Smoleńsk 2010

[tomek100]

Pewnie ze polskie. Europejczyk tego nie zrozumie. Natomiast każdy Polak bez problemu.

I to jest właśnie cała nasza tragedia.

[BBudowniczy]

Warte przeczytania.

SPRAWOZDANIE Z UDZIAŁU W DYSKUSJI PANELOWEJ, JAKA MIAŁA MIEJSCE W DNIU 28 MAJA 2012 NA KONFERENCJI „MECHANIKA W LOTNICTWIE” W KAZIMIERZU DOLNYM

http://stanzag.salon24.pl/476588,ykw...-sprawozdannie

Ze sprawozdania z prezentacji Dr. Laska:

2.3. Trajektoria lotu 1. Zadaniem Komisji Millera było jedynie ustalenie przyczyn katastrofy, a nie badanie skutków. Dlatego Komisja skupiła się wyłącznie na okresie do uderzenia samolotu w brzozę

2.6. Badanie wraku i terenu katastrofy 13. Ze względu na cel przyjęty przez Komisję uznała ona, że jej praca nie wymaga badania miejsca katastrofy, ani badania wraku. Do ustalenia przyczyn wystarczyło badanie trajektorii lotu do zderzenia z brzozą. Mimo to Komisja oglądała szczątki samolotu i wykonała szereg zdjęć zarówno wraku samolotu jak i terenu katastrofy."

Z dyskusji:

Prof. Czachor: Czy obie części brzozy (stojący kikut i część leżąca) były w jakikolwiek sposób połączone, bo ma to znaczenie dla wyjaśnienia problemu, gdzie miałoby się oderwać skrzydło? S. Żurkowski stwierdził, że jego zdaniem był jakiś kawałek kory, który łączył obie części drzewa – ale okazało się, że nie ma tu jednoznacznej opinii wśród zebranych osób.

Prof. Czachor zadał kolejne pytanie: Jak Komisja interpretuje zapisy radiowysokościomierza, którego odczyty najwyraźniej przeczą hipotezie o obrocie samolotu - w miejscu, w którym zdaniem Komisji samolot miał być obrócony o 120 o radiowysokościomierz patrzyłby w górę, a tymczasem zarejestrował odległość od ziemi 17 m. Okazało się, że członkowie Komisji nie potrafią tego wyjaśnić. Po prostu, uznają, że przy wielu zapisanych parametrach, zawsze znajdzie się jakiś, który jest bez sensu. W tym przypadku odczyt wysokościomierza nie pasował do reszty informacji, więc go po prostu zignorowali.

Pierwsza na świecie katastrofa lotnicza, w której uznano że nie jest potrzebne badanie miejsca katastrofy ani badania wraku

[kuczmen]

Dziecią tvn-u gazety wyborzej tego się nie wytłumaczy

[Lysy]

Dziecią tvn-u gazety wyborzej tego się nie wytłumaczy

Jedni i drudzy jesteście siebie warci. Różnicie się tylko źródłem ogłupienia: TVN czy Trwam, GW czy GazetaPolska. Lemingi Tuska kontra lemingi Macierewicza.

[gigant]

Jedni i drudzy jesteście siebie warci. Różnicie się tylko źródłem ogłupienia: TVN czy Trwam, GW czy GazetaPolska. Lemingi Tuska kontra lemingi Macierewicza.

Aaaamen. Idźcie ofiara spełniona....

[Drozd]

Jedni i drudzy jesteście siebie warci. Różnicie się tylko źródłem ogłupienia: TVN czy Trwam, GW czy GazetaPolska. Lemingi Tuska kontra lemingi Macierewicza.

Może szerzej skoro już kolega stawia tezę? Bo tak bez argumentów i uzasadnienia to trochę wstyd się wypuszczać.

No i gdzie jest w tym zestawieniu kolega Łysy, nieogłupiony. Tylko pamiętaj "mam ważniejsze sprawy" tutaj nie działa.

-------------------------------------------------

Kim jesteś szczurze i lemingu? Tak znienawidzonym przez Kaczyńskiego europejczykiem, czy jednak wielkim patriotą za jakiego próbujesz się przedstawiać? Czar prysł, jesteś zwykłym proniemieckim zdrajcą i masz dziadka z wehrmachtu. Gdybyś chciał się jakoś nieudolnie jak zwykle bronić, nie zapomnij w każdym poście napisać słowo klucz "leming" lub jego odmiany, którego zapewne nie rozumiesz i starasz się nim błysnąć na irlandzkiej prowincji w czasie zmywania garów.

Nie jestem żadnym wielkim patriotą, jedynie używającym mózgu świadomym obywatelem Polski, Polakiem. Któremu nie trzeba tłumaczyć, że człowiek wywalony z pracy za rzetelność i bezkompromisowość zasługuje na chwałę, że prezydent tracący życie, upamiętniając polskich bohaterów również staje się bohaterem. Rozumiem że leming który myśleniem się nie kala nie potrafi takich oczywistości zrozumieć. Zastanawia mnie tylko jak taki może się uważać za wykształconego, tylko dlatego że w TVN podali? Wytłumacz mi.

I z czego się cieszysz? Tylko na tym forum osoby "PIS-o podobne" (nie wspominając już nawet o takich PIS-owych aparatczykach jak Ty) są w większości w przeciwieństwie do całego realnego społeczeństwa. Tak, głosowałem na PO i zrobię to (bez specjalnego entuzjazmu) w kolejnych wyborach (niestety na zasadzie mniejszego zła). Z postów Szpena, które wyrywkowo czytałem wynika, że lokuje się raczej na lewym skrzydle PO - z kolei moje poglądy są raczej centro-prawicowe (kiedyś byłem mocnym zwolennikiem SKL-u, ale został on niestety mocno zmarginalizowany w PO).

Właśnie, Jaruzelski tłumacząc się tak jak Ty ogłosił wojnę Polaków z Polakami. Ty robisz podobnie.

I to jest właśnie cała nasza tragedia.

[AYALA]

Gorianin z Barnała w Święta znowu dokonał wpisu na swoim blogu.Cały czas sugeruje maskirówke w Smoleńsku.Zamieścił kilka filmów, ale już bez drastycznych zdjęć ciał.
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/

[ziuk_NYC]

za bardzo nie rozumiem po co cala ta dyskusja w temacie o Smolensku. wszedl Szpen ktory jak wykle "zablysl" gleboka mysla do tego doszlusowalo jakis dwoch madrali z takimi samymi na poziomie uwagmi a wy jak te dzieci wdajecie sie w przepychanke i znizacie sie do ich poziomu. zycze spokojnego Sylwestra i wszystkiego najlepszego w nowym 2013 roku.
ziuk_NYC

[Jaroo1]

Nie wiesz co oznacza lewe i prawe skrzydło PO? A kreujesz się tutaj na takiego mądralę.

Jeszcze tylko skrajne lewe i prawe skrzydło stworzyć i PO będzie miało 100% poparcia. Po co w ogóle inne partie istnieją skoro może być jedna, z wieloma "twarzami"? Hmm, tylko czy to się ze sobą nie kłóci? Albo się jest białym albo czarnym, ale może się mylę bo mamy XXI wiek i żyjemy w postępie

[BBudowniczy]

Jeszcze tylko skrajne lewe i prawe skrzydło stworzyć i PO będzie miało 100% poparcia. Po co w ogóle inne partie istnieją skoro może być jedna, z wieloma "twarzami"? Hmm, tylko czy to się ze sobą nie kłóci? Albo się jest białym albo czarnym, ale może się mylę bo mamy XXI wiek i żyjemy w postępie

Oj, już kiedyś była taka partia. Dodatkowo była to partia ludzi młodych i wykształconych. Idealna dla wszelakich Pysiów i Bobków



Proponuję ewentualne dalsze dyskusje w tym temacie przenieśc do politycznego, bo niewiele już mają one wspólnego ze Smoleńskiem.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Żeby nie było OT - polecam http://www.panstwo.net/2411-lista-kl...omisji-millera .
W zasadzie aktualizacji wymaga tylko pkt 9, dotyczący eksplozji i badań wraku (artykuł jest z października).

[Szpen]

za bardzo nie rozumiem po co cala ta dyskusja w temacie o Smolensku. wszedl Szpen ktory jak wykle "zablysl" gleboka mysla do tego doszlusowalo jakis dwoch madrali z takimi samymi na poziomie uwagmi a wy jak te dzieci wdajecie sie w przepychanke i znizacie sie do ich poziomu. zycze spokojnego Sylwestra i wszystkiego najlepszego w nowym 2013 roku. ziuk_NYC

tak łatwej grupy do manipulacji jak klęcząco-prawicowi wyborcy nie ma chyba nigdzie na świecie. takie kity wam wciskają, takie oskarżenia rzucają, a zawsze wychodzi kupa.

Albo się jest białym albo czarnym, ale może się mylę bo mamy XXI wiek i żyjemy w postępie

mamy XXI wiek i rasizm jest tępiony, ty również powinieneś być. Ruchy w dzisiejszych czasach i charaktersytyka społeczeństwa XXI wieku dopuszcza, a nawet wita z otwartymi rekami szeroki punkt widzenia na różne sprawy. Zamykanie sie w swoim radykalnym bagnie przypomina mi wcześniejsze wieki.

Mamy za kilka godzin Nowy Rok, życzę Wam otwartości na innych i ich poglądy.

[Wizard]

mamy XXI wiek i rasizm jest tępiony, ty również powinieneś być.

Mamy za kilka godzin Nowy Rok, życzę Wam otwartości na innych i ich poglądy.

Powtórzę cytat za Jaro, Szpeniu...

Kończ waść wstydu oszczędź hipokryto, nie kompromituj siebie i wiślackiej społeczności. Czytający muszą mieć niezły ubaw.

[Jaroo1]

Mamy za kilka godzin Nowy Rok, życzę Wam otwartości na innych i ich poglądy.

mamy XXI wiek i rasizm jest tępiony, ty również powinieneś być

Dziękujemy, chociaż może powinienem odpisać "spadaj" żeby nie wyjść na takiego hipokrytę jak ty

[Gwiaździsty]

Przeciez Szpenio ma tyle współnego z Wisłą co jego fuhrer z Zoppotu z ...polskością.

[yarow]

Powstaje nowy "urząd" cenzorski. Nowe Biuro Propagandy: http://fakty.interia.pl/raport/lech-...e,1877073,6911

[AYALA]

Powstaje nowy "urząd" cenzorski. Nowe Biuro Propagandy: http://fakty.interia.pl/raport/lech-...e,1877073,6911

może niech Lasek wyjaśniania te sprawe z Moniką Olejnik, rozumieją się bez słów a i nie padną też nie wygodne pytania.

[wislak68]

Powstaje nowy "urząd" cenzorski. Nowe Biuro Propagandy: http://fakty.interia.pl/raport/lech-...e,1877073,6911

"Zapewne będziemy rozmawiali z poszczególnymi ekspertami zaproszonymi przez zespół parlamentarny, ale nie w sytuacji kiedy mają za plecami polityków, czy media"
Wygląda na to że ta Laska to tak: i chciałaby, i boi się ...

[Drozd]

A po co? Przecież wszystko było jasne już 10 minut po fakcie. Teraz tylko otumanić lemingi i po sprawie.

[wislak68]

Chyba warto odnotować:
http://fakty.interia.pl/polska/news/...lenska,1878676
Boją się.

[BBudowniczy]

Zwiastun nowego filmu o Smoleńsku:

http://vod.gazetapolska.pl/3077-anat...wy-film-gargas

http://niezalezna.pl/36836-tylko-u-n...m-anity-gargas

[BBudowniczy]

Bardzo ciekawy wpis Marka Dąbrowskiego - jednego z ekspertów Zespołu Parlamentarnego Macierewicza, odnoszący się do ostatniej "ofensywy" dr Laska. Polecam do przeczytania w całości.

http://niepoprawni.pl/blog/2140/powtorka-z-komisji

"Zatem, jeśli hipotetycznie przyjmiemy że w końcówce lotu w zbiorniku paliwa coś zaiskrzyło w instalacji elektrycznej, powodując eksplozję par paliwa i rozerwanie skrzydła (przyczyna techniczna), lub wybuchła bomba- zdaniem komisji fakty te nie miałyby żadnego znaczenia dla zaistnienia katastrofy. Ważne jest tylko to, że pilot zszedł poniżej stu metrów. Absurd? Oczywiście. Ale zgodny z oficjalną narracją oraz oczekiwaniami decydentów tak polskich, jak i rosyjskich."

"Zasygnalizujmy tylko jeden z podstawowych problemów, które będą rzutować na odbiór społeczny tez zespołu Laska: otóż ma on składać się nie z bezstronnych, dotychczas niezaangażowanych badaczy, lecz z sędziów we własnej sprawie, ludzi, których być albo nie być to obrona skompromitowanego już raportu, zgodnie z dewizą którą najdobitniej wyraził swego czasu prezydent Bronisław Komorowski: „Wolałbym, żeby nic nie było podważane, nawet jedno słowo, jeden przecinek z raportu, bo społeczeństwo oczekuje jednoznaczności”. Takie podejście oznacza zaś, że będziemy mieli do czynienia z propagandową hucpą przez członków KBWL LP, a nie rzetelną naukową dyskusją."

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

EDIT:

prof. Marek Żylicz - jeden z byłych członków Komisji Millera, ekspert lotniczy, krytykuje powołanie "zespołu Laska". Jego zdaniem, w związku z pojawieniem się ekspertyz podważających ustalenia Komisji należałoby wznowić jej prace:

Moim zdaniem, jeśli są ekspertyzy stwierdzające, że było inaczej, niż stwierdziła komisja Millera, to są nowe okoliczności, które powinny uzasadnić wznowienie działania komisji.

Całość:

http://www.naszdziennik.pl/polska-kr...uje-laska.html

[BBudowniczy]

I wszystko jasne!

A coś konkretniej? Macierewicz to naprawdę jest ktoś, w odróżnieniu od co niektórych anonimowych leszczy z internetu.

Antoni Macierewicz. Syn Zdzisława i Marii Macierewiczów. W 1965 z przyczyn politycznych został relegowany ze szkoły średniej[1]. Absolwent Wydziału Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego. Jako doktorant Instytutu Historii PAN w Warszawie zajmował się zagadnieniami Ameryki Południowej. Doktoratu nie ukończył. W 1967 założył tajną organizację studencką pod nazwą Liga Niepodległościowa. Był uczestnikiem ruchu studenckiego w latach 1966–1968 i strajków studenckich w marcu 1968, za co został aresztowany na okres od 28 marca do 3 sierpnia 1968.

Po wydarzeniach grudniowych na Wybrzeżu w 1970 zorganizował akcję pomocy, polegającą na oddawaniu krwi dla ofiar. W latach 1973–1975 koordynował, wraz z innymi niezależnymi intelektualistami, akcję pisania listów protestacyjnych do Sejmu PRL przez wyższe uczelnie, w których sprzeciwiano się zmianom w konstytucji PRL.

We wrześniu 1976 był jednym z założycieli Komitetu Obrony Robotników, był współautorem pierwszego apelu KOR i rozpoczął wydawanie „Komunikatu KOR-u”. Blisko współpracował wówczas z Jackiem Kuroniem i Adamem Michnikiem. W 1977 rozpoczął wydawanie podziemnego miesięcznika „Głos”, w którym początkowo publikowali Adam Michnik, Jacek Kuroń i inni członkowie KOR. Po konflikcie z nimi Antoni Macierewicz redagował pismo samodzielnie. Od maja do lipca 1977 oraz w grudniu 1979 był ponownie aresztowany.

Od września 1980 kierował Ośrodkiem Badań Społecznych NSZZ „Solidarność” i rozpoczął wydawanie niezależnego dziennika „Wiadomości Dnia”. Był członkiem zespołu Doradców Krajowej Komisji Porozumiewawczej, a później Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność”. 27 września 1981 był jednym z sygnatariuszy deklaracji założycielskiej Klubów Służby Niepodległości.

Po wprowadzeniu stanu wojennego wchodził w skład komitetu strajkowego w Stoczni Gdańskiej. Po pacyfikacji tego protestu z 16 grudnia 1981 został internowany, osadzono go najpierw w zakładzie karnym w Iławie, następnie w Kielcach, Rzeszowie i Łupkowie. Podczas pobytu w szpitalu w Sanoku zbiegł 10 listopada 1982[2]. Autorem planu ucieczki był ksiądz Adam Sudoł[3]. Antoni Macierewicz ukrywał się do 1984, kierując pracami grupy „Głos”, wydającej w podziemiu miesięcznik („Głos”) i tygodnik („Wiadomości”). Jego ówczesne poglądy wyrażał artykuł Odbudowa państwa (sygnowany przez zespół „Głosu”)[4], który postulował trójporozumienie: „Solidarności” i Kościoła z Ludowym Wojskiem Polskim.

[JEDREK76]

Nie wiem skąd wśród niektórych osób bierze się wprost ta pusta nienawiść do Macierewicza. Właściwie znasz Go Potrafisz jakoś uargumentować swoją niechęć

I jeszcze jedno nie jestem Jego bezkrytycznym zwolennikiem, chciałbym poznać jedynie argumentację przeciwnika, któremu wystarcza samo li tylko nazwisko Macierewicz, aby zdewaluować całość pracy tejże komisji i jej ekspertów. Jakie stoją za tym przesłanki?

[yarow]

Echa konferencji z Kazimierza Dolnego.

http://wpolityce.pl/wydarzenia/44050...sie-nie-zamyka

[wislak68]

Czy kogoś jeszcze to dziwi?
http://fakty.interia.pl/polska/news/...zmow-z,1879394
"Rosjanie opóźniają prace nad odczytem zapisu rozmów z Jaka-40"

[Drozd]

Ciekawe, to nie mamy własnych nagrań z yaka? Dlaczego? A jak mamy to kto miałby chcieć nimi manipulować? To raczej sprytna próba wciśnięcia kolejnej bajki.

[Pablo84]

Tzn z tego co pamiętam instytut Ekspertyz sądowych im Sehna już te skrzynki z jaka odczytał, tyle źe śledczy czekają na drugą część układanki, by sprawdzić czy wszystko pasuje. Zastanawiające jest to, że skoro w Krakowie odczytali to już rok temu, dlaczego czekają na coś Rosyjskiego? Zmarł Muś, który słyszał wszystko na żywo, pózniej jeszcze raz odsłuchiwał to na taśmie w samolocie i kolejny raz na przesłuchaniu oraz złożył pod swoim zeznanim podpis. To samo słyszał drugi pilot - Wosztyl, który na szczęście żyje. Co prawda jest jeszcze 3 osoba która była w Jaku, ale niestety osoba ta jak ognia unika jakichkolwiek mediów, a na przesłuchaniu stwierdziła, żę "nic nie widział, nic nie słyszał i w ogóle mało co wie". Ciekawy jestem jak to się wszystko skończy.

[BBudowniczy]

Tzn z tego co pamiętam instytut Ekspertyz sądowych im Sehna już te skrzynki z jaka odczytał, tyle źe śledczy czekają na drugą część układanki, by sprawdzić czy wszystko pasuje. Zastanawiające jest to, że skoro w Krakowie odczytali to już rok temu, dlaczego czekają na coś Rosyjskiego?

Rok temu zostały odczytane czarne skrzynki z TU-154. Wyników z Jaka ( przynajmniej oficjalnie) jeszcze nie ma.

[Drozd]

Jak to nie ma? Yak też w rosji? Czy może są ale niepoprawne politycznie. I teraz trzeba znać częstotliwość żeby upoprawniając nie zostawić śladów. Bo po co innego?

[BBudowniczy]

Jak to nie ma? Yak też w rosji? Czy może są ale niepoprawne politycznie. I teraz trzeba znać częstotliwość żeby upoprawniając nie zostawić śladów. Bo po co innego?

Taki kraj Panie, badania na obecnośc materiałów wybuchowych trwają pół roku, więc i badanie czarnej skrzynki musi potrwac ze trzy lata.
A na poważnie - ciężko racjonalnie wytłumaczyc tak długie badanie skrzynek Jaka, chyba że faktycznie jest tam coś co nie pasuje do teorii "jak walnęło to urwało".

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciekawy komentarz z internetu:

"Kilka dni temu TVP Info przeprowadziło transmisję z warszawskiego sądu. Po trwającym kilka lat procesie sąd wydal wyrok w sprawie wypadku w którym zginął jeden z dziennikarzy, a drugi odniósl cięzkie obrażenia.
Uzasadniając wyrok pani sędzia pzytaczała opinie biegłych powołanych przez prokuraturę. Biegli formułowali oczywiście swoje opinie na podstawie przeprowadzonych badań a także zdjęć miejsca katastrofy, oraz zdjęć zniszczonego pojazdu (uderzenie w filar wiaduktu, pożar).
W składzie ekipy policyjnej, która przybyła na miejsce katastrofy, był oczywiście fotograf wyposazony w odpowiedni sprzęt. Zabezpieczono oczywiście próbki do badań. I nikomu nie wpadło do głowy, żeby nie prowadzić badań, tylko opowiadać dyrdymały w stylu Mundka Klicha, że sprawa jest ewidentna bo "jak jechali z taką predkością (> 150 km/godz), to walnęli o filar, i samochód się rozleciał".

Czyli badania wypadku samochodowego było prowadzone z większą starannością niż badanie katastrofy, w której zginął prezydent państwa wraz z generalicją i kilkoma urzednikami państwowymi."

http://stanzag.salon24.pl/476588,ykw...omment_7116589