[XXVI KOLEJKA] Jagiellonia Białystok- WISŁA Kraków,5 marca, godz. 18:00

[pozowski]

Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że to stwierdzenie nie wyczerpuje tematu. Ponieważ mogą z niego wynikać 2 rzeczy. Gra, bo zaślepieni zawodowcy nie dostrzegają tego, co w mig rozkminiają domorośli specjaliści, jak my. Gra, bo ci, którzy siedzą na ławce są jeszcze słabsi niż on.

Gra bo każdy z trenerów boi się zaryzykować składem bo ma alibi.
Czy jesteś w stanie ocenić co potrafią Kolar Bałaniuk?
Ja nie wiem co potrafią, a ściągnięto ich chyba nie po to by podziwiali stadion z trybun czy ławki bo to mogą robić juniorzy z Akademii.

[MaLk]

Gra bo każdy z trenerów boi się zaryzykować składem bo ma alibi.

No litości... jakie niby alibi daje każdemu z kolejnych trenerów wystawianie piłkarza, którego 90% kibiców hejtuje już na widok składu przedmeczowego?

Dlaczego niby każdemu kolejnemu trenerowi, w tym takiemu, który wchodzi jako nowy i ma z tego tytułu carte blanche oraz odpowiednią dawkę kredytu zaufania, takie alibi miałoby być potrzebne na tyle, żeby nie wystawić, przynajmniej na początku swojej przygody w klubie i po przepracowaniu pelnego okresu przygotowawczego takiego składu, jaki uważa za słuszny?

Bądźmy poważni...

[barto]

@pozowski

Ale dlaczego piszesz o ryzykowaniu składem, co to ma do rzeczy? Gdyby byli lepsi to, ŻADEN trener by nie ryzykował, tylko wpuszczał lepszych, to jest tak proste jak to. Widać, Ci o których piszesz nie są lepsi, i ŻADEN z trzech trenerów nie decydował się na ich wystawianie (nierzadko nie biorąc ich nawet do 18-nastki meczowej).

W poprzednim poście pisałeś, że nie jesteś w stanie ocenić Halilovicia, Kolara czy Balaniuka (nie wspominając Kostala), bo dostali za mało minut. To pomyśl w ten sposób, KAŻDY z trzech trenerów w tym sezonie ocenił ich negatywnie, nie dając im powąchać murawy (albo dając ale w niewielkim stopniu). Gdyby któryś z nich uznał, że rokują, uwierz mi, że dawałby im szanse, widać nie rokują. Nie wiem co więcej mogło by się wydarzyć żebyśmy jako kibice nie stracili resztkek wiary w tych zawodników.

A kwestia kto ich ściągnął i po co (dając im ponadprzeciętnie długie jak na nasze warunki i politykę kontrakty) to inna para kaloszy.

[maciekkk]

W dodatku daje mu opaskę kapitana. Sorry ale Bogus nigdy nie będzie prawdziwym dowódcą. Śmieszy mnie podejście że ten kto najdłużej w klubie to ma mieć opaskę. Kapitanem powinien być ten co ma cechy przywódcy. No nijak mi Rafał do tego nie pasuje, chociaż nie mam do niego nic jako osoby.

[WioReXXX]

Gra bo każdy z trenerów boi się zaryzykować składem bo ma alibi. Czy jesteś w stanie ocenić co potrafią Kolar Bałaniuk? Ja nie wiem co potrafią, a ściągnięto ich chyba nie po to by podziwiali stadion z trybun czy ławki bo to mogą robić juniorzy z Akademii.

Jak jeden trener nie ufa jednemu pilkarzowi - mozna to kwestionowac i sie zastanawiac czy jest to sprawiedliwe.

Jak trzech roznych trenerow nie stawia na 3/4 tych samych pilkarzy to ja juz nie mam watpliwosci.

Ale zawsze mozesz sie ludzic, ze gramy jak gramy, nie dlatego, ze nie mamy jakosci tylko dlatego, ze trenerzy nie stawiaja na wlasciwych zawodnikow.

Moze przyjdzie zaraz czwarty i w koncu postawi na Kolara, Balaniuka czy Halilovica. O bohaterze forum, czyli Kostalu szkoda nawet wspominac.

[pozowski]

A kwestia kto ich ściągnął i po co (dając im ponadprzeciętnie długie jak na nasze warunki i politykę kontrakty) to inna para kaloszy.

To podstawowa sprawa bo jeżeli uważacie, że Kolar,Bałaniuk,Kostal i Halilović są tak słabi, że przegrywają z Brożkiem, Boguskim, Cywką czy Małeckim to ktoś za to odpowiada i powinien się tłumaczyć.

Dlaczego o tym wspominam bo obecnie jesteśmy za biedni by pozwolić sobie na taką politykę transferową i bez dopływu gotówki z wypromowanych i transferowanych piłkarzy pozostaniemy ligowym średniakiem.

Kończąc za wyniki i grę odpowiada trener za politykę transferową dział skautingu i dyrektor sportowy po sezonie pogadamy o efektach ich pracy.

[pepe72]

Słabo wygląda to zestawienie w kontekście naszej polityki kadrowej, która ma na celu kupować młodych promować ich i sprzedawać z zyskiem.

Obstawiam, że plan na luty i marzec był "załapać się do top8".

[Kurz]

To podstawowa sprawa bo jeżeli uważacie, że Kolar,Bałaniuk,Kostal i Halilović są tak słabi, że przegrywają z Brożkiem, Boguskim, Cywką czy Małeckim to ktoś za to odpowiada i powinien się tłumaczyć.

Chyba że ściągnięto ich na zasadzie "niewiele kosztują, może coś z któregoś będzie". Obciążanie dla kasy klubu nie jest duże, więc można ich trzymać.

[silver03]

W dodatku daje mu opaskę kapitana. Sorry ale Bogus nigdy nie będzie prawdziwym dowódcą. Śmieszy mnie podejście że ten kto najdłużej w klubie to ma mieć opaskę. Kapitanem powinien być ten co ma cechy przywódcy. No nijak mi Rafał do tego nie pasuje, chociaż nie mam do niego nic jako osoby.

A skąd wiesz jaki posłuch w szatni ma Boguski? Może akurat ma takie cechy, które ta drużyna potrzebuje u kapitana. Nie zawsze potrzebny jest gość, który w akompaniamencie "ride of valkyrie" walnie przemowę, zacznie drzeć ryja itd. Może Boguś najlepiej łączy tę szatnie w całość?

Przywalcie się juz lepiej do waszego zbawiciela Kostala, czy Halilovicia, że prezentuje poziom gorszy od "kaleki" Boguskiego.

[maciekkk]

Masz racje nie wiem jak to wygląda w szatni. Nie mam nic do tego, że Boguski gra. Gra bo inni są słabsi, i tak to odbieram.

Zastanawiam się tylko, czy wybieranie kapitana wg schematu - kto jest dłużej w klubie ten ją nosi, to odpowiednie podejście. A tak na razie to wyglądało. Być może przeceniam znaczenie opaski kapitańskiej

[tomasz_19]

skoro ci na ławce są słabsi od Boguskiego to ja nie mam pytań po prostu...

[Ma_niek]

Za Balaniuka,Kolara i Kostala trzeba bylo zaplacic i to niemale pieniadze jak na nasze warunki.Jak sa tak beznadziejni to powinien ktos wyladowac na dywaniku bo tych transferowych wtop troche za duzo jak na dwa lata.I niech mi tu nikt nie pisze ze prawie wszyscy to darmowi gracze skoro kazdemu trzeba placic kase i to wiekszosci kasa wywalona w bloto ktora mogla by isc na inne cele.

[wiesniak842]

Podaj mi przyklad choc jednego klubu gdzie wszystkie transfery sie sprawdzily. Choc jeden.

[Kurz]

Za Balaniuka,Kolara i Kostala trzeba bylo zaplacic i to niemale pieniadze jak na nasze warunki.Jak sa tak beznadziejni to powinien ktos wyladowac na dywaniku bo tych transferowych wtop troche za duzo jak na dwa lata.I niech mi tu nikt nie pisze ze prawie wszyscy to darmowi gracze skoro kazdemu trzeba placic kase i to wiekszosci kasa wywalona w bloto ktora mogla by isc na inne cele.

To wszystko cytaty. Nie twórzmy mitów.

"Kostal trafił na Reymonta 22 na zasadzie wolnego transferu ze Spartaka Trnava"

"Denys Bałaniuk trafił do Wisły na zasadzie wolnego transferu po tym, jak rozwiązał kontrakt z Dnipro Dniepropietrowsk".

"Marko Kolar. Chorwat przeniósł się do Wisły na zasadzie wolnego transferu".

[LucjuszWielki]

Macie przykład Małeckiego w jakiej jest formi, porównać grę MAłego i Boguskiego teraz. Gra bo inni są słabsi.

[silver03]

Gra Małego ostatnio to więcej szkody niż pożytku, a to jest już osiągnięcie.

[ashkeczup]

Za darmo to też niemałe pieniądze jak na nasze warunki

[KOMINEK]

Wolny transfer naprawdę nie oznacza za darmo.

[wiesniak842]

Mhm, ciekawe. W takim razie ile wynosi kwota transferowa przy wolnym transferze i dlaczego nie nazywa sie wolna umowa z pilkarzem, badz wolna umowa z agentem czy jakies inne wolne odszkodowanie, tylo wolny transfer?

[Kurz]

Wolny transfer naprawdę nie oznacza za darmo.

Możemy tylko domniemywać czy były to 2 czy trzy zgrzewki wody mineralnej dla menadżera i piłkarza, ale rzeczywiście coś nas to kosztowało .

[barto]

Tak jak piszecie, nie ma czegoś takiego jak wolny transfer za darmo.

Są premie za podpis na kontrakcie dla piłkarza, prowizje dla menadżerów, ekwiwalent za wyszkolenie w przypadku młodszych zawodników. I pewnie wiele więcej, jednak w tej chwili nie przychodzą mi do głowy/nawet nei wiem o ich istneiniu.

[wiesniak842]

Jak nie ma jak jest. Umowa z agentem, pikarzem to nie jest transfer. Transfer odbywa sie miedzy dwoma klubami. Transfer wolny jest darmowy. Koniec, kropka. Slowniki polecam na początek.
Tak jak barto wspomnial, jedyna sytuacja przy wolnym transferze gdzie trzeba sie rozliczac z klubem jest ekwiwalent za szkolenie.

[Przybyszewski]

Wolny transfer nie oznacza bez kosztowego transferu i nie ma co tutaj się odnosić to pojęć słownikowych. Oczywiście kasa związana z pensją piłkarza to już koszt utrzymania drużyny no ale prowizje dla menago czy dla samego zawodnika za podpisanie umowy jest ewidentnym kosztem transferu takiego przykładowego Kostala (pomimo tego ze nie było sumy transferowej).

Wolny transfer nic nie kosztuje w ujęciu rozliczenia z klubem z którego przychodzi co nie oznacza ze nie niesie ze sobą innych kosztów. Przykładowo jak Legła sprowadzała te perełki z Afryki to pomimo tego ze były to darmowe transfery to płacili krocie agentom czy samym zawodnikom za podpis.

Grasz przecież w FMa wiec na pewno wiesz jak to działa

Nie zmienia to faktu ze w przypadku naszych zawodników mówimy tutaj raczej (jak to wspomniał Kurz) o zgrzewkach wody mineralnej a nie jakiś wielkich kosztach.

[szczepans21]

Piątek kluczowy mecz o naszą bytność w pierwszej 8.
Jeżeli nie osiągniemy 3 pkt. to będziemy mieć problem, fundamentalny.

[wiesniak842]

Wolny transfer nie oznacza bez kosztowego transferu i nie ma co tutaj się odnosić to pojęć słownikowych. Oczywiście kasa związana z pensją piłkarza to już koszt utrzymania drużyny no ale prowizje dla menago czy dla samego zawodnika za podpisanie umowy jest ewidentnym kosztem transferu takiego przykładowego Kostala (pomimo tego ze nie było sumy transferowej). Wolny transfer nic nie kosztuje w ujęciu rozliczenia z klubem z którego przychodzi co nie oznacza ze nie niesie ze sobą innych kosztów. Przykładowo jak Legła sprowadzała te perełki z Afryki to pomimo tego ze były to darmowe transfery to płacili krocie agentom czy samym zawodnikom za podpis. Grasz przecież w FMa wiec na pewno wiesz jak to działa Nie zmienia to faktu ze w przypadku naszych zawodników mówimy tutaj raczej (jak to wspomniał Kurz) o zgrzewkach wody mineralnej a nie jakiś wielkich kosztach.

Wszystko sie zgadza. Chodzilo mi wlasnie o ujecie rozliczenia z drugim klubem. Stad wlasnie transfery bezgotowkowe i gotowkowe. Oczywiscie odrebna kwestia sa koszta podpisywania samych umow z pilkarzem czy agentem. Jak Legia zatrudnia zawodnikow z Afryki bez klubu, to mowi sie o podpisaniu umowy a nie o transferze, no chyba, ze o wolnym wlasnie a ze nie ma nic za darmo to chyba wszyscy wiedza Koszt transferu a koszta zwiazane z transferem to co innego. Stad miedzy innymi pojecia z fma czy z zycia: kwota/oplata transferowa, oplata dla agenta, bonusy za podpis etc.
Poza tym pora konczyc offtop

[ashkeczup]

Przecież w każdym przypadku tak jest, że zawodnik i menago dostają hajs, a jednak Paulinho trafił do Barcy za 40mln, a Mączyński do Legii za 400k. No, chyba, że liczymy też rzekomy % od występów w LM Krzysia, tylko nie znam przelicznika na nowe. Podeśle ktoś linka?

[s1mone]

Menadżer zawsze coś kosi, wiadomo, że duże większe koszta są przy podpisaniu gracza ze światowego topu co przebiera w ofertach (vide Lewandowski w Bayernie) niż przy podpisywaniu no-name bez klubu. Nie ma co porównywać. Chyba, że się próbuje podpisać jakąś przebrzmiałą gwiazdkę na wolnym transferze - to wtedy rzeczywiście można srogo zabulić. Nasze 'wolne transfery' większych kosztów zapewne nie przysporzyły.