewandowskiego i Sobiecha nie mogę zgodzić się, że takich pieniędzy nie można by było równie dobrze zainwestować w Polaka. 1,6 mln za Bitona to jakieś nieporozumienie.

Nie uważam, podobnie jak najwyraźniej Valcks, że Sobiech za którego już na wstępie Wisła musiałaby zapłacić ok. 1 mln euro byłby dla nas lepszym sportowo i finansowo wyborem niż Biton, obecnie wiodący nas wraz z innymi zawodnikami do wielkiego pucharowego sukcesu za ok. 1/5 tej kwoty.

Lewandowski to już „działka” Bednarza, nie Valcksa. Zresztą, swoisty wyjątek nawet wśród wyjątków.

Ja Ci mówię, że w Lotto trudno wygrać, a Ty mi odpowiadasz, że to nie prawda, bo takich, którzy wygrali, są tysiące.

Nie. Ja Ci mówię coś innego, pozostając w kanwie tego umownego uproszczenia: że przy Valcksie to już nie jest gra w Lotto, tylko realna i efektywna droga pozyskiwania wartościowych zawodników.

Na ilu Golików i Handzików przypada jeden Stilić? Na ilu Bensonów i Buvalów trafia się jednego Traore? Na ilu Jovaniciów i Antoloviciów przypada jeden Kuciak? itd. itp.

Zły przykład, bo w żadnym z tych klubów dyrektorem nie był człowiek o potwierdzonej już w dwóch oknach transferowych z rzędu efektywności Valcksa. Ale i tak śmiało można byłoby powiedzieć, że na jeden udany transfer obcokrajowca, nawet w innych polskich klubach, przypada mniej nieudanych, niż nieudanych „chowów ”na jednego porządnego polskiego zawodnika pozyskanego w cyklu „wychowywania” i „ogrywania”.

Obecnie na palcach jednej ręki można policzyć naprawdę dobrych piłkarzy wyszkolonych w Polsce, z których i tak większość jest nie dla Wisły. Natomiast naprawdę wartościowych obcokrajowców grających w naszej lidze i dostępnych dla polskich klubów jest znacznie więcej, co oznacza, że procent porządnych i osiągalnych zawodników dla naszego klubu z tego rynku przekłada się na ilość graczy kilkakrotnie większą.

To nie oznacza, że transfery Polaków są automatycznie obarczone większym ryzykiem ani że polscy piłkarze są przepłacani.

Niestety nie. Transfery polskich zawodników obarczone są znacznie większym ryzykiem z uwagi na ich efektywność, wyszkolenie i zawyżone ceny dyktowane Wiśle przez ich właścicieli. My kupując kogokolwiek w Polsce ciągle musimy przepłacać, to nie jest żaden wymysł. Ceny dla Wisły były i są absurdalnie chore, a wydajność piłkarzy niska. Wiele razy sami bardzo boleśnie mogliśmy się o tym przekonać, znacznie częściej niż mogliśmy się dzięki nim cieszyć z europejskich sukcesów.

Czy w przypadku transferów obcokrajowców można mówić o znacznie lepszej proporcji graczy wzmacniających zespół do słabeuszy i zapchajdziur niż w przypadku Polaków? Moim zdaniem nie.

W przypadku Valcksa zdecydowanie tak. I co znaczy umowne określenie „zapchajdziura”? Piłkarz jest albo przydatny i wartościowy w swojej roli w drużynie, albo nie. Nie musi być żadną wybitną gwiazdą, aby dawać zespołowi to, o co chodzi.

Chodzi o tę listę zawodników: "Nunez, Jovanović, Iliev, Biton, Genkow, Pareiko"? Nuneza i Bitona raczej nie wykupimy. Iliev i Pareiko są starzy. Jovanović jak dotąd nie zachwyca. Zostaje Genkov - to ta "większość", na której można zarobić duże pieniądze?

Tak, pokazała to w tym roku wiodąc klub do pucharowych profitów rzędu kilku milionów Euro, których nie byłoby, gdybyśmy jak w poprzednich latach regularnie kończyli puchary na Lewadiach czy Karabachach bazując bardziej na krajowym składzie. Oni cały czas „zarabiają dla Wisły duże pieniądze”. I to tylko w tym roku porównywalne do sprzedaży takiego Błaszczykowskiego do Dortmundu. A taki interes jak z nim zdarza się nam raz na kilka dekad.

Co do efektu marketingowego też szczerze wątpię. Ani nam Jaliens, ani Legii Ljuboja nie zwiększają w pojedynkę frekwencji. W naszych warunkach efekt marketingowy może dać tylko sukces sportowy, bo nikogo naprawdę znanego i dobrego nie ściągniemy.

Moim zdaniem znów nie doceniasz w tej materii możliwości i kontaktów Valcksa. Nośne nazwiska, również na ławce trenerskiej, zawsze wzmacniają efekt marketingowy i poprawiają frekwencję.

Ci sami zagraniczny zawodnicy zapewnili nam 10 punktów straty do lidera i ciężką walkę o puchary. Już pomijam jaką rolę miał dziki fart w naszej tegorocznej europejskiej przygodzie.

Zgadza się. Ale nie przegrali jeszcze mistrzostwa. Fakt, że przez pół rundy Wisła grała bez większości kluczowych zawodników nie jest tu też niestety bez znaczenia. Gdybyśmy wyjęli np.: z Legii tylko Luboję z Radocivem, a z Lecha np.: Rudniewa, bardzo prawdopodobne, że ich strata punktowa byłaby porównywalnie i proporcjonalnie większa, albo jeszcze gorsza niż u nas. Wisła nie jest aż tak silnym klubem, by podobne personalne problemy nie zostawiały smutnych śladów.

Niewielu klasowych polskich piłkarzy jest dostępnych, bo popyt na nich jest większy niż podaż, ale to nie oznacza, że Ci, którzy są dostępni, automatycznie są złymi inwestycjami.

Nawet jeśli czasem tak jest, nie znaczy to, że stają się każdorazowo korzystniejszą inwestycją niż inny dostępny piłkarz zagraniczny.

[gizmowisla]

Potrzebujemy 2 NAPRAWDE DOBRYCH srodkowych obroncow !!! Jesli myslicie ze Chavez, Jaliens, Bunoza, Diaz, Palijc i Lamey nagle zaczna umiec grac w pilke to gratuluje fantazjii ..... a jesli nie to na wiosne znowu takie ogorki jak Podbeskidzie, Gornik, Lechia i parchy beda nas klepac .... o silniejszych druzynach i Belgach nie wspomne .....obrona to podstawa - a u nas akurat obrony nie ma wogole - tzn sa 4 koszulki i nic pozatym

[hawkins]

Dwa spostrzeżenia.

1. W czerwcu kończą się kontrakty Nunezowi i Jirsakowi. Według mnie powiiniśmy przedłużyć kontrakt tylko z jednym z nich i dokupić nowego gracza do środka pola. Kogo byście woleli? Być może zdziwie niektórych tą odpowiedzią, ale ja chciałbym, żeby został Tomek Jirsak. a) tańszy w utrzymaniu, b) jest z nami dłużej i mówi po polsku, c) Nunez tak cholernie irytuje tym pajacykowaniem i przewracaniem się na boisko, że chyba nikt inny nie pamięta go z jakiejkolwiek innej sytuacji niż teatralnego upadku. Do tego okropnie spowalnia akcje. Kogokolwiek by nie wybrali, to i tak Jirsak/Nunez powinni trafić na ławkę na środku pomocy powinien grać ktoś nowy lub Melikson RAZEM z Gargułą!

2. Lista naszych środkowych obrońców - Chavez, Jaliens, Bunoza, Czekaj, Jovanović, ewentualnie Diaz. PO CO kupować kogokolwiek nowego? Tym bardziej że każdy z tych zawodników (oprócz Diaza) ma dłuuugi kontrakt z Wisłą. Zgrywać tych co mamy! Chavez ma potencjał być najlepszym obrońcą ligi, a Bunoza i Czekaj mają duży potencjał. Damy radę! Bardziej się martwię o bocznych obrońców - Paljić, Lamey i Diaz mają kontrakty do czerwca. Do tego dwaj pierwsi nie mają ani potencjału ani odpowiedniej formy, żeby myśleć o przedłużeniu kontraktu... Boczni obrońcy potrzebni od zaraz!

[gizmowisla]

2. Lista naszych środkowych obrońców - Chavez, Jaliens, Bunoza, Czekaj, Jovanović, ewentualnie Diaz. PO CO kupować kogokolwiek nowego?


...... bo sa to bardzo slabi zawodnicy - wy naprawde tego nie widzicie jedynie Czekaj i ewentualnie Bunoza jako mlodzi zawodnicy z nadzieja ze moze kiedys beda wartosciowymi zawodnikami .....a Jovanovic na prawa strone

Jestem zwolennikiem tego aby zrobić dwa transfery lub nawet jeden tylko aby był to zawodnik do pierwszego składu.
Oczywiście Wisle przydałoby się więcej wzmocnień ale staram się patrzeć racjonalnie na nasze realia finansowe.

[RYBA]

Panowie a czy byly juz jakies oficjalne deklaracje Stana na jakie pozycje i ilu zawodnikow zamierzamy w tym okienku sprowadzic ?

[cinekw]

2. Lista naszych środkowych obrońców - Chavez, Jaliens, Bunoza, Czekaj, Jovanović, ewentualnie Diaz. PO CO kupować kogokolwiek nowego? ...... bo sa to bardzo slabi zawodnicy - wy naprawde tego nie widzicie jedynie Czekaj i ewentualnie Bunoza jako mlodzi zawodnicy z nadzieja ze moze kiedys beda wartosciowymi zawodnikami .....a Jovanovic na prawa strone

Mamy szeroką kadre, wydajemy sporą kase na pensje, a wy chcecie następnych ludzi? Najpierw trzeba kogoś sprzedać/puśćić dlatego wcale się nie dziwie, że nie mamy w planach transferów bo mamy bardzo szeroką ofensywe, i także szeroką defensywe, kiedy się oczywiście wyleczą kontuzjowani..

Bunozie wyszedł 1 mecz i już go postrzegasz jako super gracza. Ja nie mówie, że Gordan jest słaby, bo osobiście nie postrzegam go jako klona Wasiluka, ale jako gościa, który jest niezłym stoperem.Jeśli przyjmujesz takie kryteria to tak samo dobrzy są Diaz i Chavez.

[gizmowisla]

Bunozie wyszedł 1 mecz i już go postrzegasz jako super gracza.

a gdzie ja tak napisalem ? Uwazam ze Bunoza jest na tyle mlodym kolesiem ze mozna go potrzymac ze 2 lata na lawce- moze jeszcze sie rozwinie . Diaz i Chavez to bardzo slabi zawodnicy - Diaz od biedy jeszce moglby grac jako zmienik Wilka i Sobola. Mamy szeroka kadre ? sory juz to od kogos slyszalem a popatrz na miejsce w tabeli naszej slabej ligi . Jeszcze raz to powtorze : BEZ DWOCH DOBRYCH ( LUB CHIOCIAZ JEDNAEGO ) STOPEROW NIC NIE OSIAGNIEMY !!!!! OBRONA TO PODSTAWA KAZDEJ GRY ZESPOLOWEJ ... a nazrazie z naszej obrony po prostu robia sobie jaja ....

[RYBA]

A pamietacie pare Bunoza Chavez sprzed kontuzji Bunozy Naprawde fajnie i obiecujaco to wygladalo, Bunoza potrafil wyprowadzic pilke od obrony do kolejnych formacji co tak swietnie mial robic Jaliens ale jakos nie zauwazylem zeby byl w tym lepszy od Gordana. Dobrze byloby sprobowac takiego ustawienia jeszcze raz.

[tormenthor]

Jestem zwolennikiem tego aby zrobić dwa transfery lub nawet jeden tylko aby był to zawodnik do pierwszego składu. Oczywiście Wisle przydałoby się więcej wzmocnień ale staram się patrzeć racjonalnie na nasze realia finansowe.

Jakie realia finansowe? Podobno na dzień dzisiejszy Wisła ma ok. 45 mln zł długu, który zresztą pewnie zostanie znacznie pomniejszony o przychody z tegorocznych europejskich pucharów. Brak kupna lewego obrońcy i ewentualnie jeszcze jednego zawodnika do pierwszej 11 to ni mniej ni więcej działanie na szkodę spółki i minimalizowanie szans na ponowny zarobek z tytułu gry w Europie w następnym roku. Mało mnie obchodzi, że przed sezonem wybrano wersję ekonomiczną i zatrudniono Lameya, Diaza i Nuneza. Wisła potrzebuje świeżej, młodej krwi do pierwszej 11 i najlepiej podpisanej na 4 - 5 lat. Gdyby nie Lamey i Diaz prawdopodobnie do klubowej kasy wpadłoby dodatkowe 20 mln zł za LM. W piłce oszczędzanie zazwyczaj się nie opłaca.

A pamietacie pare Bunoza Chavez sprzed kontuzji Bunozy Naprawde fajnie i obiecujaco to wygladalo, Bunoza potrafil wyprowadzic pilke od obrony do kolejnych formacji co tak swietnie mial robic Jaliens ale jakos nie zauwazylem zeby byl w tym lepszy od Gordana. Dobrze byloby sprobowac takiego ustawienia jeszcze raz.

Bunoza mimo że czasami sprawa wrażenie że ma "coś w sobie" jest jednak jednym wielkim nieporozumieniem.
Rozumiem jego błędy w techniczne brak zwrotności itp ale nie rozumiem nigdy boiskowego idiotyzmu...
Bo jak inaczej mogę nazwać tego że nie wyszedł wraz z obroną aby złapać Dejonga na spalonym...
Rozwala mnie też jego prowadzenie piłki bo czasami zupełnie przypadkowo chłopak wypuści sobie piłkę 3 metry za daleko i wygląda to że dobrze wyprowadził piłkę.

[mitmichael]

Panowie a czy byly juz jakies oficjalne deklaracje Stana na jakie pozycje i ilu zawodnikow zamierzamy w tym okienku sprowadzic ?

Na razie wiadomo tylko tyle:


A jakie planujecie transfery?

Stan Valcx: O transferach powiem jedynie, że będzie ich niewiele. Mamy bardzo mocną drużynę i na każdym kroku podkreślam, iż możemy obronić mistrzostwo Polski. Tu jest wystarczająco dużo klasowych zawodników. Niech tylko wrócą w styczniu wypoczęci i zdrowi, a zapewniam, że wiosną będzie bardzo ciekawie.

[allon]

Co Pareiki - Nasz bramkarz w kontrakcie ma zapisaną klauzulę o możliwości przedłużenia kontraktu o rok na tych samych warunkach jeśli zarówno klub jak i zawodnik wyrażą na to zgodę - z tego co wypowiadał się sam zawodnik chcę zostać w klubie na kolejny sezon