Smoleńsk 2010

[Kamyk]

Nie czytam GW to po pierwsze.
Po drugie - fakt nie byłem zwolennikiem Ś.P. Lecha Kaczyńskiego ale robił z naszego Państwa ogromny syf przed całą Europą. Nienawiść do Rosji czy Niemiec to przyznasz, że nie była postawa godna prezydenta RP.
Faktem jest też to (i przepraszam), że rzeczywiście nikt go nie powinien zapraszać na obchody rocznicy zbrodni katyńskiej bo był głową RP i to było jego obowiązkiem w tym uczestniczyć.
Ale na prawdę myślisz, że ta katastrofa była powiązana z tym, że ktoś chciał (Rosjanie) "zlikwidować" naszego prezydenta? (tutaj oczywiście nie chodzi o Twoje poglądy ale o opinie innych, "ekspertów" czy też osób, które piszą o tymże wydarzeniu na innych forach)

[Arapaho]

Nie czytam GW to po pierwsze. Po drugie - fakt nie byłem zwolennikiem Ś.P. Lecha Kaczyńskiego ale robił z naszego Państwa ogromny syf przed całą Europą. Nienawiść do Rosji czy Niemiec to przyznasz, że nie była postawa godna prezydenta RP. Faktem jest też to (i przepraszam), że rzeczywiście nikt go nie powinien zapraszać na obchody rocznicy zbrodni katyńskiej bo był głową RP i to było jego obowiązkiem w tym uczestniczyć. Ale na prawdę myślisz, że ta katastrofa była powiązana z tym, że ktoś chciał (Rosjanie) "zlikwidować" naszego prezydenta? (tutaj oczywiście nie chodzi o Twoje poglądy ale o opinie innych, "ekspertów" czy też osób, które piszą o tymże wydarzeniu na innych forach)

Jaki zrobił syf przed Europą? Podasz jakiś przykład czy jak każdy leming nie potrafisz?
Jak ci przeszkadzało że nie padał na kolana przez Merkel i Putinem i nie lizał im tyłka to sorry ale nie każdy lubi ten sport. Gównojady rządzili przed i rządzą po Kaczyńskim
Sprawa : "Zapraszał go tam ktoś? Nikt. Poleciał bo sam sobie tak wymyślił". Kompromitujesz sie chłopie. Na groby polskich patriotów w rocznice ich morderstwa prezydent ma obowiązek lecieć a już szczególnie prezydent - syn powstańców warszawskich i profesor. Zastanów się co mówisz bo piszesz o prezydencie "karzeł" a ty pewnie jesteś pięknyym i przystojnym wcieleniem Apolla.Zapodaj swoje zdjęcie to pośmiejemy

[Kamyk]

Jak ci przeszkadzało że nie padał na kolana przez Merkel i Putinem i nie lizał im tyłka to sorry ale nie każdy lubi ten sport.

Tu nie chodzi o padanie na kolana tylko sensowną politykę. Ja też nie znoszę Putina ale trzeba mieć trochę dystansu do naszych sąsiadów.

Sprawa : "Zapraszał go tam ktoś? Nikt. Poleciał bo sam sobie tak wymyślił".

W tej sprawie już wypowiedziałem się w ostatnim poście i przeprosiłem, bo nie potrzebnie w ten sposób to napisałem
[/QUOTE]

Zastanów się co mówisz bo piszesz o prezydencie "karzeł"

Tu masz rację, popełniłem błąd ale to chyba przez wewnętrzną frustrację. Dlatego też przepraszam.

Podsumowując uważam, że każdy ma prawo do swojego zdania. Powiem szczerze, że na prawdę przykro mi za niektóre moje słowa, bo faktycznie moja frustracja wywołała we mnie nie potrzebne emocje.

[RAF]

Jaki zrobił syf przed Europą? Podasz jakiś przykład czy jak każdy leming nie potrafisz? Jak ci przeszkadzało że nie padał na kolana przez Merkel i Putinem i nie lizał im tyłka to sorry ale nie każdy lubi ten sport. Gównojady rządzili przed i rządzą po Kaczyńskim Sprawa : "Zapraszał go tam ktoś? Nikt. Poleciał bo sam sobie tak wymyślił". Kompromitujesz sie chłopie. Na groby polskich patriotów w rocznice ich morderstwa prezydent ma obowiązek lecieć a już szczególnie prezydent - syn powstańców warszawskich i profesor. Zastanów się co mówisz bo piszesz o prezydencie "karzeł" a ty pewnie jesteś pięknyym i przystojnym wcieleniem Apolla.Zapodaj swoje zdjęcie to pośmiejemy

Zostal zaprzysiezony w grudniu 2005. Czyli, reasumujac, mogl leciec w 2006, 2007, 2008, 2009 no i w 2010. Ile razy byl na grobach?

Nie wiem skad pochodzisz, ale dla mnie, osoby z Krakowa, Wawel to swietosc. Wiec wyjasni mi prosze, czym takim zasluzyl sobie Kaczynski na pochowek na Wawelu?

[FraMat]

Zostal zaprzysiezony w grudniu 2005. Czyli, reasumujac, mogl leciec w 2006, 2007, 2008, 2009 no i w 2010. Ile razy byl na grobach?

2010 to była okrągła, 70 rocznica. Stąd oficjalna wizyta

[RAF]

2010 to była okrągła, 70 rocznica. Stąd oficjalna wizyta

Ja rozumiem, ale w mediach udalo sie stworzyc taka atmosfere jakoby Kaczynski byl nieustajacym oredownikiem i bojownikiem o sprawe Katynia. Kolejny mit. Stad moje pytanie.

[Arapaho]

Zostal zaprzysiezony w grudniu 2005. Czyli, reasumujac, mogl leciec w 2006, 2007, 2008, 2009 no i w 2010. Ile razy byl na grobach?

Mniemam że sugerujesz że nie był wogóle. Nie mam czasu szukać szczegółowo ale w 2007 r był- masz filmik- http://www.youtube.com/watch?v=sNS5g01LAzc . Biorać po uwage że Kwaśniewski byl raz a Wałęsa wogóle to chyba nieźle i bije obu rządzących 15 lat prezydentów na łeb. NIeprawdaż?

Nie wiem skad pochodzisz, ale dla mnie, osoby z Krakowa, Wawel to swietosc. Wiec wyjasni mi prosze, czym takim zasluzyl sobie Kaczynski na pochowek na Wawelu?

A czym zaslużył sobie generał Sikorski? Też jestem z Krakowa i nie ma dla mnie problemu z Kaczyńskim na Wawelu , nawet Wałęsa by mi nie przeszkadzał chodź go nie trawię. Decyzję podjał kard.Dziwisz który do przyjaznych PIS-owi nie należy i nie powino sie robić z tego cyrków

[yarow]

[...] A czym zaslużył sobie generał Sikorski? Też jestem z Krakowa i nie ma dla mnie problemu z Kaczyńskim na Wawelu , nawet Wałęsa by mi nie przeszkadzał chodź go nie trawię. Decyzję podjał kard.Dziwisz który do przyjaznych PIS-owi nie należy i nie powino sie robić z tego cyrków

Dokładnie tak.
Poza tym Wawel nie należy tylko do Stołecznego Królewskiego Miasta Krakowa. Również jestem z Krakowa ale Wawel to symbol ciągłości Państwa Polskiego. Katedra(Królewska ale i) narodowa. Nekropolia ... Na samym początku chowano tam tylko biskupów Krakowa ale jej funkcja na przestrzeni dziejów zmieniała się.
Wawel poza tym jest decyzją Sejmu z 1921 r. oficjalną rezydencją Głowy Państwa (do dzisiaj są tam apartamenty Prezydenta Mościckiego).

---
I chciałbym raz jeszcze powtórzyć, że nie jest problem w tym, że delegacja poleciała ale w tym, że rozbił się samolot.

Pytanie podstawowe brzmi: "dlaczego rozbił się samolot"? Odpowiedzią wg niektórych, powinno być zdanie: "Ponieważ delegacja poleciała".

[Szpen]

Decyzję podjał kard.Dziwisz

tzw. kapciowy JP II. To skandal że został metropolitą krakowskim.

Sorry za EOT.

[yarow]

Jeszcze o kwestii "zapraszania Prezydenta RP" na uroczystości katyńskie bo była podniesiona ...

Od 2009 r. była wymiana korespondencji pomiędzy Prezydentem RP a Kancelarią Premiera RP w tej sprawie. I sprawa była "dogadana". Dokumentacja przecież istnieje.

Później do gry wkroczyła Ambasada FR tzn. rozpoczął się znany już "flirt" pomiędzy Kancelarią Premiera a Ambasadą FR (czyli Rosją "putinowską"). Cała "zabawa" Rosjan polegała na tym, że bardzo sprytnie ustawiali się podczas tych rozmów tak, że skutkiem tego wizyt został rozbita na dwie części,

Sytuacja przypomina czasy rozbiorowe, bo jest to niesłychane gdzie w rozmowie pomiędzy dwoma polskimi podmiotami zaczyna mącić Ambasada obcego i prawie zawsze nieprzyjaznego państwa.

Te przygotowania do wizyty polskiej delegacji w Katyniu opisane są np. wypowiedziami pracowników Kancelarii Prezydenta w filmie "Mgła" (a właściwie do rozbicia tej wizyty bo o to chodziło i Kancelarii Premiera i - zdaje się - taki był plan Rosjan. Czy można można powiedzieć, że plan "minimum"?)

Dzisiaj, znów próbuje się wmówić opinii publicznej, że "Prezydent się wepchał".

[RAF]

Jeszcze o kwestii "zapraszania Prezydenta RP" na uroczystości katyńskie bo była podniesiona ... Prezydent jak co roku przygotowywał się do wyjazdu. Od 2009 r. była wymiana korespondencji pomiędzy Prezydentem RP a Kancelarią Premiera RP w tej sprawie. I sprawa była "dogadana". Dokumentacja przecież istnieje. Pźśniej do gry wkroczyła Ambasada FR tzn. rozpoczął się znany już "flirt" pomiędzy Kancelarią Premiera a Ambasadą FR (czyli Rosją "putinowską"). Cała "zabawa" Rosjan polegała na tym, że bardzo sprytnie ustawiali się podczas tych rozmów tak, że skutkiem tego wizyty zostały rozbite na dwie części, Sytuacja przypomina czasy rozbiorowe, bo jest to niesłychane gdzie w rozmowie pomiędzy dwoma polskimi podmiotami zaczyna mącić Ambasada obcego i prawie zawsze nieprzyjaznego państwa. Te przygotowania do wizyty polskiej delegacji w Katyniu opisany jest np. wypowiedziami pracowników Kancelarii Prezydenta w filmie "Mgła" (a właściwie do rozbicia tej wizyty bo - zdaje się - taki był plan Rosjan. Czy można można powiedzieć, że plan "minimum"?) Dzisiaj, znów próbujee się wmówić opinii publicznej, że "Prezydent się wepchał".

Wiesz ile razy Kaczynski byl w Katyniu od momentu zaprzysiezenia. Jak prezydent mial te okazje pieciokrotnie. Ile razy byl?

Kwestia dokumentacji to kolejna propaganda. Istnieje dokument ze stycznia 2010, ktory podaje ze prezydent wybiera sie do Katynia. Nie ma ani daty, ani zaproszenia do wspolnego wyjazdu.

Myslisz ze Kaczynski chcialby pojechac z Tuskiem? Bardzo w to watpie.

[yarow]

Wiesz ile razy Kaczynski byl w Katyniu od momentu zaprzysiezenia. Jak prezydent mial te okazje pieciokrotnie. Ile razy byl? Kwestia dokumentacji to kolejna propaganda. Istnieje dokument ze stycznia 2010, ktory podaje ze prezydent wybiera sie do Katynia. Nie ma ani daty, ani zaproszenia do wspolnego wyjazdu. Myslisz ze Kaczynski chcialby pojechac z Tuskiem? Bardzo w to watpie.

Wytłuściłeś to, co ja usunąłem bo akurat na lata wcześniejsze nie mam dowodów. Nie jest to zreszta dla mnie jakaś istotna kwestia. Była okrągła rocznica.


Możesz sobie wątpić. Papier nie kłamie.

Sęk w tym, ze próbujesz zepchnąć rozmowę do takiego kąta, z którego nie widać, że sedno tej Katastrofy nie tkwi w tym czy delagacja poleciała czy nie.
Delegacje zwyczajnie mają prawo wylatywać. Wylatywać i wracać ale niekonieczne wylatywać w powietrze.

[wislak68]

1. Wiesz ile razy Kaczynski byl w Katyniu od momentu zaprzysiezenia. Jak prezydent mial te okazje pieciokrotnie. Ile razy byl? 2. Kwestia dokumentacji to kolejna propaganda. Istnieje dokument ze stycznia 2010, ktory podaje ze prezydent wybiera sie do Katynia. Nie ma ani daty, ani zaproszenia do wspolnego wyjazdu. 3. Myslisz ze Kaczynski chcialby pojechac z Tuskiem? Bardzo w to watpie.

1.Zwróć prosze uwagę że Katyń leży na terenie FR która mówiąc najbardziej oględnie była byłemu prezydentowi wyjątkowo nieprzychylna (co mogliśmy chociażby zaobserwować obserwując problemy jakie stwarzała amabasada rosyjska przed wizytą w 2010). Dlatego moim zdaniem jest poniekąd zrozmiałe że ilość wizyt tam z konieczności musiała być nieco ograniczana. Akurat wizyta z 2010 przypadała w okrągłą rocznicę w związku z tym śp prezydentowi zależało tak bardzo aby byc tam własnie wtedy.
2. Mam wrażenie że to raczej Ty ulegasz propagandzie. Jest bowiem dokladnie odwrotnie niż piszesz. Śp prezydentowi bardzo zależało na tym aby wizyta była wspólna (prezydent i premier) na co premier miał nawet wyrazić zgodę. Pojawiła sie jednak opcja spotkania się w Smoleńsku z Putinem i naszemu premierowi spodobała sie ona tak bardzo że postanowił poświęcić w związku z tym możliwość wspólnego wyjazdu z prezydentem. To że dał sie w ten sposób rozegrać Rosjanom jak dziecko to już zupełnie inna sprawa.
3. Chciał i są nawet dokumenty to potwierdzające.

[Kamyk]

A to właśnie kolejna sprawa - Dlaczego Kaczyński został pochowany na Wawelu ? Kpina straszna ale cóż zrobić. Na Powązkach owszem. (jak dla mnie to były naciski tej Martusi K.)
Nie chcę już się wypowiadać na te tematy.
I dla wszystkich tu obecnych zaznaczam, że nie jestem ani PISowcem, ani POwcem.

[yarow]

Zdaje się, że będziemy teraz rozkminiać kwestię pochówku? :(
Również nie jestem PiS owcem ani PO wcem ale i cóż z tego?

Dlaczego rozbił się samolot?

[michu-k]

Dlaczego rozbił się samolot?

Bo spadł w ....u w dół.

[yarow]

Bo spadł w ....u w dół.

W górę nie mógł spaść.

[JEDREK76]

Bo spadł w ....u w dół.

Genialne k....a. Jakby Twoja Szanowna Mama nim leciała też byś tak .......ił

Rozumiem wszystko można kogoś nie cierpieć, gorzej nawet czasami... ale do cholery jeżeli uważasz się za Polaka, jak można w ten sposób podsumowywać katastrofę w której zginęło 96 Twoich rodaków Jak można do tak .......ić podczas kiedy widać na każdym kroku jak rosyjskie władze traktują Ich zwłoki, wrak samolotu, w jaki sposób zakłamują wyjaśnienie tej sprawy Czy Wy naprawdę Jesteście do tego stopnia "pożytecznymi idiotami", że nic do Was nie trafia Czy też po prostu to czysty oportunizm i z czystej radości, że jeden Kaczor nie żyje g...o Was obchodzi 95 pozostałych ofiar Poza wszystkim "lubie, nie lubie" pal sześć... przecież to Był Prezydent Polski, jak można mieć w dupie to, że Putin rączka w rączkę z polskim ministrem spraw zagranicznych (nota bene) Sikorskim rozgrywał Prezydenta, próbując (wraz z ówczesnym ambasadorem FR Gryninem) "wysyłać" Go na "święto zwycięstwa" do Moskwy 8 maja

[Kamyk]

Genialne k....a. Jakby Twoja Szanowna Mama nim leciała też byś tak .......ił Rozumiem wszystko można kogoś nie cierpieć, gorzej nawet czasami... ale do cholery jeżeli uważasz się za Polaka, jak można w ten sposób podsumowywać katastrofę w której zginęło 96 Twoich rodaków Jak można do tak .......ić podczas kiedy widać na każdym kroku jak rosyjskie władze traktują Ich zwłoki, wrak samolotu, w jaki sposób zakłamują wyjaśnienie tej sprawy Czy Wy naprawdę Jesteście do tego stopnia "pożytecznymi idiotami", że nic do Was nie trafia Czy też po prostu to czysty oportunizm i z czystej radości, że jeden Kaczor nie żyje g...o Was obchodzi 95 pozostałych ofiar Poza wszystkim "lubie, nie lubie" pal sześć... przecież to Był Prezydent Polski, jak można mieć w dupie to, że Putin rączka w rączkę z polskim ministrem spraw zagranicznych (nota bene) Sikorskim rozgrywał Prezydenta, próbując (wraz z ówczesnym ambasadorem FR Gryninem) "wysyłać" Go na "święto zwycięstwa" do Moskwy 8 maja

Bardzo dobre słowa i tekst. Z tym,że on nie był moim prezydentem i tyle, ale szanuję każde poglądy.
Szanuję te osoby, które zginęły w katastrofie. Tragedia na prawdę wielka ale proszę zostaw już tych ruskich w spokoju (nie lubię ich, żeby nie było.)

[JEDREK76]

Bardzo dobre słowa i tekst. Z tym,że on nie był moim prezydentem i tyle, ale szanuję każde poglądy. Szanuję te osoby, które zginęły w katastrofie. Tragedia na prawdę wielka ale proszę zostaw już tych ruskich w spokoju (nie lubię ich, żeby nie było.)

Widzę, że jednak mnie nie rozumiesz. Ja do Rosjan nic nie mam, jak widać po ostatnich protestach tam też są rozsądni Ludzie. Nie tylko nawet rozsądni ale wręcz do szaleństwa odważni w głoszeniu prawdy, co pokazały lata komuny gdzie Osoby pokroju Natalii Gorbaniewskiej, Władimira Bukowskiego, czy z drugiej strony (bo nie mogę pojąć Jego późniejszego uwielbienia dla Putina) Aleksandra Sołżenicyna ryzykowali znacznie większe szykany, aniżeli "gwarantowane" tutaj przez sowieckich kacyków. Szanuje tych Ludzi. Nie szanuje władz sowieckich, czy rosyjskich, które zazwyczaj dążą do uzależnienia i podporządkowania sobie krajów sąsiedzkich. Władz, które są zdolne posunąć się do najgorszych zbrodni aby "chronić swoje intersy" vide zabójstwo Politkowskiej, Litwinienki, zamachy bombowe przed II wojną czeczeńską, w których najprawdopodobniej maczały łapska służby FSB.

[michu-k]

Zabawa start.

Genialne k....a. Jakby Twoja Szanowna Mama nim leciała też byś tak .......ił

Nie leciała. Jakby leciała to bym się zastanawiał.

jeżeli uważasz się za Polaka, jak można w ten sposób podsumowywać katastrofę w której zginęło 96 Twoich rodaków

Codziennie giną ludzie. Człowiek jest człowiekiem, nie ważne stanowisko i stan konta. Bardziej bolą wypadki drogowe.

Czy też po prostu to czysty oportunizm i z czystej radości, że jeden Kaczor nie żyje g...o Was obchodzi 95 pozostałych ofiar

Kaczor nie Kaczor. Bardziej obchodzą mnie ludzie którzy giną na co dzień.

[JEDREK76]

Zabawa start. Nie leciała. Jakby leciała to bym się zastanawiał. Codziennie giną ludzie. Człowiek jest człowiekiem, nie ważne stanowisko i stan konta. Bardziej bolą wypadki drogowe. Kaczor nie Kaczor. Bardziej obchodzą mnie ludzie którzy giną na co dzień.

Dla mnie to tylko dowód, że myślenie w twoim przypadku to abstrakcja.
Bez odbioru.

[Arapaho]

Zabawa start. Nie leciała. Jakby leciała to bym się zastanawiał. Codziennie giną ludzie. Człowiek jest człowiekiem, nie ważne stanowisko i stan konta. Bardziej bolą wypadki drogowe. Kaczor nie Kaczor. Bardziej obchodzą mnie ludzie którzy giną na co dzień.

Typowy Polak- jak to nie jemu dzieje się krzywda to ma to w dupie. Światlość umysłu nie potrafi dostrzec że jeśli dzieje się taka tragedia najwyższemyu dostojnikowi w kraju-potencjalnie najlepiej zabezpieczonemu to znaczy że zwyły szary czlowiek jest traktowany w tym kraju jak szmata dostarczająca tylko kasy do skarbca państwowego

[Arapaho]

^^ żeby ktoś tak faktycznie nie pomyślał to wyedytowałem

[serek.c2]

O czym Ty Jędrek do niego piszesz? Przecież On nie ma pojęcia co Ty za ludzi wymieniasz... Kaczyński nie był jego prezydentem, dlatego zostaw już tych ruskich w spokoju

[Kamyk]

O czym Ty Jędrek do niego piszesz? Przecież On nie ma pojęcia co Ty za ludzi wymieniasz... Kaczyński nie był jego prezydentem, dlatego zostaw już tych ruskich w spokoju

Głupota z mojej strony. Ironia z Twojej strony elegancka
Troszkę popiliśmy wczoraj i taki mój idiotyczny post się pojawił.

P.S. Nie głosowałem na Kaczyńskiego ani tego pajaca Tuska.

Pozdrawiam

[Drozd]

Głupota z mojej strony. Ironia z Twojej strony elegancka Troszkę popiliśmy wczoraj i taki mój idiotyczny post się pojawił. P.S. Nie głosowałem na Kaczyńskiego ani tego pajaca Tuska. Pozdrawiam

A co to kogo obchodzi na kogo głosowałeś? Wpadasz, przyznajesz się że śledzisz temat, po czym piszesz jednego z głupszych postów, bezpodstawnie nazywasz prezydenta karłem, a fakty potwierdzone przez ABW to dla Ciebie teoria spiskowa. Myślisz troszkę ? Tłumaczenie się wódą jest marne, bo jak wiadomo wóda to eliksir prawdy. Często niewygodnej.

[Kamyk]

Przepraszam jeśli Was uraziłem moimi postami.
Koniec mojej "kariery" w tym temacie.

Dziękuję.

[martin_6]

O popatrzcie. Jeden, który zwalcowany przyznaje się do tego, że plecie bzdury, przeprosił i sobie poszedł. Nie brnie i nie pogrąża się jeszcze bardziej, jak co niektórzy. Za taką postawę należy się szacunek

[Pablo84]

Ja wiem, że dla niektórych "AntyKaczorów" to może być strata czasu, ale mam prośbę.Poświęccie te 10 min.


http://www.youtube.com/watch?v=It3yY...feature=relmfu