Smoleńsk 2010

[BBudowniczy]

1. Binienda, Szuladziński i Nowaczyk zbadali miejsce katastrofy i wrak, ze wysnuli hipoteze o wybuchu? 2. Mieli dostęp do czarnych skrzynek i parametrów lotu na podstawie których postawili już tezę, że samolot nie miał kontaktu z pancerną brzozą?

Ad1. Do postawienia hipotezy posłużyła dokumentacja fotograficzna z miejsca katastrofy, analiza odczytów ATM oraz powszechnie dostępne materiały i dokumenty udostępnione między innymi przez komisję Millera i MAK, a także symulacje naukowe. Hipotezę może potwierdzac chociażby wykrycie śladów materiałów wybuchowych na wraku samolotu.

Proponuję na poczatek: http://obserwator.com/files/files/Sm...lski_short.pdf

Do udowodnienia lub obalenia hipotezy należałoby dokonac badania wraku i miejsca katastrofy. Jak wiemy miejsce katastrofy poza zgrubnymi "oględzinami" nie zostało zbadane, tak samo jak wrak. Jak pokazałem Ci na przykładzie Lockerby, dowodem na wybuch może nawet "strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm, który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli".


Natomiast jeszcze raz zadam pytanie : na jakiej podstawie komisja Millera, nie badając miejsca katastrofy i wraku mogła stanowczo stwierdzic, nie postawic hipotezę, ale stanowczo stwierdzic że do wybuchu na pewno nie doszło?.

Ad 2. Mieli dostęp do parametrów lotu (w tym systemu TAWS) oraz zapisów czarnej skrzynki w zakresie wystarczającym do postawienia takiej hipotezy. Proponuję na poczatek:
http://www.doomedsoldiers.com/MAK-cr...-analysis.html

I żeby nie rozmywac dzisiejszych informacji, co kolega sądzi o:

1. Stwierdzeniu w dniu dzisiejszym przez prok. Artymiuka że

"Niektóre urządzenia użyte w Smoleńsku wykazały faktycznie TNT

mimo że 30.10.2012 prokurator Szeląg stwierdził, że

Nie jest prawdą, że w wyniku przeprowadzonych czynności i badań stwierdzono, że na próbkach zarówno z wnętrza samolotu, jak i poszycia skrzydła znajdują się ślady trotylu, jak i nitrogliceryny".

2. Dlaczego prokurator Szeląg stwierdził że

Szef WPO podkreślił, że urządzenia wykorzystywane przez biegłych w Smoleńsku mogą w taki sam sposób sygnalizować obecność materiału wybuchowego, jak i innych związków. Np. niektórych pestycydów, rozpuszczalników, związków wchodzących w skład tworzyw sztucznych i niektórych kosmetyków. Wynik taki mogą również dać organiczne środki chemiczne występujące powszechnie w glebie. (..) Dodał, że wielokrotnie sygnalizowały one możliwość wystąpienia związków chemicznych o budowie podobnej do materiałów wysokoenergetycznych; reagowały np. na namiot wykonany z PCW.

Natomiast producent urządzenia stwierdza że:

Jeżeli spektrometr i jeszcze jakieś inne urządzenie wskazują, że był to trotyl, to prawdoodobieństwo, że go tam nie było jest dla mnie równe zeru - powiedział w Sejmie producent spektrometrów Jan Bokszczanin

Plus oczywiście oczekuję odpowiedzi na wcześniejsze pytanie.

[abruzzi]

Rozumiem ,że zespoł parlamentarny Macierewicza jak i komisja Millera miały jednakowy dostęp do materiałow śledztwa? Jeżeli nie to na podstawie czego zespół przeprowadził badania i postawił hipoteze o wybuchach?
Sugerujesz, że skoro obydwa miały przegłady w Samarze to drugi też jest przygotowany do zamachu?
Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

[uposledzony_ale_kumaty]

Skoro te urzeądzenia które wykryły TNT podobnie reagowały na kiełbasę ii pastę do butów to może trzeba użyć innych urządzeń albo dać spokój z wysnuwaniem hipotez na ich podstawie

Producent tych urządzeń wyraźnie powiedział, że jeżeli one zareagowały na obecność TNT to musiało to być TNT, a nie żadna pasta czy kosmetyki (jak wmawiają nam prokuratorzy)

Na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia, więc jeśli miały by reagować na pastę czy kosmetyki to to lotnisko cały czas by wyło....

[abruzzi]

Producent tych urządzeń wyraźnie powiedział, że jeżeli one zareagowały na obecność TNT to musiało to być TNT, a nie żadna pasta czy kosmetyki (jak wmawiają nam prokuratorzy) Na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia, więc jeśli miały by reagować na pastę czy kosmetyki to to lotnisko cały czas by wyło....

Skąd wiesz, że na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia i że w ten sam sposób się je wykorzystuje jak podczas badania Tupolewa?

[uposledzony_ale_kumaty]

Skąd wiesz, że na lotnisku w Tel Avivie są identyczne urządzenia i że w ten sam sposób się je wykorzystuje jak podczas badania Tupolewa?

z telewizji i to reżimowej !

[abruzzi]

z telewizji i to reżimowej !

Już myślałem, że od jednego z informatorów Cezarego Gmyza

[yarow]

Tu był stream. Jest zarejestrowany:
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/tra...257AC3004F6961

[yarow]

Leszek Misiak, "Ostatnie ostrzeżenia": http://www.panstwo.net/329-rozdzial-...ie-ostrzezenia

[Pablo84]

"Nie bij, wytłumacz". Niektórzy może troszkę ciężej przyswajają fakty, albo tak sprawą się nie interesowali.Niestety trzeba żmudnie tłumaczyć i wykazywać się dużą dozą cierpliwości, w innym wypadku druga strona może się zrazić.

[yarow]

Po wczorajszej Komisji Sprawiedliwości [trotyl] zaryzykowałem dzisiaj chcąc sprawdzić jak zareaguje mainstream. Włączyłem po kilku latach i świadomie, TVN24. Szczęka mi opadła podczas "Kropki nad i" i tym co informacyjnie przyszykowała na dzisiaj pani Olejnik wraz z panem Maciejem Komorowskim, synem zmarłego nad Smoleńskiem wiceszefa MSZ. Do teraz jestem zatkany i nie będę się na ten temat wypowiadał. Może ktoś to gdzieś zarejestrował to sobie oglądniecie
Reakcja mainstreamu, który dostaje zadyszki, trwa i jeszcze potrwa. Jakiś czas.

[wislak68]

Gowin na WSI24 potwierdza że na wraku znaelziono ślady trotylu, a prokuratura wojskowa w całej sprawie nie działała właściwie. Coś mi to wygląda na szukanie kozła ofiarnego. Obstawiam Seremeta.
I jeszcze badania rządowego CBOS:
http://fakty.interia.pl/polska/news/...lensku,1870672
o sześć procent spadła liczba osób niewierzących w zamach.

[JEDREK76]

Ja muszę przyznać po wczorajszym dniu... stanę się chyba jaroszem. Kiełbasy zaś to do rąk za nic nie wezmę. Butów też czyścić nie zamierzam. Zresztą co tam ja... taki Bzdurabomber pewnie zamówił 4 tony pasty do butów (pohandlować pewnie chciał chłopina) i już z niego terrorystę zrobili.


Kufa Panowie czy oni myślą, że ktokolwiek im to kupi? Za jakich idiotów oni nas mają?

[yarow]

.. no i jest ... ten materiał, w którym mainstream kontratakuje w dzień po Komisji Sprawiedliwości.


Polecam od samego początku do samego końca. Cóż za spokój i obiektywizm. Ach, zapomniałem sięgnąć jak zalecił Pan Maciej, do "Wyborczej" i ustalić pogląd na sprawę . Jacy tam naukowcy http://www.tvn24.pl/kropka-nad-i,3,m...em,293097.html


Muszę jednak sprawiedliwie przyznać, że mniej więcej w podobnym czasie i duchu, w stacji Polsat występował Pan Deresz, mąż zmarłej nad Smoleńskiem, śp. Pani Jolanty Szymanek - Deresz.

[wislak68]

.Muszę jednak sprawiedliwie przyznać, że mniej więcej w podobnym czasie i duchu, w stacji Polsat występował Pan Deresz, mąż zmarłej nad Smoleńskiem, śp. Pani Jolanty Szymanek - Deresz.

No to coś o panu Deresz:
http://niezalezna.pl/35476-pawel-deresz-znow-nadaje
Powiem szczerze że nie sądziłem że w otoczeniu Kwaśniewskiego były (są) aż takie mendy.

[serek.c2]

O kuźwa - w komentarzach na onecie się tego spodziewałem ale żeby w programie tv chłop mówił o "rozpędzeniu się samochodem i walnięciu w brzozę"...

[Kolumbus]

nawiasem proponuje tez nie uzywac wody kolonskiej ( polecam BRUTAL) tudziez wody perfumowanej - wszak sa one pelne czastek wysokoenergetycznych

[yarow]

a spektrometry nie chcą "pikać"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/42137...pasta-do-butow


Piotr Śmiłowicz w obronie Cezarego Gmyza. Gmyza należy przeprosić. I przywrócić. http://www.wprost.pl/blogi/piotr_smilowicz/

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Jesteśmy blisko przełomu w sprawie podejścia Polaków do śledztwa smoleńskiego? Wydaje się, że kłamstwa na ten temat są coraz lepiej znane...

Wydaje się, że jeszcze nie jesteśmy na tym etapie. Nadal odbywa się w sposób powszechny pranie mózgów w przekazach mainstreamowych mediów. Do większości ludzi trafia właśnie ich przekaz. Większość osób nie zastanawia się, jak analizować przekaz prokuratury, która mówi "na chwilę obecną", że podwozie jest białe, ale to wcale nie oznacza, że nie jest czarne. Oni mówią takim językiem. Ludzie nie zastanawiają się, co to oznacza, nie widzą, że jeśli śledczy tak mówią, to znaczy, że kłamią. A im tego robić nie wolno - ze względu na etykę zawodową. Ludzie nie zastanawiają się, ponieważ im jest tak wygodniej. To jest mechanizm znany mi z praktyki lekarskiej. Człowiek czuje, że nie jest całkiem zdrowy, ale nie pójdzie się zbadać, żeby przypadkiem nikt nie zdiagnozował u niego choroby nowotworowej.

Dlaczego tak robią?

Świadomość pewnych rzeczy to odpowiedzialność. To stwarza konieczność zabrania stanowiska. To z kolei implikuje kolejne kroki i wymaga kolejnych decyzji. A póki można spokojnie, lekko i głupio żyć, nie zadając sobie pytań, to ludzie tak robią. To jest bardzo ludzka postawa. Tak reaguje większość osób. Żeby to przełamać, musimy przełamać barierę informacyjną. Kłamstwo, które sączy się do głowy Polaków, musimy przełamać." http://wpolityce.pl/wydarzenia/42177...uzanny-kurtyki

[AYALA]

Amerykaniei nie chcą międzynarodowej komisji w sprawie Smoleńska
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=1faa4

no cóż,w 1939 roku też nam nikt nie chciał pomóc.....a Jankesi pchają sie tam gdzie mogą zarobić (ropa,gaz) co ich Polska obchodzi ?.Myśle że ich odmowa potwierdza że to nie był wypadek...

[yarow]

Podziękujmy Panu Prezesowi Rady Ministrów RP, za przekazanie śledztwa w ręce braci.

[wislak68]

Ponieważ ostatnimi czasy nasiliło się tłumaczenie obecności TNT na szczątkach tutki za pmocą faktu że korzystali z niej wcześniej żołnierze transportowani do Afganistanu, dlatego warto chyba odnotować ten głos:
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...u-154m,1871498
"Te same czujniki, które wykazały ślady trotylu na wraku tupolewa, nie wykazały nic podejrzanego, kiedy funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu badali samolot tuż przed startem 10 kwietnia 2010 roku - przyznaje w rozmowie z "Faktem" Dariusz Aleksandrowicz rzecznik BOR
Dodatkową sprawą pozostaje wiarygodność wcześniejszych badań dokonanych przez Rosjan, według których na szczątkach samolotu nie stwierdzono śladów materiałów wybuchowych.

[FraMat]

A propos jeszcze brzozy, znnalazłem ciekawe porównanie:





skrzydło Airbusa A300 trafione rakietą 9K34 Strzała 3 ziemia-powietrze w 2003 r. nad Bagdadem:

a poniżej:




skrzydło Tupolewa trafione rosyjską brzozą
.

Głupole w tym Badgadzie, ja zamaist placić ciężką kasę za mało efektywne rakiety ziemia-powietrze, używalbym rosyjskich brzóz. Dużo taniej i znacznie bardziej ekologicznie.

[Szpen]

szkoda, że ten cały Smoleński się wydarzył. Gdyby nie to, już dawno PiSu nie byłoby na scenie, a JarKacz odpoczywałby w domu w paputkach.

[Arapaho]

szkoda, że ten cały Smoleński się wydarzył. Gdyby nie to, już dawno PiSu nie byłoby na scenie, a JarKacz odpoczywałby w domu w paputkach.

Mógłbyś wtedy w spokoju delektować się mową trawą nadredaktora Lisa , oratorskimi tyradami Niesiołowskiego ,Palikota i Kutza i śnić o grillu na Zielonej Wyspie.Tak to ktoś ci pieprzy o jakimś patriotyźmie , obowiązkach narodowych.A ty i tak w ząb nie kumasz o czym mowa

[Pablo84]

Wkońcu mogę się z Tobą zgodzić (konkretnie chodzi mi o pierwsze zdanie)- szkoda, że się wydarzył.

[yarow]

Wkońcu mogę się z Tobą zgodzić (konkretnie chodzi mi o pierwsze zdanie)- szkoda, że się wydarzył.

Zgadzam się i ja.

Jednak odpryskiem i jeśli już się "wydarzył", to podczas takich cezur, wydarzeń granicznych w dziejach, widać jak na dłoni kto jest k u r w ą a kto przyzwoitym człowiekiem.

[Pablo84]

http://fakty.interia.pl/felietony/zi...870869#resetId

Rasistę, antysemitę, poznaje się po tym, że nic złego nie mówi na Żydów czy inne mniejszości. Nic nie mówi - więc się kamufluje. Tak jak ten Marsz Niepodległości: tyle tysięcy faszystów przeszło ulicami Warszawy, i żaden z czujnych dziennikarzy, mimo starań, nie zdołał przyłapać ich na ani jednym antysemickim haśle, na ani jednym rasistowskim okrzyku. Trudno o lepszy dowód, że antysemici i rasiści świętujący 11 listopada starannie ukrywają, kim są i co myślą naprawdę. Wystarczy zresztą jeden rzut oka, by przekonać się, że są w ogóle fałszywi do imentu. Na przykład, wcale nie noszą glanów, nie golą sobie glac, nie używają krzyży celtyckich, ósemek ani innych skinowskich emblematów. Noszą garnitury, normalne fryzury, jak ujęło to jedno z lewicowych pism "skina zastąpił typ studenciaka". Trudno o lepszy dowód, niż te fryzury i garnitury, że faszyści przebiegle się ukrywają i maskują. Co innego ludzie tolerancyjni, otwarci, europejczycy pełną gębą. Ci się nie muszą kamuflować, ukrywać, więc od czasu do czasu zażartują sobie ot, tak, szczerze i od serca. A to się pośmieją z Murzyna, a to z Ukrainek - robotów i z ich gwałcenia, a to walną żartem, że Obama ma w sobie polską krew, bo jego dziadek zjadł polskiego misjonarza, czy też że kto nie pije, ten pedał. Nazwą kogoś ciotą, albo pośmieją się z jego pedalskiego chodu - od razu poznać, że to "nasi". Nie faszyści, tylko ludzie postępowi, światli, otwarci. Najlepszy dowód, że się nie ukrywają, nie udają, tylko walą otwartym tekstem, ha, ha, co im tam akurat podejdzie. W końcu każdy od czasu do czasu musi se porechotać z jakiegoś seksistowskiego kawałka. Słowem - im bardziej ktoś nie pozwala sobie na antysemickie czy rasistowskie wypowiedzi, tym bardziej jest antysemitą i rasistą, i odwrotnie. Taki sposób myślenia obowiązuje w środowiskach, które od lat zwykły oskarżać prawicę o myślenie paranoiczne. Jeśli poczytać ich jeremiady o zagrożeniu "bezobjawowym faszyzmem", o tym, jak strasznie propagowany jest rasizm właśnie przez to, że rasiści jak gdyby nic maszerują ulicami udając, że z rasizmem nie mają nic wspólnego, to już nie dziwi zupełnie, że te same środowiska krzyczą o chorobie psychicznej ludzi, którzy nie wierzą w raport Anodinej i Millera. Wariaci, nie chcą wierzyć, że od jednego stuknięcia skrzydłem w brzozę cały samolot mógł ulec rozpyleniu, skoro wiele podobnych samolotów spadało z różnych wysokości i pozostawało w najgorszym razie w dwóch, trzech fragmentach, albo wpadało w las i wycinało w nim całe przesieki, nie tracąc skrzydeł! Chorzy psychicznie - nie uważają za oczywiste, że winien był Kaczyński, który kazał bratu lądować za wszelką cenę, skoro na czarnych skrzynkach ani nigdzie w ogóle nie ma żadnych dowodów, że ktokolwiek cokolwiek pilotom kazał, ba, jak zajrzeć w zapisy, to w ogóle okazuje się, że piloci lądować wcale nie próbowali. No, i jeszcze upierają się, że mógł tam być jakiś trotyl, jakby nie rozumieli, że fakt, iż urządzenia pomiarowe wskazują trotyl jest najlepszym dowodem, że to wcale nie trotyl, tylko pasta do butów! Na znanym obrazie Goyi osły ujeżdżają ludzi. U nas, ostatnimi czasy, wariaci wyrokują o chorobie psychicznej ludzi normalnych. Bo - teraz powiedzmy to najzupełniej poważnie - to nie ci są stuknięci, którzy dostrzegają oczywiste kłamstwa prokuratury i millerowych ekspertów, oczywiste nielogiczności i niespójności wersji oficjalnej. To ci są oczywistymi świrami, którzy za wszelką cenę, kurczowo, trzymają się oficjalnej wersji wbrew najoczywistszym faktom. Psychiatria nazywa ten mechanizm wyparciem. Jeśli prawda nazbyt kłóci się z wiarą, przyjętą apriorycznie - na przykład, z wiarą w Tuska - i tym samym zaburza poczucie bezpieczeństwa, to jednostki psychicznie słabe, niezdolne do zweryfikowania swych poglądów i przyznania się do błędu, tę prawdę wbrew najoczywistszym faktom wypierają. Odrzucają. Nie przyjmują jej do wiadomości - i szlus. Zamykają się w kręgu kilku gorliwie, histerycznie wręcz wyznawanych sloganów, na rzeczywistość burzącą ich poczucie bezpieczeństwa reagują wściekłością i agresją. Z psychopatyczną zajadłością ubliżają tym, którzy nie chcą wraz z nimi żyć wśród urojeń, i skwapliwie wspierają każdego, kto im te urojenia uprawdopodabnia, choćby było to uprawdopodobnianie zwykłym bredzeniem obrażającym elementarną logikę i zdrowy rozsądek. Ktoś się w naszym kraju rzeczywiście powinien psychiatrycznie leczyć. Ale bynajmniej nie ci, których uporczywie wysyłają do psychiatry prorządowe media. Rafał Ziemkiewicz

Jak zwykle trafnie.

Pod artykułem, też niezłe smaczki w komentarzach

[AYALA]

kolejny ekspert nie żyje
http://niezalezna.pl/35801-morderstw...rofa-smolenska

no to już ida na "wydre"

[Lysy]

kolejny ekspert nie żyje http://niezalezna.pl/35801-morderstw...rofa-smolenska

Może trochę obiektywniejsze źródło?

"W źródle zbliżonym do sprawy PAP ustaliła nieoficjalnie, że do tragedii doszło w siedzibie spółki Magnum-X, która wydaje magazyny poświęcone tematyce wojskowej, m.in.: "Nowa Technika Wojskowa", "Lotnictwo", "Morze Statki i Okręty", "Strzał" i "Poligon". Sprawcą - jak podało źródło PAP - jest prezes wydawnictwa Cezary S., a ofiarą śmiertelną - wiceprezes Krzysztof Z., zaś motywem zbrodni były prawdopodobnie sprawy biznesowe."

http://www.pap.pl/palio/html.run?_In...Sum=-993033740

Jeszcze ktoś by pomyślał, że jakiś oszołom związany z PO go zamordował

[hunter]

Może trochę obiektywniejsze źródło? "W źródle zbliżonym do sprawy PAP ustaliła nieoficjalnie, że do tragedii doszło w siedzibie spółki Magnum-X, która wydaje magazyny poświęcone tematyce wojskowej, m.in.: "Nowa Technika Wojskowa", "Lotnictwo", "Morze Statki i Okręty", "Strzał" i "Poligon". Sprawcą - jak podało źródło PAP - jest prezes wydawnictwa Cezary S., a ofiarą śmiertelną - wiceprezes Krzysztof Z., zaś motywem zbrodni były prawdopodobnie sprawy biznesowe." http://www.pap.pl/palio/html.run?_In...Sum=-993033740 Jeszcze ktoś by pomyślał, że jakiś oszołom związany z PO go zamordował

"Prawdopodobnie". Ja mogę napisać, że w Krakowie prawdopodobnie za każdym pobiciem, morderstwem, kradzieżą komórki itd. stoją motywy "kibicowskie". Tyle samo to będzie warte.

Na razie bym się wstrzymał z jakimkolwiek dopisywaniem teorii. Prawda sama się obroni i wkrótce wyjdzie na jaw kto i w jakim celu tego dokonał.

[Arapaho]

Kolejny przypadek.Chyba już tylko idioci w nie wierzą