Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[rafkur]

Eee tam willow przesadzasz - Ulatowski pewnie tylko czeka

Gorzej - Smuda ....

[Don Donson]

Gorzej - Smuda ....

Smuda jest pewny po tym jak zagra na Euro mecz otwarcia, mecz o wszystko i mecz o honor.
Ale jak wracamy do korzeni to brałbym Łazarka

[Drozd]

Doświadczenie to można sobie zbierać w Odrze Wodzisław albo w Ruchu Radzionków. Czasu dostał wystarczająco. Zespół przejął w końcówce tamtej rundy, przepracował z nim cały okres przygotowawczy w zimie (nikt nie powie, ze dostał drużynę przez kogo innego przygotowaną) i najprawdopodobniej dojedzie z nim do czerwca. Pytanie tylko, z jakim skutkiem dla klubu ? Niżej niż 8 miejsce w lidze ?

Trener tu nic nie zmieni. Mogły gwiazdki w pierwszym meczu pucharowym biegać i walczyć nawet w 10? Co się przez tydzień zmieniło? Okoliczności? Trener może coś zmienić jeżeli za leszcza który się op...ala ma kogo wpuścić na zmianę. Jeżeli tego nie może, to nic nie może. Nawet najlepszy trener jak ma drużynę cipek i gwiazdeczek wyniku nie zrobi. Zwłaszcza kiedy wynik to ostatnia rzecz jaka interesuje piłkarzyków. Jeszcze im krzyknąc "nic sie nie stało" a odp.....oli im do końca. Moim zdaniem bez zmiany zarządu będzie dalej tak jak przez ostatnie 10 lat. W lidze może się czasem uda wygrać, ale dalej będzie sromota. A ligę mistrzów to tylko w TV.

[Lukasz]

w lecie to jak głosiły pewne gazety będzie Dyzma w Wiśle. Ja bym zostawił Kazika ale jeszcze jeden mecz bez zwycięstwa i Boguś może nie wytrzymac......Probierz ? Troche z zachowania jest podobny do Petrescu,z trenerów Polskich co są wolni to chyba tylko jego....

Jeśli pojawi się Dyzma u nas (a zakładam iż dzięki relacji koleżeńskiej) to ciężko będzie zatrzymać Stana. Taki krok ewidentnie podważa i uszczupla jego pozycje w klubie. Osobiście jestem za zasilaniem struktur klubu ludźmi z zewnątrz więc taki krok będzie mnie bolał podwójnie.

Co do Kazika to sprawa jest ewidentna - nie radzi sobie z presją, nie ma wyników więc nie obroni posady trenera. Za tym przemawia kilka faktów: nie ma czasu na naukę, nie ma zawodników którzy nagle zrobią przytłaczającą różnicę i w końcu patrząc na jego statystykę - gwarantuje ona miejsce poza pudłem i realne myślenie o strefie spadkowej. Z drugiej strony my nie mamy alternatywy dla niego. W zasadzie nie mieliśmy żadnej alternatywy od momentu zwolnienia RM. Tak jakby Stan czy Basałaj nie chcieli nawet jej stwarzać.

Trenera mamy w sumie zwolnionego. Pytanie co i kto dalej.

[willow]

Trener tu nic nie zmieni. Mogły gwiazdki w pierwszym meczu pucharowym biegać i walczyć nawet w 10? Co się przez tydzień zmieniło? Okoliczności? Trener może coś zmienić jeżeli za leszcza który się op...ala ma kogo wpuścić na zmianę. Jeżeli tego nie może, to nic nie może. Nawet najlepszy trener jak ma drużynę cipek i gwiazdeczek wyniku nie zrobi. Zwłaszcza kiedy wynik to ostatnia rzecz jaka interesuje piłkarzyków. Jeszcze im krzyknąc "nic sie nie stało" a odp.....oli im do końca. Moim zdaniem bez zmiany zarządu będzie dalej tak jak przez ostatnie 10 lat. W lidze może się czasem uda wygrać, ale dalej będzie sromota. A ligę mistrzów to tylko w TV.

Nie do końca się zgadzam, choć trochę racji masz.
Rolą trenera - między innymi - jest odpowiednie zmotywowanie zespołu do ambitnej gry.
To raz.
Dwa, w ostatnich meczach nie tylko motywacja szwankowała, również taktyka. I tu już nasz trener, niestety się nie broni.

A zarząd? Zarząd robi to, co się Cupiałowi podoba, albo nie podoba.
Jechanie po zarządzie jest takie - powiedziałbym - komfortowe. Po piłkarzach nie bardzo, bo biegają w wiślackich koszulkach, więc nie wypada, a po Polakach już w szczególności nie. Po Cupiale też nie wypada, bo właściciel i dobrodziej.
No to po kim? No to po zarządzie...

Żeby było jasne - Basałaj swoje za uszami ma, bez dwóch zdań. Ale strategiczne decyzje - jak choćby o zwalnianiu trenerów, wydatkach transferowych, budowie centrum treningowego, Akademii Piłkarskiej - podejmuje BC...

Nie jestem pewien jak to jest w kontrakcie Basałaja, ale wcale nie zdziwiłbym się, gdyby miał klazulę limitu wydatków, o jakich może samodzielnie decydować. To dość popularne rozwiązanie, które ma na celu zachowanie kontroli finansowej przez organ właścicielski.

Jestem przekonany, że jego (Basałaja) realny wpływ na politykę finansową klubu nie jest zbyt wielki i pewnie ogranicza się do decydowania o wyborze firmy cateringowej albo dostawcy środków czystości...

[borys]

P Przez pewien czas taki system zdawał egzamin jednak kluczem do sukcesu była wtedy słabość naszych rywali. Innymi słowy oni byli bardziej beznadziejni od nas. Niestety powoli się to zmienia, a wraz z tą zmianą przyjdzie także kres naszych sukcesów. Może nie nastąpi to w ciągu najbliższych 2-3 lat, nie wykluczam, że za rok znowu zdobędziemy Mistrzostwo, ale w dłuższej perspektywie nastąpi na pewno.

Przez pewien czas taki system zdawał egzamin jednak kluczem do sukcesu była wtedy słabość naszych rywali. Innymi słowy oni byli bardziej beznadziejni od nas. Niestety powoli się to zmienia, a wraz z tą zmianą przyjdzie także kres naszych sukcesów. Może nie nastąpi to w ciągu najbliższych 2-3 lat, nie wykluczam, że za rok znowu zdobędziemy Mistrzostwo, ale w dłuższej perspektywie nastąpi na pewno.

Niestety ale ten kres sukcesów z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjdzie już za rok, kadra Wisły to dramat a do tego czeka nas dziura kadrowa w lecie na zalatanie, której pieniedzy nie ma. Sklad oparty w bardzo duzej mierzena na zawodnikach wiekowych, wypozyczeniach, do tego slynne 2 jedenastki - sztuki sie zgadzaja przydatnosc juz nie. Do tego brak wychowankow. Zjadamy wlasny ogon i zaczynamy sie dlawic.

Ten klub trzeba by przebudowac od fundamentów, az po dach. Ale nie oszukujmy sie dopoki jest Cupiał bedziemy "trwać" i nic sie nie zmieni jedynie otoczenie zacznie nas przeganiac.

P.S Wiem ze Basalaj robi to na co pozwala boss, ale obietnice:

- szkólka
- boiska treningowe
- pelny stadion (hehehe my postawilismy na cene biletu Legia na "gwiazdy" i atrakcyjna gre i... niestety oni mieli racje).
- budowa druzyny
- dzialania marketingowe

Co zrobil dotychczas? Nawet w mediach już o nim nie slychac.

[Gwiaździsty]

Trener tu nic nie zmieni. Mogły gwiazdki w pierwszym meczu pucharowym biegać i walczyć nawet w 10? Co się przez tydzień zmieniło? Okoliczności? Trener może coś zmienić jeżeli za leszcza który się op...ala ma kogo wpuścić na zmianę. Jeżeli tego nie może, to nic nie może. Nawet najlepszy trener jak ma drużynę cipek i gwiazdeczek wyniku nie zrobi. Zwłaszcza kiedy wynik to ostatnia rzecz jaka interesuje piłkarzyków. Jeszcze im krzyknąc "nic sie nie stało" a odp.....oli im do końca. Moim zdaniem bez zmiany zarządu będzie dalej tak jak przez ostatnie 10 lat. W lidze może się czasem uda wygrać, ale dalej będzie sromota. A ligę mistrzów to tylko w TV.

Jesli zespół gra kiedy chce a kiedy nie to nie gra a trener nad tym nie panuje tzn. że już nie ma lub nie miał od początku autorytetu w drużynie. Przed takim samym dylematem codziennie staje każdy trener w wielu klubach. Albo u nas zebrało się wyjatkowe grono olewaczy (napewno wielu), którym się nie chce walczyć za Wisłę i gryźć murawę tylko sprawdzać stan konta (co można też było zobaczyć wczoraj) albo też Moskal ma jakiś problem z komunikacją. Jesli trener nie może znaleźć wspólnego języka z piłkarzami to niestety ale zazwyczaj on musi odejść bo klub nie wymieni naraz całej kadry. Oczywiście ważne jest aby leserów zwalniać co okienko i dobierać walczaków, którzy mają silne morale.
Dlatego w druzynie kapitanem musi być twardziel, terminator. On bez pomocy trenera już w szatni kopnie w d.pę kogo trzeba gdy zobaczy, że nie wszyscy ciagną wózek i w czasie meczu opier..i. Wtedy trener ma juz sytuację opanowaną zanim wejdzie do tej szatni aby powiedzieć co i jak ma być na boisku. No ale wybaczcie Czarek Wilk fajny, grzeczny chłopak takim nie jest i nie bedzie. Ostatnim takim co to trzymał był Sobol. Od czasu Czarusia jest jak jest.

[Matejas_]

I to jest właśnie Polska... tu w miesiąc z bohatera zostaje się nikim

[foxtrot_green]

A ja dalej twardo stoję za Moskalem. Pierwszy możliwy termin rzetelnego i uczciwego podsumowania jego pracy to zakończenie obecnego sezonu.

[Pablo84]

Dokładnie.Utrzymać to i tak się utrzymamy.Na puchary mamy nikłe szansę.Niech będzie nawet te 8 miejsce w lidze.Trzeba mieć nadzieję, że taka terapia szokowa zreanimuję Wisłę

[Ogryzek]

Piszę ten tekst z pełną świadomością, że ci, do których kieruje te słowa i tak nie wyciągną żadnych wniosków z wydarzeń ostatnich dni. Niestety, problem z głupimi ludźmi polega na tym, że nie potrafią uczyć się na błędach i historii. Kiedy kilka miesięcy temu podziękowano Maaskantowi pisałem, zresztą nie tylko ja, że taki ruch nie ma najmniejszego sensu. Błąd w tej decyzji leżał w dwóch elementach - wybrano zły czas przy braku godnego kandydata na to stanowisko. Wtedy jednak takie argumenty nie trafiły do większości, chcieliście krwi i gwałtownych działań. Stało się tak jak chciała większość, przyszedł luty a my już zdążyliśmy odpaść z LE i walki o Mistrzostwo. Szlag mnie teraz trafia jak czytam posty oburzonych, naprawdę ta sytuacja jest dla was zaskoczeniem? Ile raz wam trzeba tłuc do głowy, że Wisła zarządzana przez Cupiała nie ma szans na sukces w długoterminowej perspektywie? Głównym problemem naszego klubu nie są słabi piłkarze, niekompetentni trenerzy i kiepscy dyrektorzy. Dopóki podejmowanie najważniejszych decyzji będzie uwarunkowane dobrym lub złym humorem nadprezesa dopóty będziemy skazani na rokroczne trzęsienia ziemi. Przez pewien czas taki system zdawał egzamin jednak kluczem do sukcesu była wtedy słabość naszych rywali. Innymi słowy oni byli bardziej beznadziejni od nas. Niestety powoli się to zmienia, a wraz z tą zmianą przyjdzie także kres naszych sukcesów. Może nie nastąpi to w ciągu najbliższych 2-3 lat, nie wykluczam, że za rok znowu zdobędziemy Mistrzostwo, ale w dłuższej perspektywie nastąpi na pewno.

My to znaczy kto? Cupiał?

My kibice mamy gówno do gadania w takich sprawach! Nikt nie kierował się zdaniem kibiców. Jak Bogusia zaboli lewa noga rano to trener wylatuje. Jak prawa, zostaje

Takiś mądry a nie wiesz nawet kto podejmuje decyzje w klubie i masz pretensje do kibiców. O co? Że sfrustrowani niektórzy piszą co piszą na forum po porażkach? I może Cupiał to czyta?

Zapoznaj się najperw ze schematem podejmowania decyzji w klubie i pokaz w którym to miejscu jestem ja albo inni kibice i mamy wpływ na zmianę trenera
Cytując ciebie - ile można tłuc idiotom na forum że zwolnienie Maaskanta (nie ważne czy dobre czy złe) to decyzja Cupiałą a nie kibiców.

BTW
Co nie znaczy że nie masz racji co do zwolnienia Maaskanta. Ale swój post zadedykuj Cupiałowi. Na nim wyładuj swoje frustracje co do żądzy krwi

[Mocny]

w lidze plus extra dawali do zrozumienia ze Probierza to raczej lyknie Lech ktory wyjebał Bakero

[Lukasz]

Dokładnie.Utrzymać to i tak się utrzymamy.Na puchary mamy nikłe szansę.Niech będzie nawet te 8 miejsce w lidze.Trzeba mieć nadzieję, że taka terapia szokowa zreanimuję Wisłę

Pablo84, ale to temat o Moskalu. BDW na czym taka terapia szokowa ma polegać? Na zajęciu 8-go miejsca przez trenera - Wiślaka? Udowodnić mamy sobie ze jesteśmy nieudolni jako kibice w poopieraniu pewnych kandydatur?

[robin hood]

Ludzie o czym wy mówicie.
Wczoraj wychodząc z meczu, wyraziłem lekko swoje oburzenie że śpiewają gwiazdkom "Nic się nie stało"
I kilku kolegów kazało mi spier... na druga stronę Błoń

Siąść i płakać

[willow]

Ogryzku, ale przecież snyrting wyraźnie napisał, że:
"...Dopóki podejmowanie najważniejszych decyzji będzie uwarunkowane dobrym lub złym humorem nadprezesa dopóty będziemy skazani na rokroczne trzęsienia ziemi..."

A że kibice nie mają na to wpływu, to inna sprawa.

[wolfy]

budze sie a moskal dalej trenerem :/

Z jednej strony to dobrze (tylko idiota uważa, ze zmiana trenera co trzy miesiące nam pomoże), z drugiej...
Czy Pan Cupiał aby zdrowy?

[Grymas]

My to znaczy kto? Cupiał? My kibice mamy gówno do gadania w takich sprawach! Nikt nie kierował się zdaniem kibiców. Jak Bogusia zaboli lewa noga rano to trener wylatuje. Jak prawa, zostaje Takiś mądry a nie wiesz nawet kto podejmuje decyzje w klubie i masz pretensje do kibiców. O co? Że sfrustrowani niektórzy piszą co piszą na forum po porażkach? I może Cupiał to czyta? Zapoznaj się najperw ze schematem podejmowania decyzji w klubie i pokaz w którym to miejscu jestem ja albo inni kibice i mamy wpływ na zmianę trenera Cytując ciebie - ile można tłuc idiotom na forum że zwolnienie Maaskanta (nie ważne czy dobre czy złe) to decyzja Cupiałą a nie kibiców. BTW Co nie znaczy że nie masz racji co do zwolnienia Maaskanta. Ale swój post zadedykuj Cupiałowi. Na nim wyładuj swoje frustracje co do żądzy krwi

Chyba lepiej wytłumaczyć pewnych rzeczy się nie da. Tak to niestety w Wiśle wygląda jak chodzi o ważniejsze decyzje w tym te dotyczące trenerów.

[Stan58]

Ludzie o czym wy mówicie. Wczoraj wychodząc z meczu, wyraziłem lekko swoje oburzenie że śpiewają gwiazdkom "Nic się nie stało" I kilku kolegów kazało mi spier... na druga stronę Błoń Siąść i płakać

I to jest sedno sprawy. Narzekamy na to, że grajkom brak ambicji, że nie chce się im grać, dyskutujemy nad zmianą trenera, a potem......
a potem śpiewamy "nic się nie stało"...
Cholera jasna, stało się i to wiele się stało. Leje nam dupsko każdy kto chce, a my śpiewamy nic się nie stało? A może przestańmy śpiewać to "grajki" się zastanowią dlaczego tak cicho?

[KOALIK]

Brać Probierza tylko on może wprowadzić agresywność i determinacje-a bez tego nie ma co myśleć o pucharach,przebłyski ładnej gry to stanowczo zbyt mało aby coś ugrać. Kazkowi dziękujemy za puchary ale w lidze statystyki ma D R A M A T Y C Z N E .

To jest ten trener, który odpadł z Irtyszem Pawłodar i stwierdził, że brak lotniska w Białymstoku przeszkodził mu przejść Kazachów? Kolejny trenerzyk, który lansuje się w mediach i to pomaga mu funkcjonować na rynku trenerskim (podobnie jak korupcyjny Czesio czy klęczący Rafałek). Prędzej wolałbym Fornalika, który zamiast popisywać się w mediach, osiąga sukces z Ruchem.

[domin_czyzyny]

przyzwyczajcie się, że to nic nie zmieni... nawet się o dziwo trochę cieszę, wielu z Was przestanie pisać pierdoły na temat Wisły i podniecać się kolejnymi mistrzostwami i sukcesami.
Bierzmy Fergusona, przecież ma tyle sukcesów...
_____________________
! S T O P POKEMOŃSTWU !

P.S.Porównajcie sobie poziom tego tematu tutaj z poziomem odpowiednika gdzie indziej (każdy chyba wie gdzie). Tutaj setki postów dzieci, pokemonów, które wylewają pomyje na Moskala, chcą przywrócenia Maskanta (a jeszcze niedawno pluły na Maskanta, itp.). Te wszystkie osoby piszą tutaj, a nie mogą pisać gdzie indziej, bo nie były nigdy na meczu (a nawet pod stadionem) i nie mogły aktywować swojego konta.

[manson777]

budze sie a moskal dalej trenerem :/

budzę się z letargu trzymiesięcznego a tu pokemonizm rulez
again
still

[brylant17]

Czyli rozumiem, że dla was nic się nie stało?

[manson777]

Brać Probierza tylko on może wprowadzić agresywność i determinacje-a bez tego nie ma co myśleć o pucharach,przebłyski ładnej gry to stanowczo zbyt mało aby coś ugrać. Kazkowi dziękujemy za puchary ale w lidze statystyki ma D R A M A T Y C Z N E .

Probierz razem z Twoją ulubioną Patrycją zagwarantuje ci odpadnięcie z drużyną rodzaju tego Kazachskiego czegoś, czego nazwy nie wspomnę...
więc luźnij kolego bo pękniesz

[1q2]

To raz. Dwa, w ostatnich meczach nie tylko motywacja szwankowała, również taktyka. I tu już nasz trener, niestety się nie broni.

Z tą motywacją to bym nie przesadzał, w dobrym tonie jest po przegranym meczu uderzać w to bo zawsze to lepiej wygląda(nie było motywacji, trener do dupy itp) - niż prawda że po prostu są chujowi.

Z tego co pamiętam to pytałeś w innym temacie, dlaczego np Korona może, Ruch czy Podbeskidzie a my nie.

Otóż między innymi dlatego że staramy się grać piłkę której nie potrafimy.Większość ligi ma jedną i tą samą taktykę a w zasadzie dwie - jak grają z podobnym sobie zespołem to jest taka kopanina, jak grają z zespołem który wiedzą że będzie się starał prowadzić grę, to okopują się na własnej połowie i jadą z kontrami od czasu do czasu

Jak chcesz byśmy byli Ruchem czy Koroną to po prostu musimy tak samo zacząć grać.Nie przypadkowo wszystkie zespoły które starają się u nas grać w piłkę a nie tylko ją kopać - mają grube problemy.
Lech...taka sama kicha jak i my , Polonia - od lat podobnie - Zostaje Legia która rok temu przegrywała co drugi mecz, w tym gra lepiej ale trochę to trwało a po drugie - mimo iż są zdecydowanym faworytem do MP to jeszcze bym ich nie koronował.

Tak jak prawdziwe jest powiedzenie że łatwiej burzyć niż budować - tak w futbolu łatwiej przeszkadzać niż kreować i my za to płacimy
Do tego na dziś mamy zespół który nie radzi sobie tak z atakiem jak i z obroną a będzie jeszcze gorzej.
W lecie sprzedadzą Meliksona, odejdzie Biton, prawdopodobnie też Staszek i ja nie wiem kto z czego i za co będzie lepił nowy zespół

Basałaj - ok niewiele może ale on mi pachnie takim kolesiem co przychodzi odbębnić swoje i w zasadzie tyle.
Jak dla mnie pierwszoplanową rolą prezesa powinno być znalezienie inwestora - wiem że to ciężka sprawa ale nikt nie mówił że ma być lekko a tu po półtora roku będziemy mieć darmowe odżywki
Za chwile okaże się że podpisaliśmy umowę z nestea na zimną herbatę dla pracowników

Niestety jesteśmy w dupie i ja nie widzę szans na 'lepsze jutro' - bo niby jak i za co
Też uważam problem trenera za marginalny. Nie ma żadnego znaczenia kto nim będzie - tzn może być gorzej w stylu przyjdzie jakiś dziadek z tzw nazwiskiem który będzie miał wszystko w nosie albo idiota jakiś w stylu naszego dyzmy.

[KOALIK]

Czyli rozumiem, że dla was nic się nie stało?

Ale co tu lepszy trener pomoże? To nie wina Moskala, że ma stado kopaczy, a nie piłkarzy.

[domin_czyzyny]

ale co tu lepszy trener pomoże? To nie wina moskala, że ma stado kopaczy, a nie piłkarzy.

nic dodać, nic ująć - to jest samo sedno tego tematu.

A i tak prędzej czy później Basałaj wywali Moskala i jak zwykle zwali winę na trenera, bo przecież tego che "lud" ... a wszystko zostanie po staremu.

_____________________
! S T O P POKEMOŃSTWU !

[szprotson]

stara zasada

łatwiej zwolnić 1 trenera niż 10 piłkarzy.

[wolfy]

łatwiej zwolnić 1 trenera niż 10 piłkarzy.

Ale kto mówi o zwalnianiu? W lecie kończą się kontrakty ośmiu piłkarzy, Małecki odejdzie pewnie na mocy prawa Webstera, a Meliksona gdzieś opchniemy.
Nikogo nie trzeba zwalniać

[Lukasz]

Ale co tu lepszy trener pomoże? To nie wina Moskala, że ma stado kopaczy, a nie piłkarzy.

'Niewinność' nie może zapewniać utrzymania posady. Albo ktoś umie ulepić drużynę z tego co ma lepiej niż poprzednik albo nie. Celem Moskala jest walka o mistrza i z tego się nie wywiązuje. Nie ma podstaw twierdzić iż jest to lub będzie jakiś wybitny trener a takiego nam trzeba. Nie jesteśmy w stanie wymienić 5 kopaczy z podstawowej jedenastki - łatwiej, prościej i taniej zatrudnić dobrego trenera i trzeba to zrobić.

Edit:
Szprotson - własnie uważam ze należy doraźnie tak zrobić - zainwestować w trenera. Zmiana kopaczy na lepszych potrwa lata - patrz Polonia W.

[sportnh]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

PROBIERZ WE WISLE? OBY OBY