Smoleńsk 2010

[Siwy_89]

no bo z tyłu był kaczor i przytkał mu usta. W sumie to nie wiadomo, czy kaczor wraz z marią nie udusili pierwszego pilota zanim ten drugi powiedział "odchodzimy". Na pewno w tym momencie miał zaciśnięte usta i przytkany nos przez tego mordercę - czemu nie napiszesz tego wprost, tylko dajesz do zrozumienia to pisowskim głupolom, którzy z racji swego pochodzenia, wykształcenia i statusu społecznego nie zrozumieją tego przekazu.

dziękuje za wyczerpującą odpowiedź

Zdjęcie wykonane przez niemiecką telewizje tuż po tragedii smoleńskiej. Jak widać kadłub samolotu jest w całości! Czyżby samolot został zdetonowany znajdując się już na ziemi? Uploaded with ImageShack.us

Dokładnie, zdetonowali Tupolewa na ziemi

Chyba, że samolot, który widzimy na zdjęciu, to JAK - on wylądował cały i zdrowy

[yarow]

[...] Chyba, że samolot, który widzimy na zdjęciu, to JAK - on wylądował cały i zdrowy

Dokładnie.
To może być Jak.

[Drozd]

Zobaczymy czy "ostre słowa" Tuska to faktycznie przedstawienie stanowiska Polski czy zagrywka pod publiczkę. Wiadome jest, że czas na odpowiedź MAK w związku z naszymi uwagami do raportu jest nieograniczony . A wrak czy skrzynki mogą do nas wrócić dopiero po zakończeniu postępowania czyli kiedy Rosji będzie pasowało. Teraz Tusk może sobie fuczeć ile mu się podoba i tak nic to nie zmieni tylko w TVN będą go chwalić jaki on odważny i dba o nasze interesy . Tylko jak trzeba było wybrać racjonalną podstawę prawną śledztwa to zgodził się na umowę z lat 50 tych w dodatku dotyczącą katastrof w lotnictwie cywilnym. A teraz udaje oburzonego. Śmiech na sali.

[Wojtas]

Premier nagle podburzony ,obudził sie widze w pore

Ruskie od pol roku mataczą i o tyle pan sie spoznił ,teraz gdy wszytsko "posprzatane" to moze pan sobie nosem krecic panie Tusk.

zresztą rezyseria tego spektaklu pierwsza klasa.

[yarow]

Wyłapałem takie info, że
MAK prosił o przedstawienie komentarza (do tego co oni nam przysłali)
w języku rosyjskim lub angielskim, które są oficjalnymi językami Międzynarodowej Organizacji Lotnictwa Cywilnego.
Polska strona przesłała jednak komentarz po polsku i rosyjsku.
Może jest to próba "przemycenia", że lot był wojskowy?
Nie za późno panowie patrioci?

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ka...wiadomosc.html

[Drozd]

Ja tylko czekam na pierwszą ekshumację. Bo zakaz otwierania trumien po przewiezieniu do Polski nie wziął się z sufitu. Tłumaczenie, że to by było nie higieniczne jest tak naiwne jak wiara w uczciwość MAK.

[węgorz2]

Ja tylko czekam na pierwszą ekshumację. Bo zakaz otwierania trumien po przewiezieniu do Polski nie wziął się z sufitu. Tłumaczenie, że to by było nie higieniczne jest tak naiwne jak wiara w uczciwość MAK.

Piszesz jakies bzdury ,nie nie higieniczne tylko to ogolnie przyjete międzynarodowe zasady bezpieczeństwa a trzyma nad tym piecze sanepid ,zawsze tak jest.Każda trumna przywieziona z zagranicy jest zapląbowana i nie wolno jej otwierać. w środku jest zalutowana druga metalowa trumna więc trzeba by bylo to wszystko rozrywać. Biorąc pod uwage ze wiekszość cial była zmasakrowana wiekszośc trumien była zalana plynem konserwującym na bazie formaliny.Po drugie rodziny nie byly wtedy chętne na otwieranie trumien ,moze o tym nie mysleli albo nawet nie przyszlo im to do glowy.Otwarto na pewno trumny prezydenckie ,wystarczy spojrzeć w jakiej przylecial prezydent a w jakiej zostal pochowany ,myslę tez że przeprowadzono sekcję ,przynajmniej tak uczynil by kazdy normalny rząd.
Ja uwazam ze tutaj najwiecej zawinila minister zdrowia ktora ponoc była obecna przy sekcjach? Myslę ze w du... była ,a to błąd ,przedstawiciele naszego żądu powinni być przy każdej sekcji i wkladaniu cial do trumien .Jeżeli nie ,z różnych przyczyn ,powinno sie każdą trumne juz na terenie naszego kraju ,otwierać komisyjnie i przeprowadzać sekcję i tyle ,teraz nie bylo by tych niedomówień.

[emj10]

Ja uwazam ze tutaj najwiecej zawinila minister zdrowia ktora ponoc była obecna przy sekcjach? Myslę ze w du... była ,a to błąd ,przedstawiciele naszego żądu powinni być przy każdej sekcji i wkladaniu cial do trumien .Jeżeli nie ,z różnych przyczyn ,powinno sie każdą trumne juz na terenie naszego kraju ,otwierać komisyjnie i przeprowadzać sekcję i tyle ,teraz nie bylo by tych niedomówień.

Jeśli ktoś już posprzątał przed świętami, nie musi nic gotować i jadł już obiad (ważne!) to polecam wywiad z Kopacz. Jeśli ktoś ma słabe nerwy to nie polecam czytać.
http://wyborcza.pl/1,76842,8288011,Znajdz_mi_go.html

Dodatkowo odpowiedź Naszego Dziennika na ten wywiad (aby nikt mnie nie posądził o stronniczość).
http://smolensk-2010.pl/2010-08-28-o...prawdziwa.html

Podsumować można to jednym zdaniem. Sytuacja z identyfikacją zwłok przerosła wszystkich i nawet zawodowcy nie wytrzymali presji.

[Drozd]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/autor...wiadomosc.html

" "Rzeczpospolita": Tomasz Turowski, ambasador tytularny w Moskwie, jest kłamcą lustracyjnym, uważa IPN. W piątek w tej sprawie skierował wniosek do sądu, relacjonuje gazeta. Z informacji gazety wynika, że Turowski był tzw. nielegałem wywiadu PRL, skierowanym jako szpieg do zakonu jezuitów w Watykanie. Dyplomata uchodzi za jednego ze współautorów zwrotu w stosunkach polsko-rosyjskich. Wymieniany był jako kandydat na ambasadora w Watykanie.

10 kwietnia br. Turowski był obecny na płycie lotniska Siewiernyj, gdzie oczekiwano na przylot Tu-154M z prezydentem Lechem Kaczyńskim. Po katastrofie udzielił wywiadu rosyjskim mediom."

Borowców nie było a ambasador był i wywiadu udzielił. Ciekawe co powiedział.

[yarow]

Chcę jeszcze powiedzieć tak ...
W przytoczonej przeze mnie gdzieś wyżej wypowiedzi audio chyba Pani Wassermann, opisywała ona reakcję przedstawicieli Rządu na zarzuty rodzin, że nie uczestniczyły one przy wkładaniu zwłok do trumien.
Odpowiedź przedstawicieli Rządu w obecności Premiera była taka: "... bo nie pytaliście o to ..."

Niesłychanie wg mnie gruboskórna to odpowiedź w stosunku do osób, które tam na miejscu w Moskwie przeżyły wielką traumę i miały prawo nie wiedzieć, że coś mogą lub czegoś nie mogą (zważywszy, że pozostawiono ich w krzyżowym ogniu pytań rosyjskiej biurokracji). Z wypowiedzi tej Pani wynika, ze rodziny tam na miejscu czuły się osamotnione a kontaktu z polskimi władzami za bardzo nie miały ...


A tutaj przykład na to, że długi czas po Katastrofie szczątki ludzkie, rzeczy osób zmarłych oraz części samolotu walały się po okolicy. Zawsze można te osoby przesłuchać, mogą one wskazać też te miejsca, w których były. To jest wypowiedź jednej z osób, które tam pod Smoleńsk pojechały:

http://www.youtube.com/watch?v=tGbDwDf6OOw

[emj10]

Z wypowiedzi tej Pani wynika, ze rodziny tam na miejscu czuły się osamotnione a kontaktu z polskimi władzami za bardzo nie miały ...

Trudno, aby zdefiniować poczucie samotności po stracie bliskich, bo chyba każdy z członków rodzin, które to dotknęło był tym przytłoczony. Co do kontaktu z polskimi władzami to polecam te linki, które wcześniej wkleiłem.

[yarow]

Trudno, aby zdefiniować poczucie samotności po stracie bliskich, bo chyba każdy z członków rodzin, które to dotknęło był tym przytłoczony. Co do kontaktu z polskimi władzami to polecam te linki, które wcześniej wkleiłem.

Pełna zgoda.
W moim ostatnim poscie chciałem położyć nacisk na to jak niesłychanie gruboskórna i cyniczna wg mnie był reakcja polskich władz na pytanie rodzin o to, dlaczego nie uczestniczyły (rodziny) podczas układania zwłok do trumien.

Po przeczytaniu tego co jest pod Twoimi linkami, dopełnia mi się potworny obraz chaosu jaki tam panował i samotności tych rodzin - ale mówię tutaj raczej o osamotnieniu, o braku podparcia ze strony polskich oficjeli a nie tylko samotności wynikającej ze straty Bliskich.

[węgorz2]

EMJ10 Jesli idzie o to że zawodowców przerosła presja to na pewno nie ze strony zawodowej ,podobne obrazenia a nawet gorsze widuje sie na codzień na MEDYCYNIE SĄDOWEJ ,dla ludzi z branży nie jest to żaden problem ,ja bardziej doszkliwal bym sie ogólnego bałaganu i żadnej stanowczości ze strony naszego rządu ,co ROSJANIE powiedzieli nasi przytakiwali i tyle,
Na usprawiedliwienie naszego rządu napisze ze jak juz trumny wyladowały i byly przewozone w konduktach na TORWAR to naprawde tam byl wielki profesjonalizm ,powaga i pomoc rodziną.Kazdy mial opieke ,cisze, pomoc psychologiczna i księży ,bylem tam i moge to powiedziec z wlasnego odczucia i obserwacji. Ale czym to jest do sprawy ogolnych zaniedban ciągnacych sie do dzisiaj

[pysio]

Zdjęcie wykonane przez niemiecką telewizje tuż po tragedii smoleńskiej. Jak widać kadłub samolotu jest w całości! Czyżby samolot został zdetonowany znajdując się już na ziemi?



Uploaded with ImageShack.us

[węgorz2]

Zdjęcie wykonane przez niemiecką telewizje tuż po tragedii smoleńskiej. Jak widać kadłub samolotu jest w całości! Czyżby samolot został zdetonowany znajdując się już na ziemi? Uploaded with ImageShack.us

tak zdetonowali go zaraz jak odjechala ta telewizja ,daj spokoj

[max TS]

moze to Jak a moze Tupolew. Dla mnie najwazniejsze jest to ze na tym zdjeciu
1. Nie ma mgly i sadzac po cieniach swieci slonce.
2. Tak naprawde to nic nie widac.
3. Tak naprawde to nic nie widac;]

Skad w ogole wiadomo ze to Smolensk i 10 kwietnia?

[AYALA]

JAKi-40 są znacznie krótsze od Tupolewów, ten na zdjęciu wygląda mi na dłuższy samolot ale z kiedy to zdjęcie pochodzi napewno ?

[Drozd]

http://www.youtube.com/watch?v=mi2ch0TlwKs
To kadr z filmu niemieckiego Bilda relacjonującego katastrofę, pokazali tylko przez sekundę. 1.49s filmu.

Tu zdjęcia satelitarne moim zdaniem wiele mówiące.

http://www.youtube.com/watch?v=mZ5ZgnNae30

W tym lasku pod Smoleńskiem podłożem była gliniasta breja w której dokładnie widać odcisk kół samolotu. Mówił o tym Macierewicz jak zwykle ośmieszany przez TVNowska szajkę. Te zdjącia powinny raz na zawsze obalić kłamliwą teorię jakoby samolot odwrócił się do góry kołami. A co za tym idzie całą misternie wymyśloną ściemę na temat tej katastrofy. Wynika z nich że samolot najprawdopodobniej w tym lesie WYLĄDOWAŁ co dla TU 154 nie jest żadną niemożliwością. Natomiast dlaczego ostatecznie rozpadł sie na 1000 kawałków ? Kiedy wybuchu nie było. To jest pytanie zasadnicze.

[węgorz2]

wejzcie pod uwagę że zaraz po wypadku byli już tam ludzie ,jeśli dobijanie ludzi było by jeszcze technicznie możliwe to wysadzanie samolotu chyba nie ...paranoja, a z MACIEREWICZA to nie TVN robi głupa tylko on jest chyba jednym no może jeszcze z FOTYGĄ I KACZOREM NAJGLUPSZYM POLITYKIEM -PARANOIKIEM
ja już więcej się tu nie wypowiem ,bo zaczynają sobie tu ludzie kręcic już nie złe filmy ,jak napisał jakiś mój przedmówca tylko ufo tu brakuje
uważam ze wypadek byl zbiegiem masy okoliczności ,jednak wiekszośc z nich była nastepstwem ludzi ,od pośpiesznego spóznionego lotu ,złego przygotowania logistycznego ,nacisków na pilotów ,balaganu i niekompetencji służb rosyjskich ,po niewytłumaczalną bezsilnośc naszego rządu ,kłamstw ministrów o sekcjach ,identyfikacjach ,śledztwie i ogólnego burdelu w obu krajach...gdzies tam na koncu zepchniętych na boczny tor zagubionych rodzin bezsilnie proszących o wyjaśnienia
pozdrawiam

[Gwiaździsty]

wejzcie pod uwagę że zaraz po wypadku byli już tam ludzie ,jeśli dobijanie ludzi było by jeszcze technicznie możliwe to wysadzanie samolotu chyba nie ...paranoja, a z MACIEREWICZA to nie TVN robi głupa tylko on jest chyba jednym no może jeszcze z FOTYGĄ I KACZOREM NAJGLUPSZYM POLITYKIEM -PARANOIKIEM

Idź się przewietrz, może mróz klepki ściaśni, bo się za bardzo poluzowały.

ja już więcej się tu nie wypowiem ,bo zaczynają sobie tu ludzie kręcic już nie złe filmy ,jak napisał jakiś mój przedmówca tylko ufo tu brakuje uważam ze wypadek byl zbiegiem masy okoliczności ,jednak wiekszośc z nich była nastepstwem ludzi ,od pośpiesznego spóznionego lotu ,złego przygotowania logistycznego ,nacisków na pilotów ,balaganu i niekompetencji służb rosyjskich ,po niewytłumaczalną bezsilnośc naszego rządu ,kłamstw ministrów o sekcjach ,identyfikacjach ,śledztwie i ogólnego burdelu w obu krajach...gdzies tam na koncu zepchniętych na boczny tor zagubionych rodzin bezsilnie proszących o wyjaśnienia pozdrawiam

Tego sposobu myślenia właśnie chce propaganda sowiecka, tłoczona przez usłużne postkomunistyczne media.

[barthok]

Tego sposobu myślenia właśnie chce propaganda sowiecka, tłoczona przez usłużne postkomunistyczne media.

myślenia o KATASTROFIE jak o zamachu chce propaganda Kaczyńskiego, tłoczona przez usłużna mu tvp i wiadome radio.

pytacie skąd wiem że to nie zamach - nie wiem na pewno ale opieram się na zwykłej logice i dedukcji znanych mi faktów, odwrócę pytanie: skąd wiecie że to zamach.

[pysio]

skąd wiecie że to zamach.

bo czarne skrzynki nie zostały przesłane do Polski.

[orzeu]

myślenia o KATASTROFIE jak o zamachu chce propaganda Kaczyńskiego, tłoczona przez usłużna mu tvp i wiadome radio. pytacie skąd wiem że to nie zamach - nie wiem na pewno ale opieram się na zwykłej logice i dedukcji znanych mi faktów, odwrócę pytanie: skąd wiecie że to zamach.

Skoro chcesz byc sprytny i bawic sie w odwracanie pytan to podejmij rekawice i odpowiedz skad wiesz ze "pis, tvp i wiadome radio" uprawia propagande a nie robi tego mak, po i wyborcza pomimo iz sam nie jestes pewien co do zamachu.
Sek w tym ze pewnie z 80% poddajacych w watpliwosc tezy mak o wypadku nie szuka spisku i zamachu (zostawiajac minimalna niepewnosc) a jedynie chce odpowiedzi na watpliwosci i wszelkie kretactwa, w tym ordynarne jak np. z zeznaniami kontrolerow. Majac na uwadze funkcjonowanie panstwa rosyjskiego od lat ktore za nadrzedny cel zawsze stawia niezawodnosc wszystkiego co sowieckie i odwieczna wine calej reszty swiata (Kursk, szpiegowie, Osetia, Czeczenia i tysiace innych dowodow na to ze matuszka Rosja zawsze jest "dobra" ) stosujac odpowiednia propagande wrecz nie moge pojac czemu ludzie twierdza ze akurat ten jeden jedyny wypadek jest calkowicie odmienny i tu na pewno w zadnym stopniu winny nie jest ani sprzet na ruskim lotnisku ani ruski kontroler ani ruski samolot tylko tepy polski prezydent i jeszcze glupsi polscy piloci. Rosjanie sa jedynymi sedziami w sprawie w ktorej poniekad sa strona, zagarniajac przy okazji 100% dowodow, nie przykladajac sie do nalezytej, chocby przecietnej analizy miejsca wypadku, wrecz niszczac czesc z nich koparkami, pozwalajac gnic resztkom dowodow, ferrujac wyroki na podstawie wlasnego widzimisie i odgornie zalozonej tezy o winie po stronie polskiej. I sa jeszcze ludzie co sie glupio pytaja co w tym calym "sledztwie" i raporcie jest zle. To moze wy lepiej powiedzcie co tam jest ....a zrobione tak jak nalezy? Zarowno ze strony rosyjskiej jak i polskiej rzadowej. Slowa Tuska o raporcie nie do przyjecia pewnie wywolaly rozterki w niejednym lemindżym umysle: " jak to? To nie bylo laduj dziadu? :( i co teraz kurde? Eh trzeba udac ze i tak wszyscy ktorym cos nie pasi to debile i spiskowcy od Rydzyka i to wystarczy zeby nie mieli racji. A gdzie przy tym prawda? Jesli prawda nie bije w Kaczorow to nie ma sensu jej szukac!"

Do szlaq, zanim sie udlawisz smiechem to sprawdz dokladnie przyczyny ekshumacji. Moze podpowiem, cialo nie bylo w calosci i chodzi o noge. Drugi powod to zbadanie bezposredniej przyczyny smierci. No ale ty wiesz lepiej ze chodzi o ponowna identyfikacje zatem smiej sie. Ciekawe czy zdajesz sobie sprawe ze smiejesz sie z siebie samego.

[AS82]

Do szlaq, zanim sie udlawisz smiechem to sprawdz dokladnie przyczyny ekshumacji. Moze podpowiem, cialo nie bylo w calosci i chodzi o noge. Drugi powod to zbadanie bezposredniej przyczyny smierci. No ale ty wiesz lepiej ze chodzi o ponowna identyfikacje zatem smiej sie. Ciekawe czy zdajesz sobie sprawe ze smiejesz sie z siebie samego.

Nie wiem jak można być tak naiwnym,żeby wierzyć w słowa Kaczyńskiego i sądzić ,że nie są one umotywowane politycznie. Ty myslisz ,że tu jest coś rzeczywiście do wyjaśnienia,przecież pół roku temu było tyle kontrowersji i podziałów w kwestii pochówku na Wawelu ,teraz będzie o ekshumacji.Media będa tym zajete i w koło macieju to samo . Politycy wytyczają miejsca sporów ,po to ,żeby ludzie zajmowali w danej sprawie jakies stanowisko ,szkoda ,że w tym kraju miejsca sporu są tak kuriozalne np. Obroncy Krzyza vs nie-Obroncy krzyza,czy zwolennicy ekshumacji vs przeciwnicy - kabaret !

Kaczynski gra ta katastrofa politycznie od momentu jak nie przyjał kondolencji od Putina kilka godzin po tragedii,potem byl "list do Moskali" (zmiana wizerunku na rzecz kampanii),po kampanii nagły zwrot i obwinianie Rzadu w sposob coraz bardziej śmialy i moim zdaniem ohydny za te katastrofe ,łacznie ze wszystkimi absurdami do dzis z ekshumacja zwlok z Wawelu - ciekawe czy wystarczy tematu do przyszlorocznych wyborow.

[yarow]

[...] D.

Właściwie, ująłeś wg mnie sedno sprawy.

Dodam jeszcze od siebie, ze mam wrażenie, iż niektóre osoby w ogóle nie czytają treści artykułów, do których prowadzą linki zamieszczane przez inne osoby (bo '"po co"?) tylko "mantrują".
Trudno jest w takie sytuacji prowadzić merytoryczny dialog.

[przemo]

wrecz nie moge pojac czemu ludzie twierdza ze akurat ten jeden jedyny wypadek jest calkowicie odmienny i tu na pewno w zadnym stopniu winny nie jest ani sprzet na ruskim lotnisku ani ruski kontroler ani ruski samolot tylko tepy polski prezydent i jeszcze glupsi polscy piloci.

Ale nawet jeśli winny jest sprzęt na lotnisku, błąd człowieka na wierzy, ruski samolot itp. czy to jest równoznaczne zamachem? Według mnie, nie. Cała wyprawa prezydenta była źle zorganizowana. Pierwsze co przykuło moją uwagę po ochłonięciu, było to dlaczego wszystko było "nagrane" co do minuty bez żadnego czasowego buforu bezpieczeństwa. W związku z tym piloci byli pod dużą presją. Nie mówię że pod bezpośrednią presja prezydenta czy gen. Błasika czy kogokolwiek, ale na pewno mieli z tyłu głowy to co mówił prezydent po locie do Gruzji. A będąc pod presją łatwiej popełnić błąd nawet w "normalnych" warunkach, a co dopiero w warunkach w jakich lądował tupolew. Inną sprawą jest to że kontrolerzy na wierzy nie wydali konkretnego stanowiska. Ale i w tym wypadku bardzo ważną decyzję musiał podjąć "zwykły" człowiek. Prawdopodobnie i on miał z tyłu głowy jakie mogą być konsekwencje wyciągnięte wobec jego osoby jeśli nie wpuści prezydenta Polski na bardzo ważne dla polaków uroczystości.

Jak było na prawdę może się dowiemy, może nie ale wiem że tu na forum do porozumienia na pewno nie dojdziemy.

[AS82]

Nastepny etap polityki Pisu to ekhumacja,gdyz Kaczyński dzis stwierdzil ,że nie wie czy na pewno jego brat leży na Wawelu ,parodia..

[szlaQ]

Nastepny etap polityki Pisu to ekhumacja,gdyz Kaczyński dzis stwierdzil ,że nie wie czy na pewno jego brat leży na Wawelu ,parodia..

masakra... po ponad pól roku stwierdził że nie rozpoznał brata .. żenujące to jest

[barthok]

Skoro chcesz byc sprytny i bawic sie w odwracanie pytan to podejmij rekawice i odpowiedz skad wiesz ze "pis, tvp i wiadome radio" uprawia propagande a nie robi tego mak, po i wyborcza pomimo iz sam nie jestes pewien co do zamachu.

zawiodę Cię robią to jedni i drudzy - to jest wykorzystanie tragedii do celów politycznych a każda znacząca siła w polityce ma swoje media

raport jest nie do przyjęcia bo Rosjanie chcą całą winę zwalić na naszych pilotów i całą załogę, to mnie nie dziwi, normalne u nich

Jeśli ktoś mi udowodni że mgłę wywołali Rosjanie to jestem skłonny uwierzyć w zamach ;]

Sek w tym ze pewnie z 80% poddajacych w watpliwosc tezy mak o wypadku nie szuka spisku i zamachu (zostawiajac minimalna niepewnosc)

Orzeu właśnie tu się myślisz, gdyby faktycznie tak było to spoko, tylko że przez tego manipulanta JK część społeczeństwa jest PRZEKONANA że to BYŁ zamach - traktują go jak wyrocznie, a nie ma dowodów zarówna za tym i za tym. wszystko przez uprzedzenia do rosjan..

[AYALA]

Jeśli ktoś mi udowodni że mgłę wywołali......

http://www.youtube.com/watch?v=LQF8hsitxvY