Kibicowanie na polskich stadionach

[WiślakMyślenice]

problem ze stosowaniem statystyki jest taki, że są takie sytuacje jak ta z bydgoszczy.

Lecz organizatorem tego meczu był pzpn, a nie Ekstraklasa S.A. i to on odpowiada łącznie z winowajcami za to, co się stało na stadionie w Bydgoszczy, nie Bogu ducha winni kibice, którzy wbiegnęli na murawę stadionu Zawiszy by się cieszyć wraz ze swoją drużyną. To, że była wśród nich hołota, która nie została odpowiednio doprowadzona do porządku, to nie nasza wina, by nam zamykać stadiony i kneblować usta. Mówi coś panu artykuł 54 Konstytucji RP?

Czy nie po to powstało to forum, żeby wymieniać się poglądami? Przyznasz, że dyskusja z człowiekiem, który się we wszystkim zgadza nie jest pasjonująca.

Czyli tak- nie wolno po końcowym gwizdku znaleźć się na murawie bo będzie to replay z Bydgoszczy? Na całym świecie kibice w ten sposób ukazują radość, my w sezonie '09 też, wszystko było w najlepszym porządku, nie rozumiem dlaczego mielibyśmy teraz "zrobić chlew" (inaczej tego nie ubiorę w słowa)?

Przytoczyłeś wbiegnięcie z Arką - ok. Ale wtedy o ile pamięć mi nie szwankuje, to zdobyliśmy vice-mistrza/straciliśmy mistrza na rzecz Legii(niepotrzebne skreślić). Teraz mamy mistrza, więc nie ma żadnego powodu do agresji "kiboli".

Pw dalej nie dostałem, odpowiedzi na pytania odnośnie kibiców z G oraz innych, którzy biorą udział w proteście też.

[zybert77]

Lecz organizatorem tego meczu był pzpn, a nie Ekstraklasa S.A. i to on odpowiada łącznie z winowajcami za to, co się stało na stadionie w Bydgoszczy, nie Bogu ducha winni kibice, którzy wbiegnęli na murawę stadionu Zawiszy by się cieszyć wraz ze swoją drużyną. To, że była wśród nich hołota, która nie została odpowiednio doprowadzona do porządku, to nie nasza wina, by nam zamykać stadiony i kneblować usta. Mówi coś panu artykuł 54 Konstytucji RP?

Zgadzam się z Tobą co do organizatora. On głównie odpowiada.
Nie zgadzam się co do Bogu ducha winnych kibiców. Zauważ, że na murawie znaleźli się kiedy mecz jeszcze trwał. Ostatni karny był wykonywany z wiszącą scianą ludzi za linią - co nie było bez wpływu na wynik. A dodatkowo mecz w tym momencie powinien być przerwany.
Czy się cieszyli - raczej nie śpiewali do kibiców Lecha "że wszyscy Polacy to jedna rodzina"? Po tym ruszył żeby im sp... święto.
Wielu z Was stawia znak równości pomiędzy zamykaniem stadionów a uderzeniem w kibiców. Pełna zgoda, że dla kibiców ta cała impreza. Tyle, że zamykanie stadionów to jest uderzenie we właścicieli klubów żeby przestali się bratać z bandami. Kibice dostali odpryskiem.
Chyba zgodzisz się, że na lechu przed kibolstwem rozwijają czerwony dywan a i w warszawie (po bodaj dwuletnim machaniu szabelką) poszli drogą lecha bo właśnie kończyła się budowa stadionu.

Czyli tak- nie wolno po końcowym gwizdku znaleźć się na murawie bo będzie to replay z Bydgoszczy? Na całym świecie kibice w ten sposób ukazują radość, my w sezonie '09 też, wszystko było w najlepszym porządku, nie rozumiem dlaczego mielibyśmy teraz "zrobić chlew" (inaczej tego nie ubiorę w słowa)?

O to wypadałoby zapytać prezesa naszego klubu, który taką decyzję podjął. Ja staram się ją zrozumieć w ten sposób, że przy takim nagromadzeniu emocji (co widać i na tym forum) - nikt nie jest w stanie zagwarantować że na murawie świętowanie będzie realizowane w taki sam sposób jak ostatnio w Dortmundzie.
Wbrew pozorom nie na całym świecie pozwalają wbiegać na murawę.

Przytoczyłeś wbiegnięcie z Arką - ok. Ale wtedy o ile pamięć mi nie szwankuje, to zdobyliśmy vice-mistrza/straciliśmy mistrza na rzecz Legii(niepotrzebne skreślić). Teraz mamy mistrza, więc nie ma żadnego powodu do agresji "kiboli".

masz rację, wtedy był wicemistrz. Ja po prostu rozumiem tę decyzję jako próbę dmuchania na zimne przez zarząd

Pw dalej nie dostałem, odpowiedzi na pytania odnośnie kibiców z G oraz innych, którzy biorą udział w proteście też.

nie wiem o co chodzi, mi w profilu pokazuje że odpowiedziałem

[0 22]

Chyba zgodzisz się, że na lechu przed kibolstwem rozwijają czerwony dywan a i w warszawie (po bodaj dwuletnim machaniu szabelką) poszli drogą lecha bo właśnie kończyła się budowa stadionu.

Pozostaje życzyć Ci, by w Twoim klubie też kiedyś zaczęli machać szabelką. O wyglądzie herbu nie wspominając.

Przepraszam resztę, ale bez przesady.


P.S. Stanowisko ekipy Legii.

Informujemy, że podczas ostatniej kolejki rundy wiosennej kontynuowany jest ogólnopolski protest przeciwko bezprawnym działaniom administracji rządowej wobec kibiców. Dopingujemy jedynie od 80 minuty meczu – wtedy pokażemy na co nas stać. Na stadionie, podobnie jak w poprzednich odsłonach protestu nie zawisną flagi.Wraz z końcem sezonu, kończy się również dotychczasowy początkowy etap protestu, który jesienią wybuchnie w znacznie bardziej spektakularnych formach – o ile nasze postulaty nie zostaną spełnione.

[yogul]

jak czytam niektóre posty to rzygać mi się chcę i dochodzę do wniosku że gdyby w 89' było takie społeczeństwo jak teraz to mielibyśmy dalej komune.

a co do tematu to mam nadzieje że kolejne protesty kibiców będą trafniejsze niz obecny.

[kot]

Czy znowu Miętta musi apelować o jedność kibicowską Był interes Wisły w meczu z Pasami Był. SKWK i Ultrasi poszli na współpracę i zastosowali się do apelu Miętty Tak. A więc pora na rewanż ze strony pikników w meczu bez znaczenia dla Wisły w ramach tego samego apelu Miętty i interesu Wisły. I proszę tu odrzucić wszelkie inne wątki takiego a nie innego stanu rzeczy. Nie ważne jest tutaj dywagowanie nad sensem lub przyczynami protestu. Ważna jest współpraca i jedność kibiców Wisły. Nauczcie się do cholery, myśleć kategoriami interesu Wisły, tak jak z Pasami a wtedy nie będziecie dzielić się między sobą lub do tego dzielenia się namawiać i dążyć. Włączcie wreszcie myślenie i zawsze szukajcie interesu Wisły, który w tym meczu o nic, leży niezmiennie w jedności kibiców, ponownie identycznie, jak w meczu z Pasami. Pora na gest pikników i altruistów wszelkiej maści w ramach tego interesu Wisły i logicznej tym razem, współpracy z Ultrasami. Tak po prostu, bez zbędnych filozofii czy kalkulacji oraz bez względu na wpieprzanie się kibiców innych klubów w nasze kibicowanie. Życie nie jest perfekcyjne i polega wyłącznie na kompromisach w każdej jego postaci, we wspólnym kibicowaniu tej samej drużynie także, bezsprzecznie przecież przy tych samych celach każdego z osobna kibica i grup kibicowskich. Rodzina to rodzina a zasady współżycia to zasady. My zaś sami, nie żyjemy w izolacji od innych kibiców.
W następnych meczach trzeba wypracować nowe i lepsze formy walki z dyktaturą rządową i karami zbiorowymi za wybryki jednostek ( Hitler za atak na Niemca, rozstrzeliwał zbiorowo w miejscu akcji, co uznawane było za akt terroru władzy, w tym przypadku narzuconej ) Doprowadźmy do tego, aby w XXI wieku karać winnych bezpośrednio, a nie niewinnych ludzi. Wolałbym, żeby w przyszłości, wszyscy idioci z Bydgoszczy itp. kretyni, w tym samym dniu przestępstwa, siedzieli w pierdlu, a normalni kibice siedzieli dalej na stadionach. I w tym kierunku trzeba zmierzać, tak przez kibiców, jak i rządzących. Żeby kolejni Bydgoscy prowokatorzy i być może agenci pośród kibiców, nigdy już nie szkodzili innym klubom, a zwłaszcza swoim własnym, choć w niektórych przypadkach, dany klub musi liczyć się z karami, jeśli cała grupa kibiców np. wyjazdowa, dopuszcza się przestępstwa.. Oczywiście nie wolno akceptować absurdów władzy, typu "nie oddychaj w trakcie meczu", bo to nadużycia wolności człowieka i zamach na dmokracje. Kompromis między wszystkimi, jest jedyną formą wypracowywania zasad wspólżycia społeczeństwa i jego grup oraz jednostek.
Zachowajmy zawsze umiar w postępowaniu i nigdy nie dajmy się sprowokować do walki między sobą, bo efekty tej walki będą długofalowo zabójcze dla klubu ( przykładów jest wiele). Wystarczy już w tym kraju, szczucia jednych na drugich, bo niedługo znikniemy nie tylko ze stadionów, ale i z mapy Europy, czego nasi poprzedni Kowalscy już doświadczali w swoim zacietrzewieniu jednych z drugimi, w ramach wspólnego interesu, tylko czyjego

[Markus]

MARKUS ponieważ widzę że atakujesz wszystkich (tym razem padło na Żmijkę) to powiedz co mamy zrobić? o nasz przywódco! (pytanie jak najbardziej serio)

Mój drogi, ja Was nie atakuję, sprzeciwiam się tylko Waszym poglądom w tej sprawie. Mam do tego prawo jako członek forum i przede wszystkim osoba martwiąca się o Wisłę.

Nie podoba Wam się, że to robię? Że ktoś spoza SKWK, formalnych grup kibicowskich itd. śmie zabierać głos w tak oczywistym dla Was temacie jak protest? Skoro macie takie zdanie i uważacie, że kompletnie się mylę i gadam od rzeczy, to tym łatwiej powinno być Wam wykazać, że nie są prawdą słowa o fatalnym w formie i nieskutecznym proteście.

Ale do tej pory żaden z Was, wielkich orędowników protestów w ciszy, solidarności i jedności kibicowskiej w jednoczeniu się z warszawiakami i poznaniakami w sprzątaniu chlewa jaki narobili w Polsce pod hasłami "walki o prawa obywatelskie", nie potrafił pokazać, że to co proponujecie jest skuteczną drogą, poprawiającą sytuacje i nie szkodzącą, tylko pomagającą klubowi oraz samym kibicom.

Żmijka nie potrafiła nawet jednego prawdziwego i sensownego zdania sklecić w swojej odpowiedzi na uzasadnienie sensu tej formy protestu. Tradycyjnie stać ją było jedynie na unik i ucieczkę w atak na Markusa. Więc jeśli tym uzasadnieniem ma być parę nieprawdziwych i bzdurnych sloganów na mój temat, to pięknie obnażyliście głębię i dalszy sens tego „protestu”

Namawiacie ludzi do działań nieskutecznych i błędnych, a także, tak, będę to powtarzał, szkodliwych dla klubu i Wisły - oczekując od nich, że wszyscy się temu bez słowa sprzeciwu spolegliwie podporządkują.

Zapytam słowami PvD: robicie sobie jaja?

Przepraszam ale muszę się "wciąć" w rozmowę. Obecną formę protestu uważasz za złą powiadasz? To jaką formę protestu preferujesz?

Możliwości do rozważenia jest wiele. Pokojowe demonstracje pod urzędami miast, pozwy zbiorowe, skarga do rzecznika praw obywatelskich, zbieranie się w czasie trwania meczu w innych miejscach miast, wspólne demonstracje i marsze kibiców w Warszawie – tym daleko bardziej możecie „przejąć Tuska” niż bawieniem się w politykę na stadionie i robieniem na złość klubowi czy piłkarzom.

I głosowaniem na innych w wyborach.

Ciszą na stadionie jeszcze nikt nigdy nic nie wygrał.

[wiślak 86]

Możliwości do rozważenia jest wiele. Pokojowe demonstracje pod urzędami miast, pozwy zbiorowe, skarga do rzecznika praw obywatelskich, zbieranie się w czasie trwania meczu w innych miejscach miast, wspólne demonstracje i marsze kibiców w Warszawie – tym daleko bardziej możecie „przejąć Tuska” niż bawieniem się w politykę na stadionie i robieniem na złość klubowi czy piłkarzom. I głosowaniem na innych w wyborach. Ciszą na stadionie jeszcze nikt nigdy nic nie wygrał.

A co mnie obchodzi Basałaj i jego świta? czy on działa dla dobra Wisły? Bo kto jak nie on wprowadził jakiś chory system identyfikacji który z założenia tylko miał pomóc a w rzeczywistości nie działa a stwarza problemy. (zresztą jeżeli nie chodzisz na mecze to nie wiesz)
kto jak nie Basałaj z nieudolnym marketingiem nie potrafili wypełnić stadionu na szlagier z Amicą czy mecz derbowy który był przypieczętowaniem mistrza?
dzięki komu jak nie bojącemu się i widzącemu tylko kasę prezesowi nie podziwialiśmy oprawy?
dzięki komu jak nie jemu nie wejdziemy jutro na murawę (Ciebie pewnie nie będzie więc pewnie Ci to lata koło ...)
dzięki komu jak nie jemu i szanownemu panu Antkowiakowi chłopaki zostali zawinięci po ostatnim meczu?
dzięki komu mogliśmy mecz w Kielcach oglądać w TV? czy pozwał Koronę do sądu i żądał odszkodowania?
dzięki komu nie pojechaliśmy do Lubina? Co zrobił pan prezes w związku z tą nienormalną decyzją? napisał jakiekolwiek odwołanie?
dzięki komu na trybunach pojawili się ochroniarze i jakieś panienki (nie tylko ze względy na płeć) w odblaskach?
i o jakiej polityce Ty mi tutaj piszesz? jak jest ona obecna na stadionie to właśnie w wyżej wymienionych przypadkach!

jak nie chcesz demonstrować bo argument o Tusku Ci nie pasuje to dobierz sobie jakiś z powyższych i będzie wszystko OK.
a nie sorry trudno jest kibicować przed TV.

[misiak_abg]

Namawiacie ludzi do działań nieskutecznych i błędnych, a także, tak, będę to powtarzał, szkodliwych dla klubu i Wisły - oczekując od nich, że wszyscy się temu bez słowa sprzeciwu spolegliwie podporządkują.

To zależy co rozumiesz pod pojęciem "Wisła" a może ktoś bardziej w tej chwili jej szkodzi? Na meczach jest póki co normalna frekwencja, nasze mistrzostwo też nie ucierpiało, derby też nie.

Jeżeli ktoś chce normalnie dopingować to niech dopinguje, bo jeżeli większość przyjmie taką opcję to może warto się zastanowić nad uczestnictwem w proteście. Do tego nie można nikogo zmusić a szczególnie "większości".

Ale jeżeli protest będzie miał na stadionie więcej zwolenników niż przeciwników to chyba można przyjąć, że do ogólnopolskiego protestu dołączyli również kibice Wisły a nie tylko ich stowarzyszenie.