The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
xanti1906
Senior Member
 
Od: 07.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1
Stary 10.11.2011, 06:24
O ile pamiętam, to nazwisko Maaskanta przed podpisaniem kontraktu nie pojawiało się w mediach w ogóle. Myślę, że tym razem będzie podobnie i nowego trenera przedstawi nam dopiero oficjalna.
Dzimi
Senior Member
 
 
Od: 05.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2
Stary 10.11.2011, 12:19
xanti1906 napisał(a):Wyświetl post
O ile pamiętam, to nazwisko Maaskanta przed podpisaniem kontraktu nie pojawiało się w mediach w ogóle. Myślę, że tym razem będzie podobnie i nowego trenera przedstawi nam dopiero oficjalna.
I znów zacznie się gadka o budowaniu wielkiego klubu, awansie do ligi mistrzów i transferach przez które wszystkim w Polsce opadnie szczęka. A skończy się jak zwykle - jesienią następnego roku oświadczeniem "Pan X nie jest już trenerem Wisły Kraków"
pan Dudi
Senior Member
 
Od: 01.2006
Skąd: z domu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3
Stary 10.11.2011, 12:24
Dzimi napisał(a):Wyświetl post
I znów zacznie się gadka o budowaniu wielkiego klubu, awansie do ligi mistrzów i transferach przez które wszystkim w Polsce opadnie szczęka. A skończy się jak zwykle - jesienią następnego roku oświadczeniem "Pan X nie jest już trenerem Wisły Kraków"
Jeśli się nie mylę, to wcześniej gadki o "transferach przez które wszystkim opadnie szczęka" nie było.

Popieram zwolnienie Maaskanta, niemniej pewnym jest, że z Cupiałem ten klub nigdzie nie zajdzie.
Prawą ręką ci pogrożę, zdrajco, a nie lewą

http://inicjatywa14.net/
Dzimi
Senior Member
 
 
Od: 05.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#4
Stary 10.11.2011, 12:26
pan Dudi napisał(a):Wyświetl post
Jeśli się nie mylę, to wcześniej gadki o "transferach przez które wszystkim opadnie szczęka" nie było.
Dziwne, mi się wydaje że taka gadka jest przed każdym okienkiem, ewentualnie co najmniej raz w roku - około czerwca/lipca, przed pucharami.
Baryl
Member
 
 
Od: 06.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5
Stary 10.11.2011, 06:59
Rozumiem, że tak pomiędzy jajami (...) kierujecie się taką logiką, że Błaszczykowski sru, won do 3 ligi czy skąd on tam trafił do Wisły. To samo Sobota i wielu podobnych- nigdy nie grali w Ekstraklasie to przecież sobie nie poradzą.

Demagogia? Wcale nie gorsza od tej z testowaniem bramkarzy czy Ferrari.
It's nothing four sticks of dynamite and a match can't fix
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6
Stary 10.11.2011, 10:00
Widzisz, nie do konca.
Tak się składa, że naprawdę zalety piłkarza można ocenić już po pierwszym meczu (nawet gdyby był nieudany). Podobnie z zaletami trenera. Już po kilku treningach widać czy jest fachowcem i czy ma jakiś zamysł w budowaniu drużyny, albo czy jest ignorantem (nawet jeśli na boisku jego drużyna odnosi zwycięstwa).
Co do Błaszczykowskiego, należę do osób, które już zaraz po jego pojawieniu się w Wisle nie uległy nagonce, że po co nam III-ligowiec, ale widziały w nim gracza, który może odmienić grę Wisły.
Natomiast nigdy nie popierałem żadnej kandydatury nie widząc kandydata w akcji.
A Ty chcesz właśnie tego: "No, jeszcze nie miał szans sie pokazać, więc moze jednak jest dobry?"
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


strong1979
Junior Member
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7
Stary 10.11.2011, 11:14
Cytat:
Z tymi Jimenezami,czy innymi trenerami to jest jak z kosiarką na pustyni. Co z tego,że kupie sobie wypasiony model jak nie mam czego kosić. To będzie zakup dla samego zakupu. A no i mój prestiż wzrośnie. Ale nic poza tym.
Jeśli przypadkiem będzie Jimenaz to na pewno będzie chciał ze dwa worki trawy... bo inaczej tego nie widzę na dłużej. A tak sobie zasieje, podleje ... po roku coś wyrośnie skosi zobaczy gdzie trzeba dosiać dokupi jeszcze jeden worek dosieje poczeka, skosi... po następnym roku wyplewi ostatnie chwasty podsieje ... część młodej trawki łądnej trawki może nawet sprzedać żeby zarobić na następne worki trawy... i tak to się ma kręcić (mogło i nawet powinno się kręcić) a nie po roku odrazu orać wszytko i liczyć że tym razem od razu wszytko zaskoczy...
Oldpara
Senior Member
 
 
Od: 09.2003
Skąd: Prądnik Biały

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#8
Stary 10.11.2011, 12:10
strong1979 napisał(a):Wyświetl post
Jeśli przypadkiem będzie Jimenaz to na pewno będzie chciał ze dwa worki trawy... bo inaczej tego nie widzę na dłużej. A tak sobie zasieje, podleje ... po roku coś wyrośnie skosi zobaczy gdzie trzeba dosiać dokupi jeszcze jeden worek dosieje poczeka, skosi... po następnym roku wyplewi ostatnie chwasty podsieje ... .
Chyba cie pogieło W Wiśle, jak po roku na pustyni nie wyrośnie zielony zbity dywan, to Jimenez wyleci z wielkim hukiem. Czekanie 2 lata na efekety? Tutaj?!

arti napisał(a):Wyświetl post
@ wolfy - nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Akcja z Maaskantem jest przecież jakże typowa dla Wisły - ręce opadają...i wszystko inne też... Gość miał 2 lata na przebudowę drużyny, zdobycie MP i atak na Europę, ale niestety udało mu się zdobyć MP od razu i trzeba było sztukować ekipę na już bo LM musi być już nasza jak jest szansa tylko oczywiście o inwestycjach a'konto cisza. Potem nieznaczna porażka = przekłuty balon, kontuzje motorów drużyny, regres i... sp... Robert. Niemniej to już nieodwracalna przeszłość...
Haha...dobrze napisane... Maskaant miał zbudować drużyne w 2 lata, ale udało mu się osiągnąć sukces wcześniej, ukręcił bicz z gówna i ... nagle okazało się że nie jest taki zajebisty, bo przyszła obniżka formy. Przecież u Formalika by nie przyszła! A u Ojrzyńskiego czy innego Jimenzea też!

Wszyscy chwalą Fornalika, ale w Wislę, gdyby zagrał tak w Pucharach tak jak Ruch na Malcie, to byłby wrogiem publicznym nr 1.
Ostatnio edytowane przez WISŁAZWE : 10.11.2011 o godz. 21:38.
....Głupota jest niezniszczalna i nieprzenikniona....
PhantomRanger
Senior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9
Stary 10.11.2011, 12:02
Na początek to nam potrzeba trenera, który ma jakiś zmysł taktyczny. Później można upiększać grę. Na chwilę obecną nie ma ani jednego, ani drugiego.

Winfriedem Schaeferem - do trzech razy sztuka
"W meczach powinni dawać z siebie wszystko! Ze zmęczenia powinni rzygać, mdleć, z wysiłku narobić w spodnie, cokolwiek!"- ANDRZEJ IWAN
pan Dudi
Senior Member
 
Od: 01.2006
Skąd: z domu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#10
Stary 10.11.2011, 12:29
Ale kto tą gadkę tworzy? Oficjalnie Wisła Kraków SA, czy prasa i forumowicze?
Prawą ręką ci pogrożę, zdrajco, a nie lewą

http://inicjatywa14.net/
el Nuero
Senior Member
 
 
Od: 02.2009
Skąd: Białystok - Rzym

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#11
Stary 10.11.2011, 17:19. Spojrzenie z Rzymu
Pytanie za trzy punkty - przyjdzie jakiś zachodni trener, co potrafił kiedyś biegać, a nawet grac w piłkę - i zapędzi towarzystwo do ciężkiej pracy. Ile czasu bez narzekania - na trenera (i kolegów przy okazji) - wytrzymają np. holenderskie "królewny"? Po ilu minutach biegania spora część kadry zacznie "umierać" z przemęczenia? No bo po co się wysilać, awansować do fazy grupowej tych "niedobrych" europejskich pucharów, grac co trzy dni, a w dodatku w całej Europie ludzie zobaczą jego "talent"?

Nie chcę tu kanonizować Petrescu, bo za jego kadencji Wisła nie grała jak Barcelona, ale przynajmniej była skuteczna, i walczyła. Całą wiosnę ścigała się z Legią, a jesienią wystarczyło rozpędu na fazę grupową (po 4 meczach było 6-8 w bramkach, teraz jest 4-11). Chyba trzeba sobie uświadomić, że na chwilę obecną Wisła ma zbyt mało dobrych graczy. Jedni odeszli na zachód (jak Marcelo), inni kontuzjowani (Melex, Sobol). Przecież gdyby Jaliens grał tak dobrze w defensywie jak nasz sympatyczny Brazylijczyk, i w dodatku strzelał tyle bramek, to dziś nie grałby w Krakowie, tylko np. w Eindhoven czy innej Sevilli.

Sam nie wiem, kto byłby "na teraz" najlepszą opcją dla Wisły jako ct. Gość z silną ręką jak Camacho czy analityk jak Benitez. "Dobrego wujka" Kasperczaka (drugiego) zweryfikował Karabach. Osobiście chciałbym kogoś - w stylu - Uniay Emery'ego: młody trener, ambitny, postawił klub na nogi i od czterech lat spokojnie ciągnie Valencię jako 3. siłę w Hiszpanii. Choć kłopotów finansowych im nie brakuje i wyprzedaż gwiazd typu Villa jest bolesna, trener sobie radzi, i klub razem z nim.

Podobieństw do sytuacji Wisły jest sporo, pojawia się jednak pytanie, czy nasza "góra" pozwoli i pomoże któremuś trenerowi coś zbudować (boiska treningowe, $$$ na zakup pilkarzy), czy też co roku będziemy mieli w klubie druga Hiroszimę po tym, jak za 0 złotych (słownie: zero) biedny trener będzie musiał zaatakować Ligę Mistrzów. "No money, only free players" - boleśnie znajome hasło. A jednocześnie ambicje na poziomie Champions League, idealnie pasujące do powiedzenia o motyce i o słońcu.
„Chłop pańszczyźniany pracował dla pana feudalnego na początku XVI wieku 52 dni w roku, a później 104 dni. I to był feudalny wyzysk. My na początku XXI wieku pracujemy dla Najjaśniejszej Rzeczypospolitej 164 dni. I to jest sprawiedliwość społeczna” ( R. Gwiazdowski)
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#12
Stary 10.11.2011, 17:45
el Nuero napisał(a):Wyświetl post
pojawia się jednak pytanie, czy nasza "góra" pozwoli i pomoże któremuś trenerowi coś zbudować (boiska treningowe, $$$ na zakup pilkarzy),
Nasz "góra" będzie do tego zmuszona:

Cytat:
Zarząd PZPN-u przyjął specjalną uchwałę zmieniającą warunki przyznawania licencji klubom ekstraklasy i I ligi. Zmiany dotyczą infrastruktury oraz prowadzenia zespołów młodzieżowych.

Od początku sezonu 2012-13 wszystkie kluby ekstraklasy oraz I ligi mają obowiązek prowadzić przynajmniej sześć grup młodzieżowych(dotychczas minimalnie 4), w tym przynajmniej po jednej w następujących kategoriach wiekowych: żak, orlik, młodzik, trampkarz, junior młodszy i junior starszy. Kluby ekstraklasy będą również musiały koniecznie posiadać zespół biorący udział w rozgrywkach Młodej Ekstraklasy. Klub może zlecić prowadzenie drużyny stowarzyszeniu, fundacji lub ośrodkowi piłkarskiemu, ale tylko wtedy gdy będą one zależne od niego personalnie, organizacyjnie i kapitałowo. Dotychczas kluby mogły podpisywać umowy z dowolnymi podmiotami, co często powodowało obchodzenie wymogów licencyjnych.

Zmienione zostały również wymogi dotyczące infrastruktury klubowej. Od sezonu 2012-13 każdy klub ekstraklasy i I ligi musi dysponować zapleczem w skład którego wchodzą dwa boiska treningowe z naturalną trawą i jedno pełnowymiarowe boisko ze sztuczną nawierzchnią.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Teqcontroller
Senior Member
 
 
Od: 11.2009
Skąd: UK/ Energy2000

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#13
Stary 10.11.2011, 17:50
el Nuero napisał(a):Wyświetl post

Podobieństw do sytuacji Wisły jest sporo, pojawia się jednak pytanie, czy nasza "góra" pozwoli i pomoże któremuś trenerowi coś zbudować (boiska treningowe, $$$ na zakup pilkarzy), czy też co roku będziemy mieli w klubie druga Hiroszimę po tym, jak za 0 złotych (słownie: zero) biedny trener będzie musiał zaatakować Ligę Mistrzów. "No money, only free players" - boleśnie znajome hasło. A jednocześnie ambicje na poziomie Champions League, idealnie pasujące do powiedzenia o motyce i o słońcu.
Bracie , to jest główny problem , ale ten problem był jest i będzie NIESTETY. Na dzień dzisiejszy nic się nie zanosi na to żeby było lepiej. W tym klubie dzieje się ŹLE , nie widać nic optymistycznego , co bym mógł powiedzieć (oprócz kibiców) , jest źle i człowiek patrzy tylko ze zmartwieniem w przyszłość.
"JEDNA WIARA JEDEN KLUB WISŁA KRAKÓW AŻ PO GRÓB"


el Nuero
Senior Member
 
 
Od: 02.2009
Skąd: Białystok - Rzym

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#14
Stary 10.11.2011, 17:55
No to mnie pocieszyłeś, FraMat. Jak by to powiedział domorosły filozof: trafiło się ślepej kurze ziarno, a PZPN-owi dobra decyzja. Kiedyś "przepchano" wymóg posiadania podgrzewanej murawy i zadaszonej trybuny, teraz będzie nakaz odnośnie boisk treningowych. i DOBRZE!

Gdyby tak jeszcze można było wprowadzić wymóg posiadania normalnych prezesów, piłkarzy którzy pracują a nie symulują grę... OK, OK, fantastyka piętro wyżej
„Chłop pańszczyźniany pracował dla pana feudalnego na początku XVI wieku 52 dni w roku, a później 104 dni. I to był feudalny wyzysk. My na początku XXI wieku pracujemy dla Najjaśniejszej Rzeczypospolitej 164 dni. I to jest sprawiedliwość społeczna” ( R. Gwiazdowski)
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15
Stary 11.11.2011, 01:23
el Nuero napisał(a):Wyświetl post
No to mnie pocieszyłeś, FraMat. Jak by to powiedział domorosły filozof: trafiło się ślepej kurze ziarno, a PZPN-owi dobra decyzja. Kiedyś "przepchano" wymóg posiadania podgrzewanej murawy i zadaszonej trybuny, teraz będzie nakaz odnośnie boisk treningowych. i DOBRZE!

Gdyby tak jeszcze można było wprowadzić wymóg posiadania normalnych prezesów, piłkarzy którzy pracują a nie symulują grę... OK, OK, fantastyka piętro wyżej


Tu sie nie ma z czego ciszyc tylko zapłakać nad trumną,ze dopiero lesne dziady swoim przepisem i wymogiem doprowadza ze z naszej "bazy treningowej" przestanie szydzić cala Polska.
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#16
Stary 10.11.2011, 18:01
Wychodzi "profesjonalizm" Wisły.

Gdyby nie sparciałe dziady z PZPN to nigdy byśmy nie dorobili się własnej bazy treningowej. A tak może będziemy mieć te 3 boiska dzięki nim
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Elefant
Senior Member
 
Od: 08.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#17
Stary 11.11.2011, 09:37
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Wychodzi "profesjonalizm" Wisły.

Gdyby nie sparciałe dziady z PZPN to nigdy byśmy nie dorobili się własnej bazy treningowej. A tak może będziemy mieć te 3 boiska dzięki nim
Chyba nie ten temat. Ale jak już wątek jest poruszony to...

Obawiam się, że przedmiotowa uchwała nic nie zmieni w naszej bazie treningowej.

W uchwale:

http://www.pzpn.pl/index.php/content....2010%20r..pdf

jest mowa o posiadaniu dwóch boisk treningowych trawaistych i jednego ze sztuczną trawą.

W podręczniku licencyjnym na obecny rok

http://www.pzpn.pl/index.php/Federac...tem-licencyjny

jest jednak mowa (w zakresie obiektów treningowych) :

Cytat:
Wnioskujący o wydanie licencji musi posiadać obiekty treningowe dostępną przez cały rok. Wnioskujący o wydanie licencji
a) posiada na własność obiekty treningowe lub
b) może dostarczyć pisemną umowę z właścicielem(-ami) obiektów treningowych.
Zapewne ten zapis nie zmieni się, tylko zamiast jednego boiska trawiastego i jednego ze sztuczną trawą (tak rzecze regulamin na ten rok) będziemy musieli "posiadać" dwa boiska trawiaste i jedno ze sztuczną nawierzchnią.

W tym roku musieliśmy mieć jedno boisko ze sztuczną nawierzchnią. Skotniki ?

W najlepsym przypadku zasieją trawę na starym stadione lekkoatletycznym i tyle (nigdzie nie ma mowy o jakości tych boisk). Standardowo podpiszą z kimś umowę i będziemy z tego korzystać dwa razy do roku.

I jeszcze jedno. Trzy boiska to tylko trzy boiska, jeszcze nie ośrodek treningowy.

Tyle wiedzy z internetu. Jeżeli się mylę, niech ktoś to zweryfikuje.

Ps. Jezeli nie ten temat, proszę przenieść do "Budowy stadionu..."
Martinus
Senior Member
 
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#18
Stary 10.11.2011, 22:11
Komiczny ten wątek - to, że pojawiły się kandydatury Waldka Fornalika czy Janka Urbana przerabialiśmy, ale proponowanie Nawałki czy Kafarskiego przekracza granicę absurdu - jak rozumiem cel ten sam co zawsze - MP, faza grupowa LM i oczywiście ładna i ofensywna gra
Generalnie na temat zwolnienia Maaskanta wypowiadac się specjalnie nie mam zamiaru i tak nikt specjalnie nie odnosił się do moich postów - zapewne dlatego, że były za długie i jakieś takie nie pasujące do prostej rzeczywistości w której Maaskant był uosobieniem całego nieszczęścia.Forumowi eksperci żądali ścięcia co też ku jego uciesze zostało wykonane.O tym, że wypadałoby miec najpierw następcę nikt się specjalnie nie przejmował wszak jak mawiał klasyk: "Szlachta na koń wsiądzie, ja z synowcem na przedzie i jakoś to będzie" Cały problem polega na tym, że będzie właśnie jakoś.Jakoś czyli przeciętnie i to już nie w skali europejskiej a krajowej...
Eppur si muove!
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#19
Stary 11.11.2011, 01:07
Martinus napisał(a):Wyświetl post
Generalnie na temat zwolnienia Maaskanta wypowiadac się specjalnie nie mam zamiaru i tak nikt specjalnie nie odnosił się do moich postów - zapewne dlatego, że były za długie i jakieś takie nie pasujące do prostej rzeczywistości w której Maaskant był uosobieniem całego nieszczęścia.
To że się nikt bezpośrednio nie odniósł nie znaczy, że nikt się z Twoimi wnioskami nie zgadza
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
IncognitoTSW
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 08.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20
Stary 10.11.2011, 22:16
Winfried Schafer czy M. Jimenez kojarzą mi się z luksusowymi journeymanami z boksu. Kiedyś mieli jakąś wartość, byli dobrze - ale od czasu porażek tylko jeżdżą tam gdzie po nich zadzwonią i dobrze zapłacą, a swoim nazwiskiem firmują kolejną klęskę, bo wartości sportowej już nie mają ( gdyby mieli, to pracowali by w Niemczech czy Hiszpanii, a nie włóczyli się po świecie za kasą).
Gordian
Senior Member
 
 
Od: 08.2006
Skąd: z Rapa Nui

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21
Stary 10.11.2011, 22:57
Incognito2192 napisał(a):Wyświetl post
Winfried Schafer czy M. Jimenez kojarzą mi się z luksusowymi journeymanami z boksu. Kiedyś mieli jakąś wartość, byli dobrze - ale od czasu porażek tylko jeżdżą tam gdzie po nich zadzwonią i dobrze zapłacą, a swoim nazwiskiem firmują kolejną klęskę, bo wartości sportowej już nie mają ( gdyby mieli, to pracowali by w Niemczech czy Hiszpanii, a nie włóczyli się po świecie za kasą).
Masz rację, ale w tym miejscu należy uświadomić sobie, że Wisła w skali świata jest klubem przeciętnym. Jest masa lepszych i bogatszych i jest góra słabszych i biedniejszych. Jako że jesteśmy więc średniakami to mamy przerąbane. Gdybyśmy byli słabym klubem pokroju takiego FK Szawle, wówczas nikt by nie wymagał cudów, trenowałby nas kto popadnie, każdy start w pucharach niezależnie od wyniku byłby sukcesem i byłoby super. Jakbyśmy byli jak Real Madryt moglibyśmy sobie pozwolić na każdego trenera na świecie. Ale my jesteśmy Wisła Kraków, klub z wielkimi aspiracjami ale małymi pieniędzmi i dupianą ligą. Nie stać nas na dobrego trenera, ale chcemy wyników. Zawsze jest jakiś wybór. W przypadku Wisły jest to wybór między "młody, zdolny, na dorobku" a "stary, wypalony i z nazwiskiem". Dla średniaków najtrudniej znaleźć trenera.
Ostatnio edytowane przez Gordian : 10.11.2011 o godz. 23:04.



willow
a.k.a. morgenes
 
 
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22
Stary 11.11.2011, 08:36
Gordian napisał(a):Wyświetl post
Masz rację, ale w tym miejscu należy uświadomić sobie, że Wisła w skali świata jest klubem przeciętnym. Jest masa lepszych i bogatszych i jest góra słabszych i biedniejszych. Jako że jesteśmy więc średniakami to mamy przerąbane. Gdybyśmy byli słabym klubem pokroju takiego FK Szawle, wówczas nikt by nie wymagał cudów, trenowałby nas kto popadnie, każdy start w pucharach niezależnie od wyniku byłby sukcesem i byłoby super. Jakbyśmy byli jak Real Madryt moglibyśmy sobie pozwolić na każdego trenera na świecie. Ale my jesteśmy Wisła Kraków, klub z wielkimi aspiracjami ale małymi pieniędzmi i dupianą ligą. Nie stać nas na dobrego trenera, ale chcemy wyników. Zawsze jest jakiś wybór. W przypadku Wisły jest to wybór między "młody, zdolny, na dorobku" a "stary, wypalony i z nazwiskiem". Dla średniaków najtrudniej znaleźć trenera.
Coś w tym jest, co napisałeś, choć uważam, że nawet będąc średniakiem, można osiągać sukcesy. Wszystko zależy od tego, jak zdefiniujemy sobie słowo "sukces" w przypadku Wisły.
Bo jeśli założymy, że sukcesem będzie awans do LM to jest to cel jak najbardziej realny. Nawet z takim - dupianym, jak to nazwałeś - budżetem.

Czy nie stać nas na dobrego trenera? Myślę, że jednak stać. Wierzę, że jesteśmy w stanie zapłacić te 500 tys Euro rocznie, a za tyle można już zatrudnić sensownego trenera, z udokumentowanymi sukcesami i doświadczeniem. Wiadomo, że nie będzie to trener z TOP10 Europy... ani pewnie nawet z TOP20... ale uważam, że wcale nie jesteśmy skazani na albo "młodego na dorobku" z jednej i "starego wypalonego" z drugiej strony.

Nie sądzę również, że - jak pisze wielu forumowiczów - żaden dobry trener do nas nie przyjdzie. A dlaczego miałby nie przyjść? Jesteśmy klubem jako tako rozpoznawalnym w Europie. Jesteśmy (prawie) seryjnym Mistrzem Polski. Zawsze walczymy o najwyższe cele. Mamy niezły stadion i fanatycznych kibiców. Mało tego, w przyszłym roku oczy całej piłkarskiej Europy będą zwrócone na nas. To są już jakieś argumenty w rozmowach z potencjalnymi trenerami... Oczywiście, mankamenty są jak najbardziej widoczne - choćby brak infrastruktury treningowej. Ale i to ma się wkrótce zmienić i widzimisię Cupiała nie będzie miało na to wpływu...

Reasumując - w mojej ocenie dobry trener to to, od czego powinniśmy zacząć budować klub. I jego CV powinno pełnić istotną rolę przy wyborze. To powinien być trener, który w swoim dorobku ma mistrzostwo krajowe i udział w LM. Trener, który potrafi pracować pod presją. Trener, który czegoś dokonał w dobrej lidze.

Oczywiście, sam trener to nie wszystko. Ale kwestie związane z zawodnikami to temat do innego wątku.

Czy Fornalik, Michniewicz albo inny Urban spełniają te kryteria? Nie Panowie, nie ta liga. Oni może są i dobrzy na naszym podwórku, ale praca w Wiśle to zupełnie inny poziom. To różnica jak między brygadzistą na budowie garażu a menagerem kontraktu przy budowie biurowca...

Czasami pomagam różnym firmom przy zatrudnianiu przedstawicieli handlowych. Przez moje ręce przechodzą setki CV... Zawsze sugeruję, aby brać przedstawiciela, który jest co prawda droższy, ale ma jakieś udokumentowane sukcesy, przebyte szkolenia. Który w tym trudnym zawodzie potrafił zagrzać w jednej firmie dłużej niż 3-4 lata. To nigdy nie da 100% gwarancji sukcesu, ale ryzyko pomyłki jest znacznie mniejsze niż w przypadku młodego chłopaczka z rocznym doświadczeniem, który nigdy nie pracował w poważnej firmie.
Ostatnio edytowane przez willow : 11.11.2011 o godz. 08:42.
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński

"I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..."
Martinus
Senior Member
 
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#23
Stary 11.11.2011, 11:14
Incognito2192 napisał(a):Wyświetl post
Winfried Schafer czy M. Jimenez kojarzą mi się z luksusowymi journeymanami z boksu. Kiedyś mieli jakąś wartość, byli dobrze - ale od czasu porażek tylko jeżdżą tam gdzie po nich zadzwonią i dobrze zapłacą, a swoim nazwiskiem firmują kolejną klęskę, bo wartości sportowej już nie mają ( gdyby mieli, to pracowali by w Niemczech czy Hiszpanii, a nie włóczyli się po świecie za kasą).
Nie ma co porównywac Schafera do Jimeneza.Ten pierwszy zatrzymał się w rozwoju w latach 90 i od tego czasu nie osiągnął już w zasadzie nic, Jimenez natomiast ma cały czas kontakt z piłą na wysokim poziomie.Zresztą nie można powiedziec żeby jego praca w Grecji skończyła się katastrofą.
Eppur si muove!
RYBA
Senior Member
 
 
Od: 10.2011
Skąd: SZCZUCIN/KRAKÓW

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#24
Stary 10.11.2011, 22:49
a ja tak troche abstrachując od tego wszystkiego powiem że mi marzy sie trener ktory wypracuje jakiś okreslony styl, który będzie powtarzalny w każdym meczu i charakterystyczny dla naszej drużyny, tak żeby idąc na stadion mieć możliwość cieszenia oka grą która nawet gdy wynik będzie niekorzystny będzie go spychać na dalszy plan.
WislaOnly
Senior Member
 
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#25
Stary 11.11.2011, 01:06
Już ja widzę głośne nazwisko na naszej ławie!!! Nie po to klub czeka do zimy z niespodzianką, żeby dać nam klasowego trenera... Nie!! Czekają na ruchy w karuzeli trenerskiej w ekstraklasie i podebranie jakiegoś Michniewicza czy Fornalika. A co do samej ligi, to myślę, że sezon 2011/12 możemy uznać za zamknięty (dla nas). Nie czarujmy się- nie było Rooda van Nisterlooy'a- nie będzie Jimeneza. Obudźcie się, już nie jesteśmy potentatem, jesteśmy jak inni- słabi. Słaba liga, słaby klub, słabi piłkarze- SŁABY TRENER. Proste i smutne.
Jakub Wędrowycz na pierwszego trenera Wisły Kraków!!!!!!!!!!!!!



WISŁAZWE
WISŁA KRAKÓW
 
 
Od: 06.2008
Skąd: Reymonta 22

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#26
Stary 11.11.2011, 12:46
WislaOnly napisał(a):Wyświetl post
Już ja widzę głośne nazwisko na naszej ławie!!! Nie po to klub czeka do zimy z niespodzianką, żeby dać nam klasowego trenera... Nie!! Czekają na ruchy w karuzeli trenerskiej w ekstraklasie i podebranie jakiegoś Michniewicza czy Fornalika. A co do samej ligi, to myślę, że sezon 2011/12 możemy uznać za zamknięty (dla nas). Nie czarujmy się- nie było Rooda van Nisterlooy'a- nie będzie Jimeneza. Obudźcie się, już nie jesteśmy potentatem, jesteśmy jak inni- słabi. Słaba liga, słaby klub, słabi piłkarze- SŁABY TRENER. Proste i smutne.
Z dniem dzisiejszym TM Ekstraklasa została zamknięta dla Wisły Kraków, wszystkie dotychczasowe wyniki zostaną anulowane a za mecze do rozegrania przyznany będzie walkower dla drużyny przeciwnej.
Ekstraklasa przychyliła się do wniosku jednego z kibiców na forum Wisły, który stwierdził, że sezon 2011/12 można zamknąć.

W poprzednim sezonie po 13 kolejkach również mieliśmy 21 punktów, fakt byliśmy na 3 pozycji ze stratą 5 punktów do lidera z Białegostoku. Wiemy jaka kolejność obowiązywała na końcu.

W tym sezonie mamy 21 punktów zajmujemy pozycję 6 ze strata 7 punktów do lidera. Uważam że fatalnie nie jest!

Nie wierzę w to że Śląsk, Ruch(!) czy Legia nie będą miały żadnej zniżki formy..

Sorry za OT.
mimon89
Member
 
 
Od: 06.2011
Skąd: Nowy Sącz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 11.11.2011, 07:58
Może dostane bana ale jak czytam takie komentarze jak twój kolego WislaOnly to dochodze do wniosku, że częsc z Was się głowami z ch**em pozamieniała!!!! Czytam Twoje ostatnie zdanie WislaOnly to mam ochotę powiedzieć Ci to co Małecki.

Ja się bardzo Cieszę, że jest temat Fornalika bo ja w luźnej rozmowie z kolegami od pół roku przytaczałem go jako ewentualnego kandydata. Więc przechodząc do meritum. Ktoś powie, że nie ma stylu? Własnie ten styl ma którego u nas w ogóle za kadencji Roberta nie było - twarda gra w obronie bez zbędnego ściemniania środkowych obrońców, zawsze walczą od gwizdka do gwizdka na co jest wiele przykładów a z przodu naprawdę fajnie grają piłką jak na takich piłkarzy a co najważniejsze nie ma drugiej tak świetnie przygotowanej drużyny pod względem motorycznym drużyny w Polsce.

A Michniewicz? nie rozśmieszajcie mnie - ten kolega Fryzjera?
nieznajomy
Senior Member
 
 
Od: 01.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#28
Stary 11.11.2011, 11:36
tak myslę o tym Fornaliku, ma sukcesy, ale dlatego, że: to jest gośc z stamtąd, hanys. Grał bardzo długo w Ruchu, pamiętam go jako dobrego obrońce jak Ruch zdobywał mistrzostwo w 1989 roku kiedy awansowali z II ligi, i z rozmachem zdobyli mistrza. ( słynny mecze Wisła - Ruch w 1989 r., kiedy Ruch przyjechał w kilka tysięcy i awantury przed i po meczu ) Generalnie to jest chop stamtąd i może dlatego, zna ten klimat, ten smród z kominów "Huty Batory..." I teraz pytanie czy on w naszych relaliach się odnajdzie...z naszymi zagranicznym gwiazdkami z Bonarki i Frantica...nie wiem czy do tych gości coś dotrze....
Galonek
Senior Member
 
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#29
Stary 11.11.2011, 11:45
nieznajomy napisał(a):Wyświetl post
tak myslę o tym Fornaliku, ma sukcesy, ale dlatego, że: to jest gośc z stamtąd, hanys. Grał bardzo długo w Ruchu, pamiętam go jako dobrego obrońce jak Ruch zdobywał mistrzostwo w 1989 roku kiedy awansowali z II ligi, i z rozmachem zdobyli mistrza. ( słynny mecze Wisła - Ruch w 1989 r., kiedy Ruch przyjechał w kilka tysięcy i awantury przed i po meczu ) Generalnie to jest chop stamtąd i może dlatego, zna ten klimat, ten smród z kominów "Huty Batory..." I teraz pytanie czy on w naszych relaliach się odnajdzie...z naszymi zagranicznym gwiazdkami z Bonarki i Frantica...nie wiem czy do tych gości coś dotrze....
Dobry trener narzuca zawodnikom swoje zasady, a kto się do nich nie dostosuje, w najlepszym wypadku wędruje na ławkę. Probierz też jest rasowym hanysem z twardą ręką, a jakoś nawet na Podlasiu potrafił się odnaleźć. Nie martwiłbym się więc o ten aspekt w przypadku Fornalika.
Marszałek
Senior Member
 
 
Od: 11.2004
Skąd: C.K. Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#30
Stary 11.11.2011, 12:58
Galonek napisał(a):Wyświetl post
Dobry trener narzuca zawodnikom swoje zasady, a kto się do nich nie dostosuje, w najlepszym wypadku wędruje na ławkę. Probierz też jest rasowym hanysem z twardą ręką, a jakoś nawet na Podlasiu potrafił się odnaleźć. Nie martwiłbym się więc o ten aspekt w przypadku Fornalika.
Z jednym ale. Jak by sobie gość radził w sytuacji gdzie ma międzynarodowe towarzystwo. I po czym wnosicie,że gość w Europie o którą niby co roku walczymyda sobie radę. Byłby to nowicjusz na każdym etapie swojej przygody z Wisłą. Dlatego jego kandydatura nie jest ani w 1% poważna. Ciężo go nawet porównywać z Moskalem.
Wydarzenia nie zawsze spełniają nasze oczekiwania, ale zawsze jest dla nich jakieś logiczne wytłumaczenie. Często nie jest ono krzepiące, ale zawsze logiczne.

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Zamknięty temat
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:42.