Smoleńsk 2010

[Uran235]

KGB jest po prostu niesamowite. Nieważne, czy dokonali zamachu, czy tylko im się przyfarciło - okazję wykorzystują wzorowo. Jakkolwiek śmierć prezydenta i elit politycznych kraju, w dodatku tak wyraźnie skupionych wokół jednej opcji politycznej, jest wydarzeniem tragicznym, to prawdziwy interes ruscy zbijają teraz - bez przerwy niszcząc możliwość jakiejkolwiek merytorycznej debaty politycznej nieustannym wznawianiem tematu Smoleńska. Przecież ruscy mieli ten wrak tak długo, w dodatku w częściach, że jeżeli by tylko chcieli, to by usunęli wszelkie ślady po materiałach wybuchowych. Jedyny powód, dla którego je znaleźliśmy to to, że ruscy chcieli żebyśmy je znaleźli. Jak ktoś napisał wyżej, samolot można rozbić na tysiące sposobów, z których większość nie wymaga użycia XIX-wiecznych materiałów wybuchowych. A opowieści o obserwacji kuli ognia... Cóż, ktoś się chyba amerykańskich filmów, gdzie wszystko wybucha. Dysk w laptopie, który robi ~3400 obrotów na minutę, niszczy się przez samo przenoszenie komputera. Silnik samolotu ma pod dostatkiem ruchomych, newraligicznych części, do których ruscy mieli dostęp nieomal na wyłączność przy każdym przeglądzie.

[FraMat]

Nie jestem fachowcem dlatego pytam:
- Czy trotyl i nitrogliceryna różnią się swoimi właściwościami przed wybuchem i po wybuchu?
- Czy znalezione ślady trotylu i nitrogliceryny są charakterystyczne dla tych środków przed wybuchem czy po wybuchu?
- Czy to w ogóle nie ma znaczenia?

[Uran235]

Nie jestem fachowcem dlatego pytam: - Czy trotyl i nitrogliceryna różnią się swoimi właściwościami przed wybuchem i po wybuchu? - Czy znalezione ślady trotylu i nitrogliceryny są charakterystyczne dla tych środków przed wybuchem czy po wybuchu? - Czy to w ogóle nie ma znaczenia?

Też nie jestem fachowcem, ale wiem tyle:
Trotyl jest niewydajny w takich sytuacjach, bo potrzebuje dużej energii do detonacji(silnego zapalnika), a nowsze związki przewyższają go siłą rażenia. Obecnie raczej używa go się w mieszankach z innymi substancjami. Jego jedynymi poważnymi atutami są stabilność (nie wybuchnie sam z siebie) i rozpowszechnienie(trudno wykryć źródło).

Nitrogliceryna jest wysoce niestabilna, co raczej wyklucza użycie jej w tej sytuacji - przeciążenia, turbulencje, ryzyko uszkodzenia pojemnika przy załadunku.

Co do śladów. Obie substancje są efektem nitrowania związków organicznych - składają się z dokładnie tych samych pierwiastków, ale w różnych proporcjach. Podejrzewam, że można je rozróżnić po proporcjach pierwiastków wyemitowanych przy rozpadzie. Możliwe też, że w procesie produkcji substancje zostają w jakiś charakterystyczny sposób skażone domieszką innych związków/pierwiastków, po których również zostaje ślad. Poza tym (tutaj nie jestem pewien) możliwe, ze nie rozkładają się całkowicie, tzn. nie wszystkie cząsteczki ulegają rozpadowi - w polu rażenia można znaleźć z pewną częstością kompletne cząsteczki tego związku.

W ty wszystkim trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że hasła Trotyl i Nitrogliceryna mogły zostać użyte w artykule, jako te najbardziej rozpoznawalne dla przeciętnego zjadacza chleba. Gdybym usłyszał jakąś egzotyczną nazwę, zastanawiałbym się co to w ogóle jest. O trotylu i nitroglicerynie słyszał każdy. M.in. dlatego jestem przekonany, że ruscy zadbali żeby coś takiego znalazło się we wraku.

[Gwiaździsty]

Wiem, że nie ma z kim prowadzić POlemiki, ale mimo wszystko podam cytat dla pysia, z którego wynika, że ci pisowscy naukowcy to...........:

......polscy pirotechnicy z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego oraz Centralnego Biura Śledczego - badający miesiąc temu wrak tupolewa w Smoleńsku - wykryli m.in., że aż na 30 fotelach lotniczych znajdują się ślady trotylu oraz nitrogliceryny. Substancje te znaleziono również na śródpłaciu samolotu, w miejscu łączenia kadłuba ze skrzydłem. Było ich tyle, że jedno z urządzeń wyczerpało skalę.

Patrz pysio jakie cwaniaki z tego PiS-u. Nawet tam wstawili swoich ludzi

[FraMat]

Nie czepiajcie się pysia. Przecież on tylko prowokuje. Pysio nigdy nie wyraża tego, co sam mysli, ale pisze tak, żeby was wypuszczać.

[Arapaho]

Dajcie spokój z domorosłymi analizami. Jakby tam znaleźli siarke to chyba nikt by nie twierdził że w skrzydle schowano gigantyczną paczkę zapałek. Trotyl i nitro to są składniki wielu materiałów wybuchowych

[sambo]

Już oczami wyobraźni widzę co się dzieje na Czerskiej. Owulację dostają nie tylko kobiety ale też i mężczyźni. No i mamy efekty burzy mózgów

...druga wojna światowa.

Ja myślę, że ten trotyl to pozostałości po WIelkim Wybuchu sprzed 14 mld lat temu. To jest moja hipoteza ...

[Gwiaździsty]

Popatrzcie, dzisiaj dyskutujemy już o znalezieniu we wraku śladów materiałów wybuchowych, o zeznaniu technika Jaka - 40 o dwóch wybuchach, które usłyszał podczas lądowania TU-154 a wczoraj ....królowała "pancerna brzoza" z raportu MAK i Millera. Jaka zmiana. Szkoda tylko, że tyle osób związanych z katastrofą/zamachem w Smoleńsku w międzyczasie popełniło "samobójstwo" (pewnie bedą nastepne).

[Baala]

Ktoś może potwierdzić dwie rzeczy które usłyszałem w tv:
- że niby na ubraniach ofiar też zanleziono te związki chemiczne (np. Gosiewski)
- że w 2010 roku prokuratura wykluczyła by w ziemii rosyjskiej były jakieś związki chemiczne (niby taka informacja jest gdzieś na stronie prokuratury)

[Arked]

Trwa konferencja PiSu w atmosferze triumfu. Rozumiem, że teoria wybuchu czy nawet zamachu ostatecznie się potwierdziła i koniec dyskusji? Takie odnoszę wrażenie.

Szkoda tylko, że tyle osób związanych z katastrofą/zamachem w Smoleńsku w międzyczasie popełniło "samobójstwo" (pewnie bedą nastepne).

Ile osób?

[darksun]

Ile osób?

http://wpolityce.pl/artykuly/39457-t...lo-samobojstwo

doczytać można w komentarzach, samemu odcedzić i voila. Ewentualnie zerknij kilka stron tego tematu do tyłu...

[fox mulder]

http://www.radiownet.pl/#/publikacje...y-na-tupolewie
wyiad z Gmyzem w radiu wnet

[shaggy]

Słuchajac komentarzy niektorych politykow PO w tej sprawie (np Olszewski) sadze ze w Wybiorczej i Tefałenie już przygotowuja teorie że to Kaczynski wniosl trotyl na poklad i go zdetonowal zeby wywolac wojne z Rosja...

Troche to śmiech przez łzy ale jak sie slucha interpretacji niektorch politykow to tylko to pozostaje...

[Arked]

Nie tylko interpretacje polityków PO budzą takie odczucia. Obawiam się, że dopóki wszelkie komisje i zespoły śledcze będą upolitycznione do porzygu to prawdy nie poznamy (czy to PiS czy PO itd.). Jakaś międzynarodowa komisja mogłaby tu pomóc ale czy to realne i czy nie podlegała by ona np. naciskom Rosjan?

[Gwiaździsty]

Zamach był konsekwencją walk frakcyjnych w PiS-ie. Ziobryści podłozyli ładunki chcąc osłabić kaczystów. Nie zdziwię sie jak taka teza zostanie rozwinieta w GW.

[darksun]

Bzdury! Poczekajcie kilka dni a dopiero wtedy prawda wyjdzie na jaw. Przece logicznym jest, że za zamachem stoją Gruzini, Syryjczycy albo sami Talibowie. Dzięki szybkiej identyfikacji sprawców Rossija dołączy do koalicji antyterrorystycznej, lecz jej obszar działania będzie odrębny, jako, że sama posiada wystarczającą siłę militarną. Proste; już o tym piszą rosyjskie media (i tu mała dygresja: serio), tylko czekać jak u nas ta najprawdziwsza prawda wyjdzie na jaw

Dlaczego nie wyszło to jaw wcześniej: nie chciano destabilizować sytuacji w tych krajach, dobro śledztwa - wiadomo, i takie tam...

[Worcester]

Stara zasada mówi, że wierzyć należy tylko faktom zdementowanym.

[AS82]

Pomyliliśmy się pisząc dziś o trotylu i nitroglicerynie. To mogły być te składniki, ale nie musiały" - czytamy w oświadczeniu redakcji "Rzeczpospolitej".

[Uran235]

Pomyliliśmy się pisząc dziś o trotylu i nitroglicerynie. To mogły być te składniki, ale nie musiały" - czytamy w oświadczeniu redakcji "Rzeczpospolitej".

I jesteśmy w punkcie wyjścia, tyle że bogatsi o kolejną teorię spiskową. Jeden kontrolowany przeciek, a ile radochy dla ruskich.

[Pablo84]

I jesteśmy w punkcie wyjścia, tyle że bogatsi o kolejną teorię spiskową. Jeden kontrolowany przeciek, a ile radochy dla ruskich.

CO to znaczy teorię spiskową?Teorie spiskowe nakreśliło ci ponad 100 profesorów uczelni techniznych.Jeśli jesteś inteligentny to wyciągniesz z tej konferencji naukowej jakieś wnioski.Oczywiście, możesz też ich uważać za "PiSuarowskich profesorów", "oszołomów Macierewicza" itp.

[Uran235]

CO to znaczy teorię spiskową?Teorie spiskowe nakreśliło ci ponad 100 profesorów uczelni techniznych.

1) Teorie spiskowe odnoszą się głównie do kuli ognia za samolotem i strzałów z 9 sekundy oraz pokrewnego fan-ficu. Co nie oznacza, że to, o czym piszesz, traktuję jako fakt. Raczej jako teorię - naukową, ale wciąż teorię.
2) Nie twierdzę, że na pewno nie było zamachu - tego nie wiem i pewnie nigdy wiedział na pewno nie będę.
3) Teoria pozostaje teorią jak długo nie zostanie uznana za fakt. Mieliśmy w historii wiele teorii naukowych, których długo nikt nie potrafił potwierdzić, pomimo mnóstwa przekonujących przesłanek. Mieliśmy mnóstwo teorii naukowych, które uznano za fakt, by wkrótce potem zostały obalone. Nie jestem w stanie zaufać prokuraturze, bo uważam, że nawet bez celowości w swoich działaniach, może okazać się niekompetentna. Ale owych profesorów uczelni technicznych również nie biorę poważnie. Ich "śledztwo" zostało przeprowadzone z nadania politycznego. Miałem do czynienia z uczelnią techniczną i wiem, że pracują tam ludzie. Ludzie, którzy nierzadko nie potrafią swoich własnych przekonań oddzielić od nauki, a tytuł profesora posiadają pomimo pisania słowa "pół" przez u otwarte. Takie, za przeproszeniem, oszołomy jak Macierewicz i Niesiołowski również nie tylko dysponują tytułami naukowymi, ale także, przynajmniej swojego czasu, piastowali stanowiska nauczycieli akademickich/wykładowców.

[rw88]

Nie ma takiej możliwości, żeby to był zamach. Lech Kaczyński nie był wrogiem dla Rosjan.

Nie jestem zwolennikiem teorii zamachowej, zdecydowanie bardziej prawdopodobne wydaje mi się to, że był to po prostu wypadek spowodowany szeregiem zaniechań obu stron (rosyjskiej i polskiej), który aktualnie jest tuszowany przez obie strony i wykorzystywany politycznie przez Rosjan (?) do destabilizacji sytuacji w naszym kraju, jego skłócania i tak dalej, ale jak słyszę takie komentarze, jak ten powyższy, to mi się nóż w kieszeni otwiera. Przecież nie trzeba być geniuszem (wystarczy nie być umysłowym imbecylem) aby zauważyć, że tam było ponad DZIEWIĘĆDZIESIĄT kluczowych osobowości państwa polskiego, cała masa dowódców wojskowych, a ten pier*oli, że Kaczyński nie był wrogiem Rosjan - tak jakby leciał tam przynajmniej szybowcem i zginął samotnie...Tej teorii więc NIE MOŻNA odrzucić, nawet jeśli jest średnio prawdopodobna.

[Ela]

https://twitter.com/FelixisFelicis/s...130241/photo/1

Plus zmienione oświadczenie Rzeczpospolitej :

Rzecznik Prokuratury Generalnej Mateusz Martyniuk mówi "Rz", że próbki, które wskazali biegli, nadal są w Rosji - Zostały one wytypowane przez polskich biegłych na podstawie wskazań urządzeń, które wykazały obecność cząstek wysokoenergetycznych, których źródła pochodzenia mogą być przeróżne - mówi Martyniuk. Dodaje, że "próbki te zostaną dopiero do Polski sprowadzone w ramach pomocy prawnej". Prokuratura wojskowa zapewnia, że nie wykryła na wraku rządowego tupolewa w Smoleńsku śladów trotylu i nitrogliceryny. Nie może jednak wykluczyć obecności materiałów wybuchowych na pokładzie z uwagi na obecność zjonizowanych składników. Analogicznych do tych, które występują w materiałach wysokoenergetycznych, w tym materiałach wybuchowych. Nie można jednoznacznie stwierdzić obecności trotylu i nitrogliceryny. To mogły być te składniki, ale nie musiały. Okazuje się, że aby ostatecznie przekonać się, czy obecne były tam materiały wybuchowe, potrzeba aż pół roku badań laboratoryjnych. Dopiero wtedy, czyli ponad trzy lata po katastrofie, mamy dowiedzieć się, czy doszło do eksplozji, czy nie. Dość emocjonalna konferencja prokuratorów wojskowych zostawia nas z szeregiem nowych pytań. Skoro to tylko cząstki zjonizowane, dlaczego od tygodnia prokuratura i rząd, choć o nich wiedzą, nie powiadomili opinii publicznej? Co w tej informacji było tak tajemniczego? Dlaczego prokuratura nie dodała, że z Moskwy przywieziono jedynie odczyty, a nie próbki tych materiałów. Czy badania będą polegały na sprawdzaniu odczytów? Jeżeli tak, to dlaczego potrzeba na to aż pół roku? A może badania prowadzone będą w Moskwie i stąd trudny do przewidzenia czas oczekiwania? Dlaczego dopiero teraz zbadano samolot nowoczesnym sprzętem pirotechnicznym? Rosjanie nie pozwalali, nie było ku temu woli politycznej? Dlaczego wcześniejsze badania ekspertów uznano za niewystarczające? Na to pytanie prokurator nie miał jednoznacznej odpowiedzi. To, czego na pewno dowiedzieliśmy się z dzisiejszej konferencji to, że na wraku odkryto coś, co może być śladem materiałów wybuchowych. I to powinno być największym powodem do niepokoju. Szybkie rozwianie wątpliwości powinno być priorytetem zarówno komisji i prokuratury, jak i samego rządu. Pisząc to jeszcze raz podkreślamy, że bezzasadne pozostają teorie o prawdopodobnym wybuchu na pokładzie, ale też w kontekście mnożących się teorii spiskowych, niezrozumiała jest zwłoka i chomikowanie tak ważnych informacji przez prokuratorów. Rzeczpospolita

[pysio]

I co PiSowskie lemingi!. Łyknęliście jak młode pelikany info o trotylu i teraz Wam łyso i nagle nikt się nie chce przyznać do siania teorii spiskowych, ale w sumie to u Was normalne.. dużo szumu i sensacji, a jak są dowody, które wykluczają wasze sensacje, to cisza... i szukanie nowych sensacji...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos..._wysnuwal.html

ps. spójrzcie na komentarze i "łapki w górę".. większość ma dość Kaczyńskiego i Macierewicza, ale oczywiście na forum piłkarskim (większość niewykształconych ludzi w dresach) zawsze musi być na odwrót!

[TSWojtas]

I co PiSowskie lemingi!. Łyknęliście jak młode pelikany info o trotylu i teraz Wam łyso i nagle nikt się nie chce przyznać do siania teorii spiskowych, ale w sumie to u Was normalne.. dużo szumu i sensacji, a jak są dowody, które wykluczają wasze sensacje, to cisza... i szukanie nowych sensacji... ps. spójrzcie na komentarze i "łapki w górę".. większość ma dość Kaczyńskiego i Macierewicza, ale oczywiście na forum piłkarskim (większość niewykształconych ludzi w dresach) zawsze musi być na odwrót! haha

jakie dowody Na razie to masz chyba legitymacje szkolną...

Nie podoba się forum kibiców ? To wypad pociotku lewacki!

[Ela]

Najgorsze jest to , że znowu dożyliśmy czasów, w których człowiek nie wierzy oficjalnym konferencjom prokuratury, wiodącym mediom i wystąpieniom rządu.

Szybko zapominamy o historii:
http://www.youtube.com/watch?v=jifa5YCdg_Q

[JEDREK76]

Najgorsze jest to , że znowu dożyliśmy czasów, w których człowiek nie wierzy oficjalnym konferencjom prokuratury, wiodącym mediom i wystąpieniom rządu. Szybko zapominamy o historii: http://www.youtube.com/watch?v=jifa5YCdg_Q

Niestety, ale to prawda propaganda niczym za prylu.

Dopiero teraz się dowiaduję co się przez cały dzionek działo i albo ktoś próbuje tuszować coś czego pod dywan się schować nie da, albo to gruba prowokacja, aby zmienić tendencje spadkowe tego rządu, a przy okazji skompromitować niewygodnego dziennikarza. Szczególnie biorąc pod uwagę ten wątek z rozmowy Gmyza

"[...] Informację potwierdził nam Prokurator Generalny – wiem, że trwają w niej intensywne narady, co dalej. U prokuratora był szef mojej gazety, Tomasz Wróblewski – bowiem sprawa ma arcyduży ciężar gatunkowy. Prokuratura intensywnie zastanawia się, jak informować o tej sprawie. [...]"

Komu, jak komu, ale gościowi z nadania Hajdarowicza raczej bym nie zaufał, raczej poszedłbym osobiście z dyktafonem taką informację potwierdzić.

[heoij]

Gdyby była to zwykła katastrofa to nikt nikomu by nie przeszkadzał w zbieraniu dowodów, Rosjanie oddaliby wrak, międzynarodowa komisja zbadałaby sprawę, naukowcy mieliby dojście do wszystkiego, to takie proste. Czy dalej uważacie, że to zwykła katastrofa......hm tylko dlaczego wszyscy mataczą i robią teatr ? CZEGO SIĘ BOJĄ ? PRAWDY ?

[Uran235]

Gdyby była to zwykła katastrofa to nikt nikomu by nie przeszkadzał w zbieraniu dowodów, Rosjanie oddaliby wrak, międzynarodowa komisja zbadałaby sprawę, naukowcy mieliby dojście do wszystkiego, to takie proste. Czy dalej uważacie, że to zwykła katastrofa......hm tylko dlaczego wszyscy mataczą i robią teatr ? CZEGO SIĘ BOJĄ ? PRAWDY ?

Popatrz, co dzieje się w tym kraju właśnie dlatego, że śledztwo było tak mało przejrzyste, tak mało dogłębne, a jego wyniki tak łatwe do podważenia. Jeśli ruscy nie mieli udziału w tej katastrofie, to i tak zbierają polityczne żniwo siejąc wewnętrzny zamęt w Polsce. Przecież nasz kraj ostatni raz tak głeboce wewnętrznie podzielony był za komuny, a debata polityczna na każdym szczeblu od tamtego czasu non-stop sprowadzana jest do tematu Smoleńska. Nieważne, czy ruscy przeprowadzili zamach, czy był to zwykły wypadek, mistrzowsko rozgrywają tę partię celowo ściągając na siebie podejrzenia i podsycając ogień debaty, a raczej sporu, bo i tak wiedzą, że jak coś, to nikt ważny nie beknie. Gdyby jakimś cudem coś się rypło, zawsze można wrobić talibów, czeczenów albo wmówić komuś, ze działał z własnej inicjatywy, potem oczywiście ten ktoś z własnej inicjatywy się powiesi.

[Mareq]

Najbardziej niepoważnie w całej tej sprawie zachowuje się,,Rzepa''(mam na myśli decyzyjnych a nie autora artykułu). Jak się decyduje na A, to się robi A a nie potem B a następnie na dokładkę B1. Jutro pewnie znowu będzie powrót do A, tylko to już będzie za późno.