Prawdopodobieństwa zdarzeń Wisły

[prober]

Biorąc pod uwagę szanse awansu ośmiu drużyn obecnie rozstawionych wyżej od Wisły w IV rundzie el.LM (na podstawie kursów w bwin):
Dynamo 100%
Kopenhaga 99%
BATE 96%
Maccabi 78%
Apoel 63%
Glasgow 19%
Partizan 19%
Rosenborg 3%
Czysto matematycznie Wisła ma 37% szans na trafienie do grona rozstawionych drużyn (oczywiście warunkiem koniecznym jest wyeliminowanie Liteksu).

[wislak68]

Biorąc pod uwagę szanse awansu ośmiu drużyn obecnie rozstawionych wyżej od Wisły w IV rundzie el.LM (na podstawie kursów w bwin): Dynamo 100% Kopenhaga 99% BATE 96% Maccabi 78% Apoel 63% Glasgow 19% Partizan 19% Rosenborg 3% Czysto matematycznie Wisła ma 37% szans na trafienie do grona rozstawionych drużyn (oczywiście warunkiem koniecznym jest wyeliminowanie Liteksu).

Nie jestem pewien ale wydaje mi się że 37% wyliczyłeś jako różnicę pomiędzy szansami Apoel (czwarta drużyna z najmniejszymi szansami na awans) a 100%. Otóż ten sposób obliczania jest błędny (przynajmniej z punktu widzenia statystyki). Przeprowadzenie prawidłowych obliczeń statystycznych (w oparciu o podane prawdopodobieństwo zdarzeń i przy założeniu ich niezależności) było by trochę bardziej skomplikowane. Patrząc "na oko", bez szczegółowych obliczeń, wydaje mi się że szanse na rozstawienie (przy założeniu podanego prawdopodobieństwa zdarzeń) są nawet większe niż 37%.

[prober]

Nie jestem pewien ale wydaje mi się że 37% wyliczyłeś jako różnicę pomiędzy szansami Apoel (czwarta drużyna z najmniejszymi szansami na awans) a 100%. Otóż ten sposób obliczania jest błędny (przynajmniej z punktu widzenia statystyki). Przeprowadzenie prawidłowych obliczeń statystycznych (w oparciu o podane prawdopodobieństwo zdarzeń i przy założeniu ich niezależności) było by trochę bardziej skomplikowane. Patrząc "na oko", bez szczegółowych obliczeń, wydaje mi się że szanse na rozstawienie (przy założeniu podanego prawdopodobieństwa zdarzeń) są nawet większe niż 37%.

LOL, to mnie setnie rozbawiłeś. Nie wyliczałem, że 37%=100%-63%, to byłaby pseudomatematyka. Policzyłem prawdopodobieństwa wszystkich 256 możliwych scenariuszy, a jako korzystne dla Wisły uznałem te, w których dalej awansują nie więcej niż 4 z 8 wyżej rozstawionych drużyn (takich scenariuszy jest dokładnie 163).
Precyzyjniej szanse na to, że Wisła będzie rozstawiona z określonym numerem wynoszą:
1 - 0.000001%
2 - 0.0016%
3 - 0.24%
4 - 6.25%
5 - 30.5%
6 - 44.1%
7 - 16.8%
8 - 2.1%
9 - 0.047%

Stąd sumując szanse pierwszych 5 przypadków Wisła ma 37% szans na rozstawienie (zakładając prawdziwość oszacowań bwin).

Przyjmując szanse drużyn podane przez kacpergawlo Wisła ma 44,4% szans na rozstawienie.

Dodam, że twoje 100% przy Dinamie tylko potwierdza błędną metode liczenia zastosowaną przez Ciebie.

To żaden dowód, że moja metoda jest błędna. 100% wynika z zaokrąglenia (Dinamo ma 99,9% szans).

[wislak68]

LOL, to mnie setnie rozbawiłeś. Nie wyliczałem, że 37%=100%-63%, to byłaby pseudomatematyka. Policzyłem prawdopodobieństwa wszystkich 256 możliwych scenariuszy, a jako korzystne dla Wisły uznałem te, w których dalej awansują nie więcej niż 4 z 8 wyżej rozstawionych drużyn (takich scenariuszy jest dokładnie 163). Precyzyjniej szanse na to, że Wisła będzie rozstawiona z określonym numerem wynoszą: 1 - 0.000001% 2 - 0.0016% 3 - 0.24% 4 - 6.25% 5 - 30.5% 6 - 44.1% 7 - 16.8% 8 - 2.1% 9 - 0.047% Stąd sumując szanse pierwszych 5 przypadków Wisła ma 37% szans na rozstawienie (zakładając prawdziwość oszacowań bwin).

Przepraszam kolego ale coś jest nie tak. Biorąc tylko dwie najbardziej prawdopodobne kombincje które dają Wiśle rozstawienie a więc odpadnięcie:
1. Rosenborg, Partizan, Glasgow, Apoel
2. Rosenborg, Partizan, Glasgow, Maccabi
dostajemy prawdopodobieństwo zdarzeń:
1. 0,97*0,81*0,81*0,37=0,226
2. 0,97*0,81*0,81*0,22=0,14
Sumując tylko te dwa przypadki dostajemy 36,6% szans na rozstawienie. Jeśli dodać do tego pozostałe kombinacje dające rozstawienie (których nie chce mi się tutaj wyliczać) to powinno wyjść trochę powyżej 37%.

[crazykaro]

Przepraszam kolego ale coś jest nie tak. Biorąc tylko dwie najbardziej prawdopodobne kombincje które dają Wiśle rozstawienie a więc odpadnięcie: 1. Rosenborg, Partizan, Glasgow, Apoel 2. Rosenborg, Partizan, Glasgow, Maccabi dostajemy prawdopodobieństwo zdarzeń: 1. 0,97*0,81*0,81*0,37=0,226 2. 0,97*0,81*0,81*0,22=0,14 Sumując tylko te dwa przypadki dostajemy 36,6% szans na rozstawienie. Jeśli dodać do tego pozostałe kombinacje dające rozstawienie (których nie chce mi się tutaj wyliczać) to powinno wyjść trochę powyżej 37%.

Mieszasz i to strasznie. Dodajesz do siebie zdarzenia zależne od siebie. Mimo że się nie znam na bukmacherce to od razu widać, że te obliczenia są złe.

Poza tym nie wiem jakim cudem wyliczyłeś szanse na odpadnięcie Rosenboga na 97%

[wislak68]

Mieszasz i to strasznie. Dodajesz do siebie zdarzenia zależne od siebie. Mimo że się nie znam na bukmacherce to od razu widać, że te obliczenia są złe. Poza tym nie wiem jakim cudem wyliczyłeś szanse na odpadnięcie Rosenboga na 97%

A więc po kolei:
1. Nie wyliczałem prawdopodobieństwa odpadnięcia Rosenborga. Przyjąłem tylko za dobrą monetę to co podaje kolega prober. Jego zdaniem prawdopodobieństwo przejścia Rosenborga do dalszej rundy to 3%. A zatem (ponieważ mamy do czynienia z sytuacją przejdzie albo nie) prawdopodobieństwo odpadnięcia wynosi 100%-3%=97%. Jasne
2. Wyjaśnij mi proszę jaka jest zależność pomiędzy zdarzeniem polegającym na tym że z dalszych kwalifikacji odpada np: Rosenborg a zdarzeniem polegającym na tym że odpada z nich np: Apoel Jeśli uznasz że żadna (a zatem fakt odpadnięcia Rosenborga nie ma nic wspólnego z faktem odpadnięcia Apoelu) to mamy do czynienia ze zdarzeniami niezależnymi. Ponieważ jednak twierdzisz że jest inaczej byłbym bardzo wdzięczny za informacje jakiego rodzaju zależność zachodzi Twoim zdaniem pomiędzy tymi dwoma zdarzeniami. Innymi słowy wyjaśnij mi proszę o ile zwiększa/zmniejasza się prawdopodobieństwo odpadnięcia Rosenborga w przypadku odpadnięcie Apoelu.
Być może nie rozumiesz tego, ale wszelkie kalkulacje (a więc nie tylko moje) zaprezentowane powyżej oparte są właśnie na założeniu niezależności zdarzeń (zresztą jak najbardziej logicznym). Gdyby było inaczej (mówiąc fachowo: gdyby pomiędzy tymi zdarzeniami zachodziła jakakolwiek korelacja) sposób kalkulacji byłby zupełnie inny (dodam że znacznie bardziej skomplikowany).
3. Cywilizowany człowiek w momencie gdy pisze "mieszasz i to strasznie" to w następnym zdaniu tłumaczy dlaczego jego zdaniem tak jest. Tym bardziej jeśli napisze że "od razu widać, że te obliczenia są złe". Jeśli tego nie robi mam prawo przypuszczać że mam do czynienia nie z człowiekiem cywilizowanym ale z tzw: pokemonem.
4. Zwracam się z uprzejmą prośbą abyś w przyszłości jeśli zechcesz odnieść się do mojego postu starał się odpowiednio uargumentować swoje ewentualne zastrzeżenia wyrażone w stosunku do mojej opinii. Jeślij jednak Twoje argumenty miałyby ograniczyć się do stwierdzeń typu: "nie znam się" , "od razu widać że są złe" itp. to sugerowałbym abyś z łaski swojej trzymał gębę na kłódkę.
Pozdrawiam

[prober]

Potwierdzam, że podane wcześniej przeze mnie oszacowania szans obliczone na podstawie kursów opublikowanych przez bwin są liczone bez uwzględnienia marży. I właśnie nieuwzględnienie marży spowodowało, że niektórym forumowiczom skoczyło ciśnienie, chwycili za najcięższe oręże pod ręką (klawiaturę), by tocząc pianę z ust rzucić się na ten wątek niczym polska husaria na Turków w Wiedniu.

Więc oto jeszcze raz wartości (tym razem z dodatkowym miejscem po przecinku, aby uniknąć zawału serca u tych wrażliwszych)
Dynamo 99.9%
Kopenhaga 99.3%
BATE 96.2%
Maccabi 78.4%
Apoel 62.9%
Glasgow 19.0%
Partizan 19.0%
Rosenborg 2.7%

Co do metody obliczania szans rozstawienia Wisły (przy założeniu powyższych wartości) to jestem w 100.0% pewny, że jest poprawna (tak pewny, że dzielnemu husarowi, który obali jej poprawność jestem gotowy ufundować bilet na dowolny mecz Wisły w tym sezonie ).

Dlatego też szalone próby zgłębienia logiki rachunku prawdopodobieństwa za pomocą wpisów taki jak poniższy kwituję tylko pobłażającym uśmiechem, ponieważ wiem, że gwałcenie reguł matematycznego świata to norma na tym forum

Przepraszam kolego ale coś jest nie tak. Biorąc tylko dwie najbardziej prawdopodobne kombincje które dają Wiśle rozstawienie a więc odpadnięcie: 1. Rosenborg, Partizan, Glasgow, Apoel 2. Rosenborg, Partizan, Glasgow, Maccabi dostajemy prawdopodobieństwo zdarzeń: 1. 0,97*0,81*0,81*0,37=0,226 2. 0,97*0,81*0,81*0,22=0,14 Sumując tylko te dwa przypadki dostajemy 36,6% szans na rozstawienie. Jeśli dodać do tego pozostałe kombinacje dające rozstawienie (których nie chce mi się tutaj wyliczać) to powinno wyjść trochę powyżej 37%.

Nie, nasz drogi kolego o pseudonimie wislak68. Otóż to tak nie działa.
Skupmy się więc na tych (cyt.) "dwóch najbardziej prawdopodobnych kombinacjach".
Cztery drużyny w wariancie 1. jednocześnie odpadają w 16 z 256 możliwych scenariuszy (z prawdopodobieństwem 23,7%).
Cztery drużyny w wariancie 2. jednocześnie odpadają w 16 z 256 możliwych scenariuszy (z prawdopodobieństwem 13,7%).
Ale przypadki wymienione w scenariuszu 1. i 2. zachodzą jednocześnie w 8 z 256 możliwych scenariuszy (z prawdopodobieństwem 5,1%).
Więc właściwym wynikiem dodawania jest: 32,31% (bo 23,67%+13,75%-5,11%=32,31%). Analogicznie liczba takich scenariuszy to 24 (16+16-8=24). Tutaj uwaga: podczas sumowania w rachunku prawdopodobieństwa należy uważać na podwójne liczenie tych samych wartości.

Wszystkie pozostałe sprzyjające scenariusze (a jest ich 139) wydarzą się z szansą 4,65%, co w sumie daje po zaokrągleniu te magiczne 37% (32,31%+4,65%=36,96%).

Tak mówią żelazne reguły matematyczne, i to niezależnie ile bezpłodnych postów zostanie wyprodukowanych w tym temacie.
Capito?

Osobną kwestią pozostaje założenie dotyczące szans wyżej rozstawionych rywali Wisły w rewanżowych meczach III rundy eliminacji. Każde oszacowanie będzie obarczone błędem, mniejszym czy większym. Dlatego pozwoliłem sobie we wcześniejszym poście dla porównania policzyć te szanse dla wartości podanych przez użytkownika o pseudonimie kacpergawlo. Więc się zacytuję:

Przyjmując szanse drużyn podane przez kacpergawlo Wisła ma 44,4% szans na rozstawienie.

Swoje policzyłem, ale jednocześnie nieumyślnie otworzyłem puszkę Pandory. Więc dla świętego spokoju dla mnie koniec tematu odnośnie tych wyliczeń.

[mr_kwolf]

Potwierdzam, że podane wcześniej przeze mnie oszacowania szans obliczone na podstawie kursów opublikowanych przez bwin są liczone bez uwzględnienia marży. I właśnie nieuwzględnienie marży spowodowało, że niektórym forumowiczom skoczyło ciśnienie, chwycili za najcięższe oręże pod ręką (klawiaturę), by tocząc pianę z ust rzucić się na ten wątek niczym polska husaria na Turków w Wiedniu. Więc oto jeszcze raz wartości (tym razem z dodatkowym miejscem po przecinku, aby uniknąć zawału serca u tych wrażliwszych) Dynamo 99.9% Kopenhaga 99.3% BATE 96.2% Maccabi 78.4% Apoel 62.9% Glasgow 19.0% Partizan 19.0% Rosenborg 2.7%

Czekaj, czekaj, bo nie wiem czy dobrze rozumiem. Mógłbyś jeszcze napisać jakie jest prawdopodobieństwo tego że odpadnie Dinamo, Kopenhaga itd? Bo chce się upewnić czy dobrze rozumuje twój sposób myślenia.

Jak najbardziej miałem na myśli zdarzenia rozłączne a nie niezależne. Chodzi o to, że wygrana Rosenborg, Partizan, Glasgow, Maccabi jako przypadek 1 i Rosenborg, Partizan, Glasgow, Apoel ajko przypadek 2 nie są zdarzeniami rozłącznymi gdyż w obu przypadkach trzy zespoły są wspólne więc prawdopodobieństwa nie można dodać Jak przy mniejszych prawdopodobieństwach odpadnięcia zespołów (dla danych kacpergawlo) mogło ci wyjść większe prawdopodobieństwo awansu Wisły. (44%) niż dla "towjego" przypadku (37%)? Otworzyłeś puszkę pandory bo policzyłeś źle i dalej jest źle.

Można, a nawet trzeba dodać. Mylisz się.

Prosta sytuacja:

Dwa razy rzucasz monetą, minium raz wypada orzeł. Jaki prawdopodobieństwo?

1. o, o
2. o, r
3. r, o
4. r, r.

Każda opcja ma 25% szans na wypadnięcie, a zadany warunek spełniają trzy (pozycje 1, 2, 3), więc dodajesz te trzy prawdopodobieństwa i prawdopodobieństwa wypadniecie co najmniej jednego orzełka wynosi 75%.

Jak widzisz dodajesz do siebie zdarzenie 1 i 2 mimo, że w obu przypadkach w pierwszym rzucie wypada orzeł (tak jak w twoim przypadku jest awans Rosenborga, Partizana, Glasgow)

[-Goral-]

Jak przy mniejszych prawdopodobieństwach odpadnięcia zespołów (dla danych kacpergawlo) mogło ci wyjść większe prawdopodobieństwo awansu Wisły. (44%) niż dla "towjego" przypadku (37%)?

Nie wszystkie wartości odpadnięcia są większe.

Otworzyłeś puszkę pandory bo policzyłeś źle i dalej jest źle.

Jestem nie mal pewny, że prober dobrze to policzył. Tak z ciekawości zapytam przy pomocy jakiego programu prober to policzyłeś ? Bo nie sądzę, żebyś ręcznie to liczył.

Generalnie podsumowując, zakładając różne wahania kursów bukmacherów, prawdopodobieństwo wynosi około 40%. I to jest bardzo pozytywne.

Dawno temu tutaj- http://www.wislakrakow.com/forum/sho...2&postcount=50 obliczyłem prawdopodobieństwo rozstawienia w 4 rundzie na podstawie jak często awansują drużyny rozstawione wyszło 30%. Niestety żaden zespół rozstawiony nie odpadł w 3 rundzie na szczęście spora liczba niespodzianek w 4 rundzie rekompensuję to i teraz prawdopodobieństwa rozstawienia nawet wzrosło





mr_kwolf

Crazycaro ma rację, chodzi tutaj o zdarzenia rozłączne. Układ zupełny zdarzeń(http://wsi.edu.pl/~mprp/pr_2.php).

Ty w przykładzie taki układ stworzyłeś i możesz dodawać prawdopodobieństwa. W przypadku crazycaro oba zdarzenia nie są rozłączne(prawdopodobieństwo że to i to razem zajdzie musi być 0 - wtedy są rozłączne)

[wislak68]

Nie, nasz drogi kolego o pseudonimie wislak68. Otóż to tak nie działa. Skupmy się więc na tych (cyt.) "dwóch najbardziej prawdopodobnych kombinacjach". Cztery drużyny w wariancie 1. jednocześnie odpadają w 16 z 256 możliwych scenariuszy (z prawdopodobieństwem 23,7%). Cztery drużyny w wariancie 2. jednocześnie odpadają w 16 z 256 możliwych scenariuszy (z prawdopodobieństwem 13,7%). Ale przypadki wymienione w scenariuszu 1. i 2. zachodzą jednocześnie w 8 z 256 możliwych scenariuszy (z prawdopodobieństwem 5,1%). Więc właściwym wynikiem dodawania jest: 32,31% (bo 23,67%+13,75%-5,11%=32,31%). Analogicznie liczba takich scenariuszy to 24 (16+16-8=24). Tutaj uwaga: podczas sumowania w rachunku prawdopodobieństwa należy uważać na podwójne liczenie tych samych wartości. Wszystkie pozostałe sprzyjające scenariusze (a jest ich 139) wydarzą się z szansą 4,65%, co w sumie daje po zaokrągleniu te magiczne 37% (32,31%+4,65%=36,96%). Tak mówią żelazne reguły matematyczne, i to niezależnie ile bezpłodnych postów zostanie wyprodukowanych w tym temacie. Capito?

Wszystko ok tylko nie jesteśmy w partyzantce i mamy nicki a nie pseudonimy .
Musiałem sobie rozpisać to dość szczegółowo żeby dojść o co chodzi. Masz rację. Z obliczonego przeze mnie prawdpopodobieństwa (a w zasadzie sumy prawdopodobienstwa dwóch zdarzeń) trzeba wyeliminować prawdopodobieństwo zdarzenia polegającego na tym że co prawda trzy drużyny przegrywają ale jednocześnie awansuje i Apoel i Maccabi. Prawdopodobieństwo zrealizowania się dwóch wariantów o których pisałem to 33% anie 37%. Brawo dla kolegi!

[mr_kwolf]

To żaden dowód, że moja metoda jest błędna. 100% wynika z zaokrąglenia (Dinamo ma 99,9% szans).

Sugestia, że na 1000 meczy, Dinamo 999 razy osiągnełoby wynik dający im awans jest dla mnie mocno naciągana...

Szczególnie w obliczu wydarzeń z meczu Vojvodina-Vaduz.

Ponadto idąc twoim tokiem rozumowania to dając 99% szans na awans Kopenhagi przy ich kursie 1.05 mamy sposób na łatwy zarobek.
Gramy 100 razy taki kurs za stawke 100 j (wkład ogólny 10k j), trafiamy 99 razy, czyli wygrywamy 99*100j*1,05=10395j czyli wygrywamy 395 jednostek bez żadnego ryzyka w długim okresie czasu.

[JrQ-]

Sugestia, że na 1000 meczy, Dinamo 999 razy osiągnełoby wynik dający im awans jest dla mnie mocno naciągana... Szczególnie w obliczu wydarzeń z meczu Vojvodina-Vaduz. Ponadto idąc twoim tokiem rozumowania to dając 99% szans na awans Kopenhagi przy ich kursie 1.05 mamy sposób na łatwy zarobek. Gramy 100 razy taki kurs za stawke 100 j (wkład ogólny 10k j), trafiamy 99 razy, czyli wygrywamy 99*100j*1,05=10395j czyli wygrywamy 395 jednostek bez żadnego ryzyka w długim okresie czasu.

nie że wygra, tylko że awansuje...
PS: a co ma do tego mecz Vaduz, może jeszcze Levadię przypomnij

[mr_kwolf]

nie że wygra, tylko że awansuje... PS: a co ma do tego mecz Vaduz, może jeszcze Levadię przypomnij

Ty w ogóle załapałeś sens rozmowy? Levadia jest tylko kolejnym potwierdzeniem, że kurs rzędu 1.05 (pewnie tyle było na awans Wisły) nie oznacza 99% awansu tylko zdecydowanie mniej. Dziękuje za kolejny argument w rozmowie.

[mr_kwolf]

Biorąc pod uwagę szanse awansu ośmiu drużyn obecnie rozstawionych wyżej od Wisły w IV rundzie el.LM (na podstawie kursów w bwin): Dynamo 100% Kopenhaga 99% BATE 96% Maccabi 78% Apoel 63% Glasgow 19% Partizan 19% Rosenborg 3% Czysto matematycznie Wisła ma 37% szans na trafienie do grona rozstawionych drużyn (oczywiście warunkiem koniecznym jest wyeliminowanie Liteksu).

Nie wiem jak liczyłeś te procenty ale kurs 1.15 to nie jest 96% szans na awans tylko dużo mniej. Coś koło 80%.

Dodam, że twoje 100% przy Dinamie tylko potwierdza błędną metode liczenia zastosowaną przez Ciebie.

EDIT: Poprawione.

[Pan Jotka]

Nie wiem jak liczyłeś te procenty ale kurs 1.15 to nie jest 96% szans na awans tylko dużo mniej. Coś koło 80%. Dodam, że twoje 100% przy Dynamie tylko potwierdza błędną metode liczenia zastosowaną przez Ciebie.

Dynamo to Kijów lub Moskwa. A wam chodzi o Dinamo Zagrzeb....

[wislak68]

Czy ktoś orientuje się jak buki szacują prawdopodobieństwo przejścia przez Wisłę Litex?

[jcts]

1,05 - Awans Wisły
8,0 - Awans Litexu (bwin)

[wojti11795]

W STS 1,70 dla Wisły

[miles]

kursy np. w takim unibecie są 1,05 na awans Wisełki a łowicza po kursie 8. Jeżeli interesuję cię to obliczenie procentowo to jest to coś w granicach 95-97% na awans Wisełki. Mam nadzieję że się nie pomylą( w sumie nie tylko nadziję ale i przekonanie)!!

[wislak68]

kursy np. w takim unibecie są 1,05 na awans Wisełki a łowicza po kursie 8. Jeżeli interesuję cię to obliczenie procentowo to jest to coś w granicach 95-97% na awans Wisełki. Mam nadzieję że się nie pomylą( w sumie nie tylko nadziję ale i przekonanie)!!

Czyli
1. Zakładając prawdopodobieństwo awansu Wisły jako 0,95
2. Przyjmując obliczone powyżej prawdopodobieństwo tego że Wisła zostanie rozstawiona jako 0,37
3. Dostajemy prawdopodobieństwo tego że Wisła przejdzie do IV rundy i zostanie tam rozstawiona jak 0,95*0,37=0,35.

[mr_kwolf]

kursy np. w takim unibecie są 1,05 na awans Wisełki a łowicza po kursie 8. Jeżeli interesuję cię to obliczenie procentowo to jest to coś w granicach 95-97% na awans Wisełki. Mam nadzieję że się nie pomylą( w sumie nie tylko nadziję ale i przekonanie)!!

Prawdopodobieństwo na awans Wisły wynosi około 88%. Na awans Litexu 12%.

Sposób liczenia prosty. Przyjmując, że w bwnie kursy na zdarzenie tak samo prawdopodobne wynoszą zazwyczaj 1.85-1.85 obliczamy marże:

1-m=k*p
1-m=1.85*0.5
1-m=0.925
m=0.075

Teraz liczymy prawdopobieństwo z kursu

p=(1-m)/k
p1=0.925/1.05=88%
p2=0.925/8=12% (lekko zaokrąglone w góre ale buki tez zaokrąglają kursy, żeby nie było dziwadeł typu 7.86 itd.)

[Wit.Ek.]

Prawdopodobieństwo na awans Wisły wynosi około 88%. Na awans Litexu 12%. Sposób liczenia prosty. Przyjmując, że w bwnie kursy na zdarzenie tak samo prawdopodobne wynoszą zazwyczaj 1.85-1.85 obliczamy marże: 1-m=k*p 1-m=1.85*0.5 1-m=0.925 m=0.075 Teraz liczymy prawdopobieństwo z kursu p=(1-m)/k p1=0.925/1.05=88% p2=0.925/8=12% (lekko zaokrąglone w góre ale buki tez zaokrąglają kursy, żeby nie było dziwadeł typu 7.86 itd.)

Sposób liczenia świetnie rozpisany.
Jestem pod wrażeniem.Świetna robota.
Brawo i proszę o więcej.Innym polecam ten post by swoje rozpisywali niekoniecznie w taki sposób ale tak by było jasne skąd się wziął jakiś wynik.

I jeszcze jedno.
To nie jest temat o bukmacherce.
To jest temat gdzie wykorzystujemy stawki bukmacherów do wyliczenia prawdopodobieństwa na korzystny wynik Wisły lub jej rozstawienie.
Posty ze stawkami będą traktowane jako dane do kolejnych postów.
Posty o bukmacherce będą usuwane.

[Wit.Ek.]

jest to coś w granicach 95-97% na awans Wisełki. Mam nadzieję że się nie pomylą( w sumie nie tylko nadziję ale i przekonanie)!!

Posty z cyklu
Wydaje mi się, że...
Mam przekonanie...

BĘDĄ USUWANE.


METODA
OBLICZENIE
WYNIK.
WNIOSEK


Niech posty w ten sposób wyglądają. Wtedy będą konkretne i rzeczowe.
Oczywiście jesli ktoś raz opisze swoją metode to nie musi jej powielać w każdym poście ale niech te posty bedą rzeczowe a nie świadectwem tego, że komuś się coś wydaje lub przyśniło i dlatego o tym pisze.

[wislak227]

A ja pobawiłem się też w małego statystyka.

Zrobiłem tak:
kursy z bet-at-home postarałem się poprzekładać na szanse zespołu w danej rundzie zgodnie z zasadą im niższy kurs tym wyższe szanse. Robiłem to w następujący sposób:
Sumowałem kurs na 1, X i 2 i tą sumę dzieliłem przez poszczególny kurs. Potem pozamieniałem to na procenty i wyszło mi coś takiego:




Następnie uwzględniając wyniki pierwszych meczów i kursów za dokładny wynik, postarałem się w analogiczny sposób policzyć szanse na rozstawienie każdego z zespołów.

Wyszło coś takiego:




Następnie biorąc pod uwagę awans BATE i Kopenhagi policzyłem szanse Wisły na rozstawienie.
Wyszło mi tak:
Wisła rozstawiona na 3 miejscu (jutro awansują tylko nierozstawieni): 1,15%
Wisła rozstawiona na 4 miejscu (jutro awansuje tylko jeden rozstawiony zespół): 14,90%
Wisła rozstawiona na 5 miejscu (jutro awansują dwa rozstawione zespoły): 33,62%

Łączne szanse Wisły na rozstawienie: 49,67%.

A więc niemal połowa, jeśli się gdzieś nie pomyliłem (co jest możliwe).

Policzyłem również w analogiczny sposób szanse w meczu Wisła - Litex.

Wygląda to tak:
Wygrana Wisły: 53,27%
Remis: 25,88%
Wygrana Litexu: 20,85%

Awans Wisły: 87,22%
Awans Litexu: 12,78%


Na koniec dodam oczywiście, że jest to liczenie dla zabawy, oparte na wielu założeniach, a więc rozbieżności mogą być duże
Jednakże z każdym meczem będziemy coraz bliżej prawdy, a więc najlepiej po prostu uzbroić się w cierpliwość

[prober]

A ja pobawiłem się też w małego statystyka. Zrobiłem tak: kursy z bet-at-home postarałem się poprzekładać na szanse zespołu w danej rundzie zgodnie z zasadą im niższy kurs tym wyższe szanse. Robiłem to w następujący sposób: Sumowałem kurs na 1, X i 2 i tą sumę dzieliłem przez poszczególny kurs. Potem pozamieniałem to na procenty i wyszło mi coś takiego:

Niepotrzebnie utrudniłeś sobie zadanie, bukmacherzy publikują też kursy na awans do następnej rundy.
Analiza interesująca, choć prawdopodobieństwo rozstawienia wyszło relatywnie wysokie (moim zdaniem zbyt wysokie). Szanse awansu kluczowych rywali Wisły, czyli Maccabi i Apoelu wyglądają na zaniżone.

[SlawekS]

wislak227 gdzieś popełniłeś błąd. Patrząc na pierwszą tabelkę kursy pokazują, że tylko Plzen ma większą szansę na awans z nierozstawionych. Dwa kolejne zespoły - Slovan i Maribor mają mniej więcej 50% szans. Szanse pozostałych 3 rozstawionych oceniane są wyżej niż nierozstawionych. W takim układzie Wisła nie może mieć 50% szans na rozstawienie

[wislak227]

wislak227 gdzieś popełniłeś błąd. Patrząc na pierwszą tabelkę kursy pokazują, że tylko Plzen ma większą szansę na awans z nierozstawionych. Dwa kolejne zespoły - Slovan i Maribor mają mniej więcej 50% szans. Szanse pozostałych 3 rozstawionych oceniane są wyżej niż nierozstawionych. W takim układzie Wisła nie może mieć 50% szans na rozstawienie

Błąd rzeczywiście jest, szanse Mariboru i Maccabi zapisałem na odwrót. Spróbuję to zamienić i jeszcze raz policzyć, tylko ogarnę się po robocie

Ew. poprawki wrzucę edycją do tego posta, coby nie nie walić double posta


Edit:

3 miejsce - 0,44%
4 miejsce - 6,71%
5 miejsce - 25,24%

Łączne szanse na rozstawienie: 32,39%.

[crazykaro]

Błąd rzeczywiście jest, szanse Mariboru i Maccabi zapisałem na odwrót. Spróbuję to zamienić i jeszcze raz policzyć, tylko ogarnę się po robocie Ew. poprawki wrzucę edycją do tego posta, coby nie nie walić double posta Edit: 3 miejsce - 0,44% 4 miejsce - 6,71% 5 miejsce - 25,24% Łączne szanse na rozstawienie: 32,39%.

Nie ma żadnych łącznych szans. Zajęcie 4. miejsca (jeżeli zostało dobrze policzone) uwzględnia w sobie wszystkie przypadki zajęcia 5. miejsca + dodatkowe założenie wygrania dodatkowego meczu, tak wiec to nie tak działa

[Greebo]

Wazna jest ostatnia tabelka (ta z szansami druzyn na awans) a nie pierwsza. I jesli ona jest ok, to reszta obliczeń jest poprawna.