Copa del Sol 2011

[rafal777]

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...e_skrot_meczu/

90 minut grania i ani jednej składnej akcji do pokazania. Hmmmm
Co tez rzuca się w oczy to fakt, że dużo naszych jest w środku pola niemal w kazdej akcji, a piłka i tak chodzi miedzy nimi jakby jej nie widzieli.

[1q2]

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...e_skrot_meczu/ 90 minut grania i ani jednej składnej akcji do pokazania. Hmmmm .

I to jest to co budzi największy niepokój.Ja rozumiem - budowali wytrzymałość itp ale to nie jest usprawiedliwienie by w 3 meczach prezentować się jak dzieci we mgle.

A co do Final 4 - spoko inicjatywa ale to by trochę wypaczało sens ligi jak na koniec sezonu, drużyna która miała powiedzmy 15 punktów przewagi nad 4 zespołem, miała takie same szanse na mistrza jak ten czwarty.

Ale możliwości jest sporo.To faktycznie zależy tylko od klubów i jak widać nie przeszkadza im że pół roku stadiony stoją puste a piłkarze gniją na mega wakacjach a potem mega zgrupowania które i tak nic nie dają.

[Marszałek]

Na tym filmiku rozwaliła interwencja Serba, który wybija piłkę po rzucie wolnym przed siebie.


Co do ligi.A dla mnie sensowym rozwiązaniem jest Final Four. Pierwsza czwórka gra o mistrza i puchary. Jeden tydzień, jeden turniej np na Narodowym w Warszawie. Nie byłoby kalkulowania tylko konkretna gra. Każdy by walczył o to aby zająć mimimum czwarte miejsce na koniec ligi. A właściwa weryfikacja umiejętności.

Pomijam że takie coś można za niezłą kasę sprzedać. Jako prawa TV.

[pikey]

Co do ligi.A dla mnie sensowym rozwiązaniem jest Final Four. Pierwsza czwórka gra o mistrza i puchary. Jeden tydzień, jeden turniej np na Narodowym w Warszawie. Nie byłoby kalkulowania tylko konkretna gra. Każdy by walczył o to aby zająć mimimum czwarte miejsce na koniec ligi. A właściwa weryfikacja umiejętności. Pomijam że takie coś można za niezłą kasę sprzedać. Jako prawa TV.

Dla mnie pomysł bardzo dobry. Czołówka grałaby więcej meczów między sobą, co może by zaprocentowało w pucharach. Ograniczenie liczby drużyn w tym finałowym turnieju do 4, sprawiłoby, że każda taka druzyna gra na 100 procent, bo ma szanse na Mistrza.

No w sumie fajny pomysł ale jakby ta liga wygladała jakby np po 20 paru kolejkach znana już była czołowa czwórka ligi? Nie byłoby sensu grać.

Takie problemy są możliwe już teraz. Nietrudno sobie wyobrazić sytuację, że Mistrz i wice są znani sporo wcześniej, a reszta praktycznie nie ma o co grać, bo na Mistrza ani puchary nie ma szans.

W ty proponowanym przez Marszałka systemie do końca rozgrywek toczy się walka o wejście do ,, czwórki", bo zagranie w turnieju to prestiż i pieniądze. Także możliwa jest też taka sytuacja że do ostatnich kolejek drużyny dajmy na to z miejsc 4-8 walczą o to jedno miejsce w czołówce, tak jak w najlepszych ligach piłkarskich walczy się o miejsce premiowane grą w LM. Po prostu więcej drużyn pozostaje pod koniec sezonu w grze o jakiś konkretny cel.

[rafal777]

Mini turniej na koniec sezonu. Kapitalna sprawa!! W gre wchodziłoby chyba max 4 zespoły bo nie można grac za dużo spotkań (bo niby co, mamy co 2 dni jeździć do Warszawy na mecz i dopingować?) Można by pod koniec sezonu zrobić takie półfinały 1 z 4 na własnym boisku i 2 z 3. Wygrani grają finał na Narodowym i nagrodą jest mistrz. Pozostała 2 gra o puchary. No w sumie fajny pomysł ale jakby ta liga wygladała jakby np po 20 paru kolejkach znana już była czołowa czwórka ligi? Nie byłoby sensu grać. Ale mimo wszystko to dobry pomysl by grać jakies decydujące mecze na narodowym, by było prawdziwe świeto jak w Anglii na Wembley

[bridgeburner]

Nie po to grasz 30 meczów w sezonie aby de facto o mistrzostwie decydowały 4
Jak 30 zajetych weekendów to za mało to wystarczy po 2 rundy Pucharu Polski
zagrać w niedziele, na wiosne i na jesień, do tego w kwietniu/maju zawsze jakas kolejka jest srodowa
wiec z tego tez zrezygnować, jak dodac przerwy na reprezentacje, co wypadaja w sezonie to bedzie 40 tygodni jak znalazł
plus 10 tygodni przerwy świateczno - zimowej, 2 tygodnie latem i mamy sezon rozpisany
Na mistrzostwa latem i tak rzadko kiedy liczba mnoga zawodników z naszej ligi sie udaje, wiec to nie byłoby problemem

[Marszałek]

Nie po to grasz 30 meczów w sezonie aby de facto o mistrzostwie decydowały 4

No patrz,że o tym nie pomyślą w NBA,NHL i innych NFL, czy Eurolidze. Głupki.

Wg mnie działałoby to mobilizująco z sportowego punktu widzenia. Średniacy ligowi, zajmujący 7 - 10 miejsca co roku, mogą spokojnie walczyć o 4 miejsce i tym samym grać o coś. Bo dotychczas to jest tak,że jak masz 7 miejsce,bezpieczną pozycję to truchtasz co kolejka. A tak prezes by cisnął, kibice. Chodzi mi o to aby w tej lidze było jak najmniej meczów na alibi. "A huja gramy,bo i tak nic z tego nie będzie". Mecze o nic. Trzeba to zmniejszyć do minimum. Im więcej zespołów walczy o "coś"tym liga ciekawsza,poziom wyższy.

Wygrywa ten, kto o coś walczy,ryzykuje a nie biernie siedzi i przygląda się. Prościej zmontować ekipę na 4 miejsce, niż na pierwsze. W Kielcach czy Bełchatowie oraz Lubinie, siedzą zadowoleni, bo grają w sumie o nic. Nikt ich nie ciśnie aby stawali do walki o końcowy sukces z nami czy z Legią,bo jest to niemożliwe. Dlatego to są takie dobre miejsca,gdzie można przezimować, dotrwać do emerytury,specjalnie się nie przemęczając,bo gra się o nic. A tak nie byłoby alibi. Na 4 miejsce są w stanie zbudować zespół, podobnie Lechia, Śląsk czy broniąca się przed spadkiem Amika itd.

FF byłby rozgrywany w weekend. Sobota półfinały, mecz o 3 miejsce i finał niedziela.

O to chodzi w FF. Zapierniczasz cały sezon a swoją dominację musisz potwierdzić w FF. Co w tym złego?Tak to widzę. Piłkarze grają, kibice się cieszą, kluby zarabiają a Cracovia w I lidze.

[bridgeburner]

No patrz,że o tym nie pomyślą w NBA,NHL i innych NFL, czy Eurolidze. Głupki. ...

Proszę cię, nie porównuj rzeczy nie porównywalnych.
W koszykówce czy hokeju nie dość, ze ponad pól ligi gra w play-off to jeszcze kazdorazowo do 3-4 zwyciestw
To sa sporty co mozna grac miedzy soba co 2 dni. Poza tym wyniki z rundy zasadniczej maja wpływ na ilośc meczów rozgrywanych u siebie
Nie wyobrażam sobie sytuacji, że w naszym piekiełku, przy naszych sedziach o mistrzostwie decyduje jeden mecz
(kupiony?)Sedzia daje karnego z kapelusza i wyrzuca bramkarza w 20 minucie meczu pomiedzy 4 a 1 zespołem i to ma byc wiecej warte niż przykladowo 25 punktów przewagi na koniec sezonu
Ja bym za takie rozgrywki podziekował

[Marszałek]

Proszę cię, nie porównuj rzeczy nie porównywalnych. ł

Euroliga wcześniej też miała ćwierćfinały, półfinały. Inny system rozgrywek. Jednak popatrzono na Amerykanów i także w Europie doszli do wniosku,że jak ma to być sport dochodowy to trzeba jak najwięcej grać,i mamy obecnie grupy,top 16,top 8 Final4. Poza tym tutaj też grają ekipy co przegrywają w całych rozgrywkach jeden mecz,i nie są jakoś rozstawieni w F4 i de facto o zwycięstwie w całych rozgrywkach decydują dwa mecze. Sprawiedliwe?

Także 82 spotkania w NBA to nie przypadek czy widzimisię,ale granica opłacalności. Bo sport w tym wymiarze musi na siebie zarabiać,albo przynajmniej nie generować dużych strat.

U nas w dalszym ciągu 1,5 miesiąca przerwy i nadawanie,że na zachodzie to kupują,bo mają kasę. No to należy spojrzeć czemu tą kasę mają. Mało które przedsiębiorstwo przetrzymałoby tyle czasów przestoju co kluby piłkarskie w Polsce. Skansen.

[_ukoL]

Z oceną Riosa bym się jeszcze wstrzymał. Mocno nakręca się na rundę wiosenną i zobaczymy czy w ogóle znajdzie miejsce w pierwszym składzie. Dla Niego to też musi być dziwna sytuacja, że przychodzisz z River Plate do Ekstraklasy i niczym się nie wyróżniasz. Może akurat w wiosennych meczach się rozkręci - jak nie wróci szybciutko do domu.

[szprotson]

Z oceną Riosa bym się jeszcze wstrzymał. Mocno nakręca się na rundę wiosenną i zobaczymy czy w ogóle znajdzie miejsce w pierwszym składzie. Dla Niego to też musi być dziwna sytuacja, że przychodzisz z River Plate do Ekstraklasy i niczym się nie wyróżniasz. Może akurat w wiosennych meczach się rozkręci - jak nie wróci szybciutko do domu.

Ja też wierze w niego,ale coż to da jak nie bedzie dostawał szans.
W takich glupich sparingach jakie grali powinien miec wiecej minut niż ledwo oddychający Żuraw a był ponad chłopakami z ME a poniżej reszty,wiec nie zdziwie sie jak poszło w eter że się u Nas nie zadomowi i np. Maaskant nie chce na nim opierać drużyny.Ale to było by złe dla niego nie wpuszczać zawodnika który robi różnice,prawda? To zostaje juz opcja ze nie nadaje sie do gry pod naszą taktyke, nie ukrywajmy tego że szybkością nie grzeszy.
Tak jak ktoś pisał, moze zrobmy z niego Cantoro. Facet operuje piłka rewelacyjnie,zastawia się,powalczy (vide akcja z pierwszych kolejek gdzie wślizgiem odberał i zdobyliśmy bramkę)...ale że w pół roku sie nie przestawi, to po prostu zostaje taki nikomu niechciany Andy.

[rafal777]

Pomysł bardzo dobry. Warszawa byłaby tez zadowolona bo na weekend zjeżdża się kilkanascie tysięcy kibiców każdej z 4 drużyn. Tylko nie wiem jak by to boisko zniosło. 4 mecze w 2 dni? Tam gdzie juz trawa rośnie nawet jednego sie nie da zagrać...Oby na narodowym nie było podobnie.

[KOMINEK]

Na Wisłe chcę chodzi na R22 . Żadne stadiony narodowe. Mecz mistrz a potem na rynek. Tyle w temacie.

[tormenthor]

Wisła na chwilę obecną potrzebuje co najmniej 4 zawodników - bramkarza, bocznych obrońców i napastnika. Mówię tu o piłkarzach wysokiej klasy. Jedyną nadzieją na nadchodzącą rundę jest okoliczność, iż oprócz Lecha w lidze grają jeszcze słabsze od nas drużyny. Nad Lechem mamy przewagę i podejmujemy ich u siebie, więc jakaś szansa jest.

[Markus]

Wisła na chwilę obecną potrzebuje co najmniej 4 zawodników - bramkarza, bocznych obrońców i napastnika. Mówię tu o piłkarzach wysokiej klasy. Jedyną nadzieją na nadchodzącą rundę jest okoliczność, iż oprócz Lecha w lidze grają jeszcze słabsze od nas drużyny. Nad Lechem mamy przewagę i podejmujemy ich u siebie, więc jakaś szansa jest.

Zgadzam się. Należy jednak uświadomić sobie, że Lech przy swoim składzie jest w stanie zdobywać punkty seryjnie. Czy my przy tak dużych brakach w obronie i ataku również? Wątpię. My możemy jedynie punty seryjnie tracić - szczególnie, jeśli Genkow okaże się jednak drugim Hristovem lub złapie kontuzje.

Tabela w polskiej lidze zawsze jest bardzo myląca.

[polska.mysl.szkoleniowa]

A dlaczego w Ekstraklasie miałoby nie być play offów? Można by okroić ekstraklasę lekko i grać play offy.

Zgadzam się. Należy jednak uświadomić sobie, że Lech przy swoim składzie jest w stanie zdobywać punkty seryjnie. Czy my przy tak dużych brakach w obronie i ataku również? Wątpię. My możemy jedynie punty seryjnie tracić - szczególnie, jeśli Genkow okaże się jednak drugim Hristovem lub złapie kontuzje. Tabela w polskiej lidze zawsze jest bardzo myląca.

Tak, ale Lech ma takiego trenera, że do końca jeszcze nie wiadomo, czy cokolwiek potrafi. W Polonii nic nie pokazał - ale zawsze można powiedzieć, że nie mieli do niego tam cierpliwości. Rutkowski pokazał sporą dozę cierpliwości za kadencji Smudy, mniejszą za Zielińskiego, zobaczymy, czy pozwolą pokazać się Bakero. Ja w niego nie wierzę, więc tym lepiej, niech pozwalają. Skład sam nie zagra.

[szprotson]

Tak, ale Lech ma takiego trenera, że do końca jeszcze nie wiadomo, czy cokolwiek potrafi.

czy podobne słowa można wypowiedziec nt. Naszego trenera?

[wolfy]

czy podobne słowa można wypowiedziec nt. Naszego trenera?

Bo stawia na Małeckiego kosztem Riosa?

Maaskant ma w Holandii całkiem dobrą opinię, w przeciwieństwie do Bakero, który jest u siebie spalony. Tyle, ze trzeba też brać pod uwagę politykę transferową obu klubów, gdzie u nas sprzedaje się jak leci i kupuje byle taniej. Tak więc będziemy pewnie grać bez bramkarza i bocznych obrońców, a z atakiem nie wiadomo jak będzie. To takie "niuanse", które też mogą mieć wpływ na ostateczne miejsce w tabeli.

czy podobne słowa można wypowiedziec nt. Naszego trenera?

Ktoś kto przejmują tak słabą drużne, praktycznie z całkowicie nową defensywą i wyprowadza ją na 2 miejsce w tabeli, wygrywając miedzy innymi 4 mecze pod rząd, zasługuje na uznanie.
Co do Riosa to chłopak ma taki start do piłki, że pierwsze jego kroki wyglądają tak jakby dreptał w miejscu.

[polska.mysl.szkoleniowa]

czy podobne słowa można wypowiedziec nt. Naszego trenera?

Dotychczas Hiszpan miał w Polonii walczyć o mistrzostwo kraju, ale niestety się nie udało, a Holender otrzymywał zazwyczaj zadania: utrzymać się/wejść do Eredivisie. Obaj jeszcze nic wielkiego nie pokazali, są sporymi trenerskimi niewiadomymi na początku kariery, ale z tą różnicą, że Bakero dostał w Poznaniu szansę pokazania, że nie jest za słaby by walczyć o mistrzostwo kraju, a Maaskant dostał w Krakowie szansę pokazania, że jest odpowiednią osobą by o mistrzostwo walczyć.

[1q2]

Marszałku, nie porównuj NBA,NHL, czy koszykówki do 'Twojego' final 4.Tam są normalne playofy i to jest w pełni sprawiedliwe, w koszykówce europejskiej czy piłkarskiej LM bądź LE też inaczej jest to rozwiązane.

Nie da się ligi połączyć z takim tradycyjnym final 4, natomiast inne warianty mogły by być jak najbardziej.

[tofik]

Marszałku, nie porównuj NBA,NHL, czy koszykówki do 'Twojego' final 4.Tam są normalne playofy i to jest w pełni sprawiedliwe, w koszykówce europejskiej czy piłkarskiej LM bądź LE też inaczej jest to rozwiązane. Nie da się ligi połączyć z takim tradycyjnym final 4, natomiast inne warianty mogły by być jak najbardziej.

Mnie się podoba wariant z ligi greckiej. Zespoły z miejsca 2-5 grają baraże które decyduja o ostatecznej kolejności. Mistrz odpoczywa

[orm]

IMHO Copa dle Sol nic nie pokazał -- przygotowania były głównie fizycznie, nowi zawodnicy przyjechali na ich koniec. Coś będa mogły powiedzieć dopiero wyniki z drugiego zgrupowania, a trak na prawdę pierwsze mecze w lidze.

[Elefant]

Zarówno Maaskant jak i Melikson mówią o dobrej pierwszej połowie w ostatnim meczu. Wypada im wierzyć, bo z przedstawionego skrótu wynika, że najciekawsze co mozna było obejrzeć na tym meczu to góry w tle.

Po pierwszym słabiutkim w naszym wykonaniu meczu, w drugim kilkanaście pierwszych minut dawało bardzo delikatny optymizm. Ze skrótu wynika, że w trzecim meczu raczej byliśmy znowu na początku drogi.
Wypada tylko mieć nadzieję, że w trakcie drugiego obozu nasi złapią trochę świeżości i zgrania. Inaczej start sezonu moze być bolesny.
A na innych, nowych graczy nie ma co liczyć.

Ps. Dajcie spokój z tymi pomysłami pt. final four. Jedynym sprawiedliwym z sportowego punktu widzenia roztrzygnięciem jest tradycyjna liga. Wszelkie play-offy czy inne rozwiązania wypaczają wynik sportowy i są czysto komercyjnym wynalazakiem. Przypominam sobie, jak kilka sezonów temu nasze siatkarki lały kogo popadnie w I lidze. Zakonczyły sezon z przewagą. Przyszły play-offy i ostatecznie przegrały z Dąbrową, z którą bez problemu o ile dobrze pamiętam wygrały wcześniej w lidze. Kto wie, gdyby była normalna sprawiedliwa liga, może dziś mielibyśmy w europejskich pucharach nie tylko koszykarki. A tak...

[gypsy]

Jednym słowem można podsumować ten turniej jako wielką klapę. Skończyliśmy na ostatnim miejscu, ale nie ma co się za bardzo załamywać. To miał być głównie test dla nowych zawodników, początki zgrywania sie zespołu. Jedyna co martwi to ten brak goli, bo z tym naprawdę trzeba coś zrobić jeśli chcemy walczyć o mistrzostwo. W każdym bądź razie, wierzę, że z każdym kolejnym meczem będzie coraz lepiej.

[aNouc]

Wpychać na minę można chłopa zaciągniętego z ulicy by trenował drużynę.
A to jest trener:

Trener - osoba zajmująca się przygotowaniem fizycznym i psychicznym swoich podopiecznych (najczęściej grupy) w wielu dziedzinach życia, ale przede wszystkim sportu. Najczęściej wyspecjalizowany jest w jednej, konkretnej dyscyplinie (np. piłka nożna, koszykówka czy gimnastyka). Jego zadaniem jest umotywowywanie i wyszkolenie osób, z którymi pracuje.

A nie babcia z warzywniaka, której się zapewni warunki do pracy i dostanie 11 Messów i innych Ronaldów, którzy bez tej babci sobie poradzą. Maskaant chyba w roli babci nie zamierzał występować. Dostaje ludzi i ma ich trenować. Taka jest właśnie rola trenera, wsio. Bez względu na to czy odejdzie Brożek, Marcelo i Głowacki, którzy zostaną zastąpieni Riosem, Genkovem czy Bunozą. Czy jest w tym coś dziwnego? nie, zwykła logika piłki nożnej. Trener dostaje pieniądze za nic innego jak właśnie wyszkolenie Bunozy czy innego Cikosa.
Potencjał ludzki jakim dysponuje nie jest chujowy więc bez wyolbrzymiania. Zrozumiałbym jakbyśmy mieli 11 Dawidowskich ale bez przesady. Tych piłkarzy stać na wygranie ligi i wyjście zwycięsko z trójką drużyn, którymi graliśmy w Copa del Sol. I nie żebym naskakiwał na niego. Dobra, przegrali, ważne żeby na ligę ich przygotował.

Z użytkownikiem Wolfy w zasadzie nie ma rozmowy. Jego zdanie jest zawsze trafne i najważniejsze. Każdy inny jest kosmitą. Maruda numer jeden na tym forum. Jak Skorża był to zawodnicy robili całą robotę za niego, jak przegrali to że Skorża zły i niedobry. Jak Maskaant jest to że Maskaant pokrzywdzony bo mu Brożka sprzedali (łaaał, ewenement na skalę światową że piłkarz przeszedł zresztą na własne życzenie do innego klubu) . Tyle z jego obiektywizmu.
Teraz na dodatek próbuje zaniżyć zresztą nieudolnie potencjał ludzki naszych zawodników. Piszę o Bunozie - młodzieżowym reprezentancie BIH, a on udaje że chodziło mi o gracza Metalowa Mrągowo. Stara dobrze mi już znana zagrywka. I oczywiście wkładanie w usta komuś słów, których nie wypowiedział jakoby miały być wyniki. Wystarczy że trener zajmie się trenerką, a jeśli chciał robić to za posąg, który przestoi kilka lat nic nie robiąc to mógł wybrać pracę w Barcelonie. Tam generalnie trener nie jest potrzebny.

[polska.mysl.szkoleniowa]

Musimy się do pucharów jeszcze załapać w lidze i zakwalifikować w eliminacjach. Zobaczymy, jak to wyjdzie. Ciekawe, co będzie, jeśli Maaskantowi się nie uda. Kolejna przebudowa?

[WiślakMyślenice]

Nie trzeba przebudowy, tylko sensownych wzmocnień składów. To, co mieli zrobić w tym okienku zrobili (może bez bramkarza), ale i tak uważam to okienko za bardzo udane, przynajmniej na papierze.

Kogo potrzeba? Pewnie każdy wie- bramkarz, 2 bocznych obrońców i napastnika (w razie czego przejść na 4-4-2, lecz głównie konkurencja dla Genkova lub nie daj Boże zmiennik w razie kontuzji).

[AYALA]

Karpaty Lwów wygrały Copa del Sol 2011 wygrywajac w finale z Szachatarem Donieck 1-0

Końcowa klasyfikacja:

1. Karpaty Lwów
2. Szachtar Donieck
3-4. Aalesunds FK
3-4. Rosenborg BK
5-6. IFK Göteborg
5-6. Spartak Moskwa
7-8. FC København
7-8. Rosenborg BK
9-10. Tromsø IL
9-10. Sportul Studenţesc Bukareszt
11-12. Vålerengens IF
11-12. Malmö FF
13-14. Molde FK
13-14. Rapid Bukareszt
15-16. Wisła Kraków
15-16. FC Viktoria Plzeň

[Billy]

Karpaty Lwów wygrały Copa del Sol 2011 wygrywajac w finale z Szachatarem Donieck 1-0 Końcowa klasyfikacja: 1. Karpaty Lwów 2. Szachtar Donieck 7-8. FC København 7-8. Rosenborg BK 9-10. Tromsø IL 9-10. Sportul Studenţesc Bukareszt 3-4. Aalesunds FK 3-4. Rosenborg BK 5-6. IFK Göteborg 5-6. Spartak Moskwa 11-12. Vålerengens IF 11-12. Malmö FF 13-14. Molde FK 13-14. Rapid Bukareszt 15-16. Wisła Kraków 15-16. FC Viktoria Plzeň

Znając życie zaraz Weszlo podchwyci ...