Poszukiwania nowego trenera Wisly - plotki, propozycje, komentarze.

[RYBA]

a ja tak troche abstrachując od tego wszystkiego powiem że mi marzy sie trener ktory wypracuje jakiś okreslony styl, który będzie powtarzalny w każdym meczu i charakterystyczny dla naszej drużyny, tak żeby idąc na stadion mieć możliwość cieszenia oka grą która nawet gdy wynik będzie niekorzystny będzie go spychać na dalszy plan.

[Gordian]

Winfried Schafer czy M. Jimenez kojarzą mi się z luksusowymi journeymanami z boksu. Kiedyś mieli jakąś wartość, byli dobrze - ale od czasu porażek tylko jeżdżą tam gdzie po nich zadzwonią i dobrze zapłacą, a swoim nazwiskiem firmują kolejną klęskę, bo wartości sportowej już nie mają ( gdyby mieli, to pracowali by w Niemczech czy Hiszpanii, a nie włóczyli się po świecie za kasą).

Masz rację, ale w tym miejscu należy uświadomić sobie, że Wisła w skali świata jest klubem przeciętnym. Jest masa lepszych i bogatszych i jest góra słabszych i biedniejszych. Jako że jesteśmy więc średniakami to mamy przerąbane. Gdybyśmy byli słabym klubem pokroju takiego FK Szawle, wówczas nikt by nie wymagał cudów, trenowałby nas kto popadnie, każdy start w pucharach niezależnie od wyniku byłby sukcesem i byłoby super. Jakbyśmy byli jak Real Madryt moglibyśmy sobie pozwolić na każdego trenera na świecie. Ale my jesteśmy Wisła Kraków, klub z wielkimi aspiracjami ale małymi pieniędzmi i dupianą ligą. Nie stać nas na dobrego trenera, ale chcemy wyników. Zawsze jest jakiś wybór. W przypadku Wisły jest to wybór między "młody, zdolny, na dorobku" a "stary, wypalony i z nazwiskiem". Dla średniaków najtrudniej znaleźć trenera.

[WislaOnly]

Już ja widzę głośne nazwisko na naszej ławie!!! Nie po to klub czeka do zimy z niespodzianką, żeby dać nam klasowego trenera... Nie!! Czekają na ruchy w karuzeli trenerskiej w ekstraklasie i podebranie jakiegoś Michniewicza czy Fornalika. A co do samej ligi, to myślę, że sezon 2011/12 możemy uznać za zamknięty (dla nas). Nie czarujmy się- nie było Rooda van Nisterlooy'a- nie będzie Jimeneza. Obudźcie się, już nie jesteśmy potentatem, jesteśmy jak inni- słabi. Słaba liga, słaby klub, słabi piłkarze- SŁABY TRENER. Proste i smutne.

[wolfy]

Generalnie na temat zwolnienia Maaskanta wypowiadac się specjalnie nie mam zamiaru i tak nikt specjalnie nie odnosił się do moich postów - zapewne dlatego, że były za długie i jakieś takie nie pasujące do prostej rzeczywistości w której Maaskant był uosobieniem całego nieszczęścia.

To że się nikt bezpośrednio nie odniósł nie znaczy, że nikt się z Twoimi wnioskami nie zgadza

[Wojtas]

No to mnie pocieszyłeś, FraMat. Jak by to powiedział domorosły filozof: trafiło się ślepej kurze ziarno, a PZPN-owi dobra decyzja. Kiedyś "przepchano" wymóg posiadania podgrzewanej murawy i zadaszonej trybuny, teraz będzie nakaz odnośnie boisk treningowych. i DOBRZE! Gdyby tak jeszcze można było wprowadzić wymóg posiadania normalnych prezesów, piłkarzy którzy pracują a nie symulują grę... OK, OK, fantastyka piętro wyżej

Tu sie nie ma z czego ciszyc tylko zapłakać nad trumną,ze dopiero lesne dziady swoim przepisem i wymogiem doprowadza ze z naszej "bazy treningowej" przestanie szydzić cala Polska.

[mimon89]

Może dostane bana ale jak czytam takie komentarze jak twój kolego WislaOnly to dochodze do wniosku, że częsc z Was się głowami z ch**em pozamieniała!!!! Czytam Twoje ostatnie zdanie WislaOnly to mam ochotę powiedzieć Ci to co Małecki.

Ja się bardzo Cieszę, że jest temat Fornalika bo ja w luźnej rozmowie z kolegami od pół roku przytaczałem go jako ewentualnego kandydata. Więc przechodząc do meritum. Ktoś powie, że nie ma stylu? Własnie ten styl ma którego u nas w ogóle za kadencji Roberta nie było - twarda gra w obronie bez zbędnego ściemniania środkowych obrońców, zawsze walczą od gwizdka do gwizdka na co jest wiele przykładów a z przodu naprawdę fajnie grają piłką jak na takich piłkarzy a co najważniejsze nie ma drugiej tak świetnie przygotowanej drużyny pod względem motorycznym drużyny w Polsce.

A Michniewicz? nie rozśmieszajcie mnie - ten kolega Fryzjera?

[willow]

Masz rację, ale w tym miejscu należy uświadomić sobie, że Wisła w skali świata jest klubem przeciętnym. Jest masa lepszych i bogatszych i jest góra słabszych i biedniejszych. Jako że jesteśmy więc średniakami to mamy przerąbane. Gdybyśmy byli słabym klubem pokroju takiego FK Szawle, wówczas nikt by nie wymagał cudów, trenowałby nas kto popadnie, każdy start w pucharach niezależnie od wyniku byłby sukcesem i byłoby super. Jakbyśmy byli jak Real Madryt moglibyśmy sobie pozwolić na każdego trenera na świecie. Ale my jesteśmy Wisła Kraków, klub z wielkimi aspiracjami ale małymi pieniędzmi i dupianą ligą. Nie stać nas na dobrego trenera, ale chcemy wyników. Zawsze jest jakiś wybór. W przypadku Wisły jest to wybór między "młody, zdolny, na dorobku" a "stary, wypalony i z nazwiskiem". Dla średniaków najtrudniej znaleźć trenera.

Coś w tym jest, co napisałeś, choć uważam, że nawet będąc średniakiem, można osiągać sukcesy. Wszystko zależy od tego, jak zdefiniujemy sobie słowo "sukces" w przypadku Wisły.
Bo jeśli założymy, że sukcesem będzie awans do LM to jest to cel jak najbardziej realny. Nawet z takim - dupianym, jak to nazwałeś - budżetem.

Czy nie stać nas na dobrego trenera? Myślę, że jednak stać. Wierzę, że jesteśmy w stanie zapłacić te 500 tys Euro rocznie, a za tyle można już zatrudnić sensownego trenera, z udokumentowanymi sukcesami i doświadczeniem. Wiadomo, że nie będzie to trener z TOP10 Europy... ani pewnie nawet z TOP20... ale uważam, że wcale nie jesteśmy skazani na albo "młodego na dorobku" z jednej i "starego wypalonego" z drugiej strony.

Nie sądzę również, że - jak pisze wielu forumowiczów - żaden dobry trener do nas nie przyjdzie. A dlaczego miałby nie przyjść? Jesteśmy klubem jako tako rozpoznawalnym w Europie. Jesteśmy (prawie) seryjnym Mistrzem Polski. Zawsze walczymy o najwyższe cele. Mamy niezły stadion i fanatycznych kibiców. Mało tego, w przyszłym roku oczy całej piłkarskiej Europy będą zwrócone na nas. To są już jakieś argumenty w rozmowach z potencjalnymi trenerami... Oczywiście, mankamenty są jak najbardziej widoczne - choćby brak infrastruktury treningowej. Ale i to ma się wkrótce zmienić i widzimisię Cupiała nie będzie miało na to wpływu...

Reasumując - w mojej ocenie dobry trener to to, od czego powinniśmy zacząć budować klub. I jego CV powinno pełnić istotną rolę przy wyborze. To powinien być trener, który w swoim dorobku ma mistrzostwo krajowe i udział w LM. Trener, który potrafi pracować pod presją. Trener, który czegoś dokonał w dobrej lidze.

Oczywiście, sam trener to nie wszystko. Ale kwestie związane z zawodnikami to temat do innego wątku.

Czy Fornalik, Michniewicz albo inny Urban spełniają te kryteria? Nie Panowie, nie ta liga. Oni może są i dobrzy na naszym podwórku, ale praca w Wiśle to zupełnie inny poziom. To różnica jak między brygadzistą na budowie garażu a menagerem kontraktu przy budowie biurowca...

Czasami pomagam różnym firmom przy zatrudnianiu przedstawicieli handlowych. Przez moje ręce przechodzą setki CV... Zawsze sugeruję, aby brać przedstawiciela, który jest co prawda droższy, ale ma jakieś udokumentowane sukcesy, przebyte szkolenia. Który w tym trudnym zawodzie potrafił zagrzać w jednej firmie dłużej niż 3-4 lata. To nigdy nie da 100% gwarancji sukcesu, ale ryzyko pomyłki jest znacznie mniejsze niż w przypadku młodego chłopaczka z rocznym doświadczeniem, który nigdy nie pracował w poważnej firmie.

[Elefant]

Wychodzi "profesjonalizm" Wisły. Gdyby nie sparciałe dziady z PZPN to nigdy byśmy nie dorobili się własnej bazy treningowej. A tak może będziemy mieć te 3 boiska dzięki nim

Chyba nie ten temat. Ale jak już wątek jest poruszony to...

Obawiam się, że przedmiotowa uchwała nic nie zmieni w naszej bazie treningowej.

W uchwale:

http://www.pzpn.pl/index.php/content....2010%20r..pdf

jest mowa o posiadaniu dwóch boisk treningowych trawaistych i jednego ze sztuczną trawą.

W podręczniku licencyjnym na obecny rok

http://www.pzpn.pl/index.php/Federac...tem-licencyjny

jest jednak mowa (w zakresie obiektów treningowych) :

Wnioskujący o wydanie licencji musi posiadać obiekty treningowe dostępną przez cały rok. Wnioskujący o wydanie licencji a) posiada na własność obiekty treningowe lub b) może dostarczyć pisemną umowę z właścicielem(-ami) obiektów treningowych.

Zapewne ten zapis nie zmieni się, tylko zamiast jednego boiska trawiastego i jednego ze sztuczną trawą (tak rzecze regulamin na ten rok) będziemy musieli "posiadać" dwa boiska trawiaste i jedno ze sztuczną nawierzchnią.

W tym roku musieliśmy mieć jedno boisko ze sztuczną nawierzchnią. Skotniki ?

W najlepsym przypadku zasieją trawę na starym stadione lekkoatletycznym i tyle (nigdzie nie ma mowy o jakości tych boisk). Standardowo podpiszą z kimś umowę i będziemy z tego korzystać dwa razy do roku.

I jeszcze jedno. Trzy boiska to tylko trzy boiska, jeszcze nie ośrodek treningowy.

Tyle wiedzy z internetu. Jeżeli się mylę, niech ktoś to zweryfikuje.

Ps. Jezeli nie ten temat, proszę przenieść do "Budowy stadionu..."

[Martinus]

Winfried Schafer czy M. Jimenez kojarzą mi się z luksusowymi journeymanami z boksu. Kiedyś mieli jakąś wartość, byli dobrze - ale od czasu porażek tylko jeżdżą tam gdzie po nich zadzwonią i dobrze zapłacą, a swoim nazwiskiem firmują kolejną klęskę, bo wartości sportowej już nie mają ( gdyby mieli, to pracowali by w Niemczech czy Hiszpanii, a nie włóczyli się po świecie za kasą).

Nie ma co porównywac Schafera do Jimeneza.Ten pierwszy zatrzymał się w rozwoju w latach 90 i od tego czasu nie osiągnął już w zasadzie nic, Jimenez natomiast ma cały czas kontakt z piłą na wysokim poziomie.Zresztą nie można powiedziec żeby jego praca w Grecji skończyła się katastrofą.

[nieznajomy]

tak myslę o tym Fornaliku, ma sukcesy, ale dlatego, że: to jest gośc z stamtąd, hanys. Grał bardzo długo w Ruchu, pamiętam go jako dobrego obrońce jak Ruch zdobywał mistrzostwo w 1989 roku kiedy awansowali z II ligi, i z rozmachem zdobyli mistrza. ( słynny mecze Wisła - Ruch w 1989 r., kiedy Ruch przyjechał w kilka tysięcy i awantury przed i po meczu ) Generalnie to jest chop stamtąd i może dlatego, zna ten klimat, ten smród z kominów "Huty Batory..." I teraz pytanie czy on w naszych relaliach się odnajdzie...z naszymi zagranicznym gwiazdkami z Bonarki i Frantica...nie wiem czy do tych gości coś dotrze....

[Galonek]

tak myslę o tym Fornaliku, ma sukcesy, ale dlatego, że: to jest gośc z stamtąd, hanys. Grał bardzo długo w Ruchu, pamiętam go jako dobrego obrońce jak Ruch zdobywał mistrzostwo w 1989 roku kiedy awansowali z II ligi, i z rozmachem zdobyli mistrza. ( słynny mecze Wisła - Ruch w 1989 r., kiedy Ruch przyjechał w kilka tysięcy i awantury przed i po meczu ) Generalnie to jest chop stamtąd i może dlatego, zna ten klimat, ten smród z kominów "Huty Batory..." I teraz pytanie czy on w naszych relaliach się odnajdzie...z naszymi zagranicznym gwiazdkami z Bonarki i Frantica...nie wiem czy do tych gości coś dotrze....

Dobry trener narzuca zawodnikom swoje zasady, a kto się do nich nie dostosuje, w najlepszym wypadku wędruje na ławkę. Probierz też jest rasowym hanysem z twardą ręką, a jakoś nawet na Podlasiu potrafił się odnaleźć. Nie martwiłbym się więc o ten aspekt w przypadku Fornalika.

[WISŁAZWE]

Już ja widzę głośne nazwisko na naszej ławie!!! Nie po to klub czeka do zimy z niespodzianką, żeby dać nam klasowego trenera... Nie!! Czekają na ruchy w karuzeli trenerskiej w ekstraklasie i podebranie jakiegoś Michniewicza czy Fornalika. A co do samej ligi, to myślę, że sezon 2011/12 możemy uznać za zamknięty (dla nas). Nie czarujmy się- nie było Rooda van Nisterlooy'a- nie będzie Jimeneza. Obudźcie się, już nie jesteśmy potentatem, jesteśmy jak inni- słabi. Słaba liga, słaby klub, słabi piłkarze- SŁABY TRENER. Proste i smutne.

Z dniem dzisiejszym TM Ekstraklasa została zamknięta dla Wisły Kraków, wszystkie dotychczasowe wyniki zostaną anulowane a za mecze do rozegrania przyznany będzie walkower dla drużyny przeciwnej.
Ekstraklasa przychyliła się do wniosku jednego z kibiców na forum Wisły, który stwierdził, że sezon 2011/12 można zamknąć.

W poprzednim sezonie po 13 kolejkach również mieliśmy 21 punktów, fakt byliśmy na 3 pozycji ze stratą 5 punktów do lidera z Białegostoku. Wiemy jaka kolejność obowiązywała na końcu.

W tym sezonie mamy 21 punktów zajmujemy pozycję 6 ze strata 7 punktów do lidera. Uważam że fatalnie nie jest!

Nie wierzę w to że Śląsk, Ruch(!) czy Legia nie będą miały żadnej zniżki formy..

Sorry za OT.

[Marszałek]

Dobry trener narzuca zawodnikom swoje zasady, a kto się do nich nie dostosuje, w najlepszym wypadku wędruje na ławkę. Probierz też jest rasowym hanysem z twardą ręką, a jakoś nawet na Podlasiu potrafił się odnaleźć. Nie martwiłbym się więc o ten aspekt w przypadku Fornalika.

Z jednym ale. Jak by sobie gość radził w sytuacji gdzie ma międzynarodowe towarzystwo. I po czym wnosicie,że gość w Europie o którą niby co roku walczymyda sobie radę. Byłby to nowicjusz na każdym etapie swojej przygody z Wisłą. Dlatego jego kandydatura nie jest ani w 1% poważna. Ciężo go nawet porównywać z Moskalem.

[Ogryzek]

Ruch z Fornalikiem grał w Europie - zdaje się przeszli jakichś Kazachów, Maltańczyków i odpadli z jakimś zespołem z Austrii. Owszem, to pewnie nie jest trener dla nas, ale tych 6 meczy rozegrał w Euro Azji w pucharach

Zresztą gdyby było coś na rzeczy to byłaby kompletna cisza w tej sprawie. Pewnie to takie odwrócenie uwagi.
Natomiast Fornali w Ruchu (średniaku bez kasy i pieniędzy) robi dobrą robotę. Ale to mimo wszystko inny świat niż Wisła z zgrają obcokrajowców i wielką presją na wynik.

[mitmichael]

Znalez szybko jakiegos trenera zeby cos osiagnał i zeby ucichł temat Smudy. Moze byc Jimenez

[luma22]

przyjdzie Gaurdiola,,po roku przegra pare meczy i go wyj.... To jest polityka naszego klubu.Kto nie przyjdzie nic nie zrobi z tymi naszymi kołkami,a na dobre transfery nas nie stac

[Teqcontroller]

przyjdzie Gaurdiola,,po roku przegra pare meczy i go wyj.... To jest polityka naszego klubu.Kto nie przyjdzie nic nie zrobi z tymi naszymi kołkami,a na dobre transfery nas nie stac

Trzeba zrobić coś z niczego , ale doświadczenia z paru lat pokazuje że się nie da. Tu trzeba trenera który będzie współpracował z SV , i żeby była kasa na transfery żeby coś osiągnąć , ale na pewno zostanie wybrana pierwsza opcja , naruchaj coś z niczego

[el Nuero]

Hmm, kiedyś na religii mnie uczyli, że coś z niczego to tylko Pan Bóg potrafi zrobić. Ale w Krakowie (czy może raczej w Myślenicach) decydenci chyba nie chodzili na religię i o tym nie wiedzą
Mówiąc bardziej poważnie - albo solidny trener, baza szkoleniowa i $$$ na wzmocnienia - albo seria rozczarowań, i tak "aż do końca świata". Przecież nawet w Telefonice nie produkują kabli "z powietrza", albo z półfabrykatów "za zero złotych", prawda, panie Bogusławie?

[MatMario]

Już dajcie spokój z Dyzmą. Jak przyjdzie? Przejebie na Euro co będzie do przejebania i kto go tu weźmie?

[JOSE 841]

Skoro Bakero wypracował z Amiką styl i taktykę dzięki któremu pokonali Citizens, i dwukrotnie zremisowali z Juve to Jimenez też raczej nie miał by chyba większego problemu( zwłaszcza że miałby trochę czasu na zapoznanie się ze składem podczas przerwy zimowej ).Bynajmniej było by kolejne derby tym razem po klasyku z Cracovią namiastka Gran Derbi z Lechem

[polisnigga]

To nie drużyna Bakero grała... Styl pozostał im po Zielińskim, a co do trenera to może Guus? http://www.sport.pl/euro2012/1,10907...iddinkiem.html ; )

[Wojtas]

Ruch z Fornalikiem grał w Europie - zdaje się przeszli jakichś Kazachów, Maltańczyków i odpadli z jakimś zespołem z Austrii. Owszem, to pewnie nie jest trener dla nas, ale tych 6 meczy rozegrał w Euro Azji w pucharach Zresztą gdyby było coś na rzeczy to byłaby kompletna cisza w tej sprawie. Pewnie to takie odwrócenie uwagi. Natomiast Fornali w Ruchu (średniaku bez kasy i pieniędzy) robi dobrą robotę. Ale to mimo wszystko inny świat niż Wisła z zgrają obcokrajowców i wielką presją na wynik.

Dokladnie trzeba oddzielic spokojną prace w Ruchu bez presjii na Mistrza czy nawet na Puchary ,gdzie spokojnie motywuje chlopakow "bo co maja do stracenia" od pracy u nas gdzie Bogus chce Mistrza od zaraz,zarzad tez ,prasa tylko czycha na jakies podtkniecia -generalnie praca w Wisle to bardzo gorący stolek.Nie kazdy trener sobie poradzi ,zwlaszcza ze teraz trzeba jeszcze pracowac z tylko obcokrajowacami.

[JOSE 841]

polisnigga tylko że Zieliński nie układał taktyki ani wyjściowej jedenastki ani nie przeprowadzał rozmów w szatni i na ławce mówiąc jak mają grać poszczególni zawodnicy i ich zmiennicy . Nie podawał też wskazówek zespołowi podczas meczów LE jak mają się ustawiać na swoich pozycjach. Więc raczej pozostanę przy tym że LE zapisze bardziej Bakero(większy sukces po jego stronie w LE niż Zielińskiego który chyba zaliczył jeden mecz w LE) .Zielińskiemu jedynie częściowy sukces ale tylko pod względem ekstraklasy.co do Guusa to może lepiej Ancelloti też bezrobotny.Aczkolwiek najlepszy wybór dla Wisły to ktoś z trójki Jimenez- Petrescu-Grant .Co do Fornalika to Wisła może zapomnieć.Grant będzie raczej prezentował ten sam styl co Petrescu a Jimenez to raczej będzie drugi Bakero

[WiślakMyślenice]

Aczkolwiek najlepszy wywbór dla Wisły to ktoś z trójki Jimenez- Petrescu-Grant

Szałwia wieszcza czy coś mocniejszego?

[FraMat]

Aczkolwiek najlepszy wybór dla Wisły to ktoś z trójki Jimenez- Petrescu-Grant .

Nie wiem jak pozostali, ale Petrescu ma do wypełnienia 3-letni kontrakt na kwote 1,5 mln euro.
W kontrakcie ma klauzulę, że klub, który będzie chial go wykupić z Kubania musi zaplacić, bagatela...

15 mln euro


już widze jak Basalaj leci i placi.
I pomyslec, że można było gościa zatrzymac i zawrzec w kontrakcie z nim podobną klauzulę (oczywiście po awansie z Danem do LM)
Ogarnijcie się zanim coś napiszecie

[mrKrolik]

A ja wbrew trendowi na zachodnich belejakich trenerów, właśnie postawił bym na Kafara lub Fornalika

[mitmichael]

Nie wiem jak pozostali, ale Petrescu ma do wypełnienia 3-letni kontrakt na kwote 1,5 mln euro. W kontrakcie ma klauzulę, że klub, który będzie chial go wykupić z Kubania musi zaplacić, bagatela... 15 mln euro już widze jak Basalaj leci i placi. I pomyslec, że można było gościa zatrzymac i zawrzec w kontrakcie z nim podobną klauzulę (oczywiście po awansie z Danem do LM) Ogarnijcie się zanim coś napiszecie

Poza tym jak dla mnie Petrescu sam by nie chciał wracac do Wisly wiedzac jak go potraktowano

[willow]

A ja wbrew trendowi na zachodnich belejakich trenerów, właśnie postawił bym na Kafara lub Fornalika

No i dzięki Bogu, że to nie Ty decydujesz...

[Romuald]

Poza tym jak dla mnie Petrescu sam by nie chciał wracac do Wisly wiedzac jak go potraktowano

http://ekstraklasa.wp.pl/wiadomosc.h...1&ticaid=1d61d


Nie wiem na ile artykuł wiarygodny,a dla mnie możliwość powrotu byłaby realna gdyby został zwolniony z obecnego klubu ale pewnie wtedy będzie u nas już nowy trener.

[Marcin_fan]

wywiad z 2008r z grudnia... do dziś wiele sie zmieniło..