Barwy, rzecz święta

[kocur8]

od rav:
Czerwono-biało-niebieski czy niebiesko-biało-czerwony. Wątek powtarza się co jakiś czas, zwykle niestety nie prowadzi do konkretnych wniosków, jednak wielu z nas ma potrzebę podyskutowania sobie w tej kwestii. Dyskusja przeniesiona z tematu stadionowego.
= = = = = = = = = = = =


Barwy odwrotnie powinno byc niebiesko-bialo-czerwone, ale ogolnie fajna projekt

[KaRaSTSW]

http://stadionwisly.info/aktualnosci/104/Konkurs Barwy odwrotnie powinno byc niebiesko-bialo-czerwone, ale ogolnie fajna projekt

Od kiedy nasze barwy sa niebiesko-biało-czerwono ?
Tak jest dobrze. czerwono -biało-niebiesko tak jest poprawnie

[rav]

@1q2

Dziwię się, że to co piszesz uważasz "dziwny komentarz" i moje "prywatne zdanie z dorobioną ideologią". Nie jestem ekspertem w kwestii barw, dlatego zdania zaczerpnąłem od osób bardziej doświadczonych. M.in. od osoby, która pamiątkami Wisły zajmuje się dłużej niż ja żyję.

Jeśli piszesz, że nie znasz zawołań o "cz-b-n" (czerwono-biało-niebiesie - barwy królewskie), jeśli twierdzisz, ze nie znasz szalików w takich barwach, to nie wystawia to Tobie najlepszego świadectwa. Wystarczy spojrzeć na ofertę któregoś z wiślackich sklepów. Szczególnie zwracam uwagę na ten szal - same barwy (w tej chwili sklep TS Wisła nie działa, jak ruszy, będziesz mógł spojrzeć).
Ah, przepraszam, ten szal to pomyłka, tak?

Z flagami się zgodzę - zdecydowana większość jest n-b-cz. Z prostego powodu - flagi robią kibice, szaliki często wydaje klub. Kibice odwrócili barw, więc flagi są takie, jak ustalili sobie kibice. Ci opowiadający się za cz-b-n raczej nie robią flag. Czasem natomiast szło się na kompromis. Przykładem sektorówka "Wisła" czy zapomniana flaga "Wiśl@ków". Czerwony jest na niej kolorem przeważającym, ale obramówki były niebieskie.

Więc zanim wypowiesz się tak kategorycznie warto poznać odmienne zdanie i nie snuć opowieści o "prywatnym zdaniu" jednej osoby.

Dzieki za uswiadomienie... zobacz ze cytuje kolege ktory ma o barwach zdanie ze sa n-b-c, koniec i kropka... I nie denerwuj sie tak bo moj post byl bardziej zartem niz tym cytowanym przez Ciebie odwolaniem do dramatu...

Info z najlepszej Wislackiej strony na forum ktorej wszyscy piszemy... to jest DRAMAT!!! a potem sie dziwic ze jest takie zamieszanie.... Wisła Kraków S.A. robi róznice..

Zwykrzyknikowałeś słowo dramat, rzuciłeś aluzję do Wisły S.A., dałeś screen TWSD, za który odpowiadam - stąd moja ostrzejsza reakcja. OK, to był żart - wyjaśnienia przyjęte.

Niech mi ktos wytłumaczy zresztą czy przypadkiem jest że wszystkie kluby gwardyjskie mialy barwy czerw-bialo-nieb?Olimpia Poznań,Gwardia Koszalin,Gwardia Warszawa?Nie nie jest przypadkiem.Sa jakieś przekazy ze Wisła miała te barwy już przed wojną ale głowysobie uciąc nie dam jak to naprawdę było

Pewnie prawdą jest, że wszystkim klubom gwardyjskim narzucono takie barwy (prosiłbym naszych historyków o weryfikację). Co do barw przed wojną, tu też niech nasi historycy się wypowiedzą, czy gdzieś zostalo formalnie zapisane, że są one czerwono-biało-niebieskie.

Co jednak nie podlega dyskusji, to:
1. Bodajże już przed wojną wykształcił się herb Wisły: tarcza w kolorze czerwonym, z naniesioną Białą Gwiazdą, pod którą mamy niebieski pas (symbol rzeki Wisły, a dodatkowo jeden z kolorów Krakowa).
2. Po pierwszych kilku latach kształtowania się tradycji klubowej kolor czerwony stał się najważniejszym. Wisła grała w czerwonych koszulkach, a jej przydomek to "Czerwoni". Tak właśnie mówiono na Wisłę. Odsyłam do książki Pawła Pierzchały o Henryku Reymanie - dowodów na to co napisałem w punkcie drugim znajdziecie dziesiątki.

Faktem jest, że te "narzucone"(?) po wojnie Wiśle barwy pasowały do niej idealnie:
- czerwony, jako kolor najważniejszy, najbardziej z Wisłą kojarzony
- biały, jak biała gwiazda
- niebieski, jak rzeka Wisła (i Kraków)

Jeśli w ogóle udało by się przeforsować jakiś układ, to myślę że nie było by problemów z wariantem kibicowskim.U nas w klubie prawie sami najemnicy,finansiści - kogo tak na prawdę tam obchodzi jakaś kolejność barw

A ja mam nadzieję, że ci najemnicy i finansiści, z innych pobudek (dbając o marketingowy wizerunek klubu) ochronią historyczne jego barwy.

I na koniec

Mam nadzieje że nikt kto uczęszczał na stadion w latach 80-90 nie ma co do tego wątpliowści. Tradycja to tradycja.

Podstawowe pytanie brzmi: czy 30-40 letnia tradycja ma być ważniejsza niż około 100-letnia?

[Gordian]

@1q2 Pewnie prawdą jest, że wszystkim klubom gwardyjskim narzucono takie barwy (prosiłbym naszych historyków o weryfikację). Co do barw przed wojną, tu też niech nasi historycy się wypowiedzą, czy gdzieś zostalo formalnie zapisane, że są one czerwono-biało-niebieskie. Co jednak nie podlega dyskusji, to: 1. Bodajże już przed wojną wykształcił się herb Wisły: tarcza w kolorze czerwonym, z naniesioną Białą Gwiazdą, pod którą mamy niebieski pas (symbol rzeki Wisły, a dodatkowo jeden z kolorów Krakowa). 2. Po pierwszych kilku latach kształtowania się tradycji klubowej kolor czerwony stał się najważniejszym. Wisła grała w czerwonych koszulkach, a jej przydomek to "Czerwoni". Tak właśnie mówiono na Wisłę. Odsyłam do książki Pawła Pierzchały o Henryku Reymanie - dowodów na to co napisałem w punkcie drugim znajdziecie dziesiątki. Faktem jest, że te "narzucone"(?) po wojnie Wiśle barwy pasowały do niej idealnie: - czerwony, jako kolor najważniejszy, najbardziej z Wisłą kojarzony - biały, jak biała gwiazda - niebieski, jak rzeka Wisła (i Kraków)

Wisła miała początkowo barwy niebiesko-czarne. W takim zestawie (niebieskie koszulki, czarne spodenki) grała od 1906 do 1907 roku. W 1907 połączyła się z drużyną Jenknera i przyjęła jej barwy, tj czerwone koszulki z 2 niebieskimi gwiazdami, powstał też pierwszy klubowy herb. Herb ten był niemal identyczny z obecnym jednak nie było na nim niebieskiej wstęgi, za to gwiazda była niebieska.

Kolejne zmiany przyszły na przełomie 1910 i 1911 roku.Kolor gwiazdy, oraz kołnierzyki i mankiety zmieniły się z niebieskiego na biały. Miało to zaakcentować patriotycznego ducha klubu. Miało pokazać siłę polskości. Okres ten (1910 i 1911) to bujna karta w historii klubu. Wisła wystąpiła z austriackiego związku, założyła Polski związek, który miał zrzeszać kluby nie tylko z Galicji ale też z innych zaborów. Miał jednoczyć football pod biało-czerwoną flagą i barwy też takie przyjęła Wisła. Związek ten nie przetrwał zbyt długo, głownie przez Cracovię i pogoń Lwów, które nie przyłączyły się do polskiego związku a pozostały przy austriackim okupancie. W 1910 KS Wisła, została prawnie zarejestrowana, gwiazda w herbie zmieniła się na białą a klub od tej pory jest Towarzystwem Sportowym.

Barwy więc były biało czerwone. O Barwie niebieskiej przypomniano sobie przy okazji jubileuszu 30-lecia istnienia. Światło dzienne ujrzało nowe logo. Była to nadal tarcza ale już innego kształtu. W centralnej części pozostała biała gwiazda. Nowym elementem była znajoma nam niebieska, ukośna wstęga. W takim charakterze pozostało to do 1949 roku. Wówczas do barw nie podchodzono tak jak dziś. Jak mi się wydaje, w każdym razie na szybko nie dotarłem do innych informacji, nikt wówczas nie chwalił się, że barwy Wisły to np. czerwono-biało-niebieskie. Sama Wisła była dla wszystkich po prostu "Czerwonymi". W statutach klubowych z 1936 i 1946 roku nie ma wzmianki o barwach jest jedynie informacja że symbolem klubowym jest biała gwiazda na czerwonym tle.

Czy wszystkie gwardie miały takie same kolory? Prawdę mówiąc nie wiem. Wydaje się ze tak. A potwierdza to charakterystyczna czerwono-biało-niebieska tarcza z literą G, czyli logo jakie większość Gwardii posiadało między 49 a 55 rokiem. Wówczas to, jak i się wydaje, zaczęto przykładać większą wagę do rozgłaszania barw. W powstałych w PRL książka o polskich klubach pojawiały się już ich barwy, czego próżno szukać w książkach przedwojennych. Kolor niebieski zyskał w Wiśle, z oczywistych powodów, większe znaczenie. Barwy więc były Czerwono-biało-niebieskie i tak też pozostało do dziś, co możemy wybadać na każdej niemal stronie czy publikacji o Wiśle.

Inna sprawa to kibice. Bibice chcąc odciąć się od Gwardii, barwy te odwrócili. i część do dziś identyfikuje się co widać w w/w postach do kolejności niebieski, biały, czerwony.

Reasumując. Oficjalnie barwy Wisły są Czerwono-biało-niebieskie. Myślę że wyczerpałem temat.

[bondTSW]

W 1907 połączyła się z drużyną Jenknera i przyjęła jej barwy, tj czerwone koszulki z 2 niebieskimi gwiazdami, powstał też pierwszy klubowy herb. Herb ten był niemal identyczny z obecnym jednak nie było na nim niebieskiej wstęgi, za to gwiazda była niebieska.

tak poza konkursem o barwach się wtrącę ...
Ja dawno temu przeczytałem, że te dwie niebieskie gwiazdy zawdzięczamy...pomyłce. Po połączeniu się drużyn "czerwonych" i "niebieskich" zamówiono w Austrii (chyba) nowe stroje dla drużyny, koszulki czerwone ze wstęgą niebieską...i nikt nie krył zdziwienia kiedy otwarto przesyłkę, a oczom ukazały się dwie niebieskie gwiazdy na czerwonej koszulce...
...ktoś zaprzeczy czy potwierdzi gdzie była o tym wzmianka?

[licoo]

Dobrze powiedziane rav, zgadzam się w 100% procentach. Rozmowa ta przypomina mi inną gdzie wykłócano się o to, czy w hymnie jest ,,zwyciężać będzie wciąż" czy ,,do Gdańska płynie wciąż". Nasz klub jest bardzo związany z historią i tradycją, dlatego nie ma co zmieniać.

[Tiramisu]

Dobrze, że chociaż Gwiazda dla wszystkich jest biała,,,

[rav]

Jeśli to pytanie do mnie i dobrze je zrozumiałem to to


I gdybyś dokładniej przeczytał to co pisałem, to wiedziałbyś, ze powołuję się na tradycję TS Wisła a nie Wisły Kraków (S)SA.

[wonski_eNHa]

Gordian brawa dla Ciebie. Już chyba nikt nie będzie się głupio zastanawiał jakie barwy ma Wisła.

[sandbender]

A nie można spojrzeć szerzej? Trzeba koniecznie kogoś przekonać do swojego zdania?
Barwy oficjalne c-b-n, wiec taki układ kolorystyczny na stadionie (krzesełka) - taka tradycja.
Barwy kibicowskie n-b-c, wiec takie oprawy - też tradycja.
Sama rozbieżność dotycząca kolejności barw to już również nasza tradycja. To historia ruchu kibicowskiego, świadectwo o kibicach tamtego czasu, ich przekonaniach, wyborach, ideałach, które wyznawali.
Czy jadąc gdzie indziej możecie coś takiego zobaczyć? Czy jest jeszcze gdzieś klub (może jest, nie wiem) o którym można opowiedzieć tak barwną, dosłownie i w przenośni, historię? Dlaczego to gubić?
To należy podkreślać na każdym kroku. I tej rozbieżności pilnować bo to jest właśnie nasza historia.

Więcej - ta rozbieżność powinna być lajtmotivem kolorystycznym przyszłego muzeum, graficznym wyróżnikiem historii "oficjalnej" od historii widzianej z perspektywy kibiców jeżeli taka zostanie zaprezentowana.

W końcu mimo, że dwie różne wersje kolorystyczne to ciągle jedna jedyna Wisła Kraków, prawda?

[spirit]

A nie można spojrzeć szerzej? Trzeba koniecznie kogoś przekonać do swojego zdania? Barwy oficjalne c-b-n, wiec taki układ kolorystyczny na stadionie (krzesełka) - taka tradycja. Barwy kibicowskie n-b-c, wiec takie oprawy - też tradycja. Sama rozbieżność dotycząca kolejności barw to już również nasza tradycja. To historia ruchu kibicowskiego, świadectwo o kibicach tamtego czasu, ich przekonaniach, wyborach, ideałach, które wyznawali. Czy jadąc gdzie indziej możecie coś takiego zobaczyć? Czy jest jeszcze gdzieś klub (może jest, nie wiem) o którym można opowiedzieć tak barwną, dosłownie i w przenośni, historię? Dlaczego to gubić? To należy podkreślać na każdym kroku. I tej rozbieżności pilnować bo to jest właśnie nasza historia. Więcej - ta rozbieżność powinna być lajtmotivem kolorystycznym przyszłego muzeum, graficznym wyróżnikiem historii "oficjalnej" od historii widzianej z perspektywy kibiców jeżeli taka zostanie zaprezentowana. W końcu mimo, że dwie różne wersje kolorystyczne to ciągle jedna jedyna Wisła Kraków, prawda?

Świetny post !

[DarekK_11]

A nie można spojrzeć szerzej? Trzeba koniecznie kogoś przekonać do swojego zdania? Barwy oficjalne c-b-n, wiec taki układ kolorystyczny na stadionie (krzesełka) - taka tradycja. Barwy kibicowskie n-b-c, wiec takie oprawy - też tradycja. Sama rozbieżność dotycząca kolejności barw to już również nasza tradycja. To historia ruchu kibicowskiego, świadectwo o kibicach tamtego czasu, ich przekonaniach, wyborach, ideałach, które wyznawali. Czy jadąc gdzie indziej możecie coś takiego zobaczyć? Czy jest jeszcze gdzieś klub (może jest, nie wiem) o którym można opowiedzieć tak barwną, dosłownie i w przenośni, historię? Dlaczego to gubić? To należy podkreślać na każdym kroku. I tej rozbieżności pilnować bo to jest właśnie nasza historia. Więcej - ta rozbieżność powinna być lajtmotivem kolorystycznym przyszłego muzeum, graficznym wyróżnikiem historii "oficjalnej" od historii widzianej z perspektywy kibiców jeżeli taka zostanie zaprezentowana. W końcu mimo, że dwie różne wersje kolorystyczne to ciągle jedna jedyna Wisła Kraków, prawda?

Jeden z najmądrzejszych i najlepszych postów jakie przeczytałem na tym forum. A może i naj

A co do mojej opinii... cóż do niedawna nie wiedziałem dlaczego kibice podają barwy inne niż oficjalne źródła klubowe.
Jako, że zostały zmienione z powodów patriotycznych, dla sprzeciwienia się... to był to piękne manewr i warto go ze strony kibicowskiej kontynuować Zresztą chyba nie ma już odwrotu i rozbieżność na zawsze pozostanie. Po przeczytaniu wypowiedzi sandbender'a cieszę się, że tak jest i będzie

[TSman]

Jako że barwy to nie tylko kolory, lecz też akcesoria fanatyka zapytam tych kumatszych o jedno.
Co robi się z barwami swojej drużyny gdy ulegają zniszczeniu, tj. "historia je zniszczyła" czy też np. niefortunnie sie dana barwa spruła i nie nadaje się do niczego gdyż jest już tak zniszczona że nawet nie wiadomo że była to barwa klubowo (przykład, jakaś koszulka która wyblakła, sprała się czy coś tego typu)
Pytam z czystej ciekawości, gdybym ja był w takiej sytuacji nie wiedziałbym co zrobić bo przecież barw nie wyrzuce

[Arapaho]

Gordian z tego co napisałeś nigdzie przed wojna nie bylo czegoś takiego jak oficjalne barwy Cz-B-Nb !
Układ ten przyjeto po 1948r i obowiązuje oficjalnie do dziś! WIec nie jest to żadna tradycja 100 letnia i układ kibicowski moze być spokojnie przyjety-przy odrobinie dobrej woli klubu.
Ale jak dla niektórych ważne jest żeby kultywować obecną wersję klubową zróbmy jedną trybunę Cz-B-Nb a drugą Nb-B-Cz

[crazykaro]

Gordian z tego co napisałeś nigdzie przed wojna nie bylo czegoś takiego jak oficjalne barwy Cz-B-Nb ! Układ ten przyjeto po 1948r i obowiązuje oficjalnie do dziś! WIec nie jest to żadna tradycja 100 letnia i układ kibicowski moze być spokojnie przyjety-przy odrobinie dobrej woli klubu. Ale jak dla niektórych ważne jest żeby kultywować obecną wersję klubową zróbmy jedną trybunę Cz-B-Nb a drugą Nb-B-Cz

Pod względem estetycznym na stadionie wyglądaloby to co najmniej komicznie

[Guciu]

Pod względem estetycznym na stadionie wyglądaloby to co najmniej komicznie

Powiedzial gosc ktory twierdzi w temacie o strojach Wisły ze 'gwiazdka' jest swietna na ramieniu:|

Przed wojna uklad C B N na pewno nie obowiazywal bo barwy Wisły tworzyły flaga Polski i kolor symbolizujacy krakowska rzeke czyli niebieski.. Jedyna mozliwosc to Niebieski nad Białym i Czerwonym.

Póżniej komuna nie znala zadnej swietosci zmieniajac barwy, herby i narzucajac 'sponsora'..
'Barwy rzecz Święta..' l tylko ze teraz wiele osob przechodzi spokojnie nad tym ze zamast Bialej Gwiazdy na koszulkach wsadzane jest jakies kolorowe logo, dla wielu po prostu 'fajniejsze, 'z korona' albo 'europejskie kluby maja takie loga' :/

[crazykaro]

Powiedzial gosc ktory twierdzi w temacie o strojach Wisły ze 'gwiazdka' jest swietna na ramieniu:| Przed wojna uklad C B N na pewno nie obowiazywal bo barwy Wisły tworzyły flaga Polski i kolor symbolizujacy krakowska rzeke czyli niebieski.. Jedyna mozliwosc to Niebieski nad Białym i Czerwonym. Póżniej komuna nie znala zadnej swietosci zmieniajac barwy, herby i narzucajac 'sponsora'.. 'Barwy rzecz Święta..' l tylko ze teraz wiele osob przechodzi spokojnie nad tym ze zamast Bialej Gwiazdy na koszulkach wsadzane jest jakies kolorowe logo, dla wielu po prostu 'fajniejsze, 'z korona' albo 'europejskie kluby maja takie loga' :/

Ja rozumiem że wolisz te stroje Adidasa bez gwiazdki i z białymi pasami na czerwonym tle i nic ci to pewnie nie przypomina. A jeśli na tym "logo" nie widzisz białej gwaizdki to juz twój problem

I nie pisz że przed wojną C B N nie obowiązywał bo sam napisałeś że barwy Wisły wzorowane były na kolorach flagi narodowej oraz niebieski symbolizujący rzekę Wisłę, a następnie napisałeś że jedyna możliwość to N B C. Skoro podstawowe barwy przed wojną to czerwony i biały to jak można uważać że niebieski jest dominujący?

Jak to jest że Wiślacy zawsze grali w czerwonych koszulkach natomiast barwy kibicowskie to N B C, gdzie niebieski jest uznawany za dominujący? Połowa kibiców tak twierdzi, mimo że wszyscy na mecze ubierają się na czerwono-co najmniej dizwne Mało kto wie że w PRL wszystko zostało wywrócone na opak i nie mówie tu tylko o barwach, ale także o kuchni zwyczajach i sposobie życia

[Arapaho]

Ja rozumiem że wolisz te stroje Adidasa bez gwiazdki i z białymi pasami na czerwonym tle i nic ci to pewnie nie przypomina. A jeśli na tym "logo" nie widzisz białej gwaizdki to juz twój problem I nie pisz że przed wojną C B N nie obowiązywał bo sam napisałeś że barwy Wisły wzorowane były na kolorach flagi narodowej oraz niebieski symbolizujący rzekę Wisłę, a następnie napisałeś że jedyna możliwość to N B C. Skoro podstawowe barwy przed wojną to czerwony i biały to jak można uważać że niebieski jest dominujący? Jak to jest że Wiślacy zawsze grali w czerwonych koszulkach natomiast barwy kibicowskie to N B C, gdzie niebieski jest uznawany za dominujący? Połowa kibiców tak twierdzi, mimo że wszyscy na mecze ubierają się na czerwono-co najmniej dizwne Mało kto wie że w PRL wszystko zostało wywrócone na opak i nie mówie tu tylko o barwach, ale także o kuchni zwyczajach i sposobie życia

Guciu podał interpretację że flaga Wisła jest połaczeniem flagi Polski i koloru rzeki - Wisły.WIęc albo musiałyby być barwy Biało-Czerwono-Niebieskie albo Niebiesko-Biało-Czerwone.I ma to sens co napisał.
Do tej pory nikt nie podał źródła przedwojennego gdzie pisałoby że któryś z kolorów byłby dominujący - jak to określasz

[Dagobert]

kibice np Zagłębia zmienili barwy na czarno białe klub ma inne gdzie jest zieleń i czerwień

[Gordian]

Wzmianka była z z relacji Jana Weyssenhoffa po latach. Był on zawodnikiem Jenknera, a od 1907 roku Wisły. Wg niego koszulki miały zostać zamówione w berlińskiej firmie odzieżowej Steingel. Niemcy wysłali "za zaliczeniem" komplet czerwonych koszulek z dwoma gwiazdami. Spotkałem się też informacją, że Jenkner na koszulkach jeszcze przed zamówieniem strojów za granicą i fuzji z Wisłą, posiadał gwiazdę na trykotach.

[wonski_eNHa]

W 1906% zgadzam się z tym co napisał DarekK_11, ta rozbieżność powinna być tylko bodźcem do pielęgnowania tej tradycji, powinniśmy być dumni z naszej tradycji. I zamykać wszystkim mordy którzy mówią że jesteśmy milicyjni...

Ja czekam teraz tylko na kogoś kto napisze, że czerwone koszulki w których zapełniamy trybuny i które są naszym dominującym kolorem znaczą jedno: KOMUNIŚCI, a niebieski kolor MILICJA/POLICJA itd.
hmm tylko po co nam biały kolor na flagach? Pewnie dla tego żebyśmy nie mieli takich jak Polonia Bytom (Polska Barcelona)

[Gordian]

Dostałem pewne informacje w uzupełnieniu tego co napisałem wyżej. Jeśli kogoś to interesuje to w statutach klubowych z 57, 64 i 67 widnieje informacja: "§2 Godłem Towarzystwa jest biała pięcioramienna gwiazda na czerwonym polu, a barwami biała - czerwona - niebieska".

Czyli zamieszałem jeszcze bardziej

[Kuba]

::
i tym postem możemy zamknąć całą dyskusje

[Guciu]

Mowimy o kibicach, fanatykach, Armii Bialej Gwiazdy. Niekoniecznie 'fanach pilkarzy'

[orzeu]

Nie rozumiem o co tak naprawde chodzi wiekszosci ludziom z tego tematu.
Jest ulozenie barw oficjalne (nie wiem po co tu opisywac historie. Wg niektorych zrodel kolor niebieski jest ze wzgledu na rzeke Wisłę, a wg niektorych ze wzgledu na barwy miasta Kraków).
I jest ulozenie barw kibicowskie (powstale na znak protestu przeciw patronatowi MO nad naszym klubem).

Mozna ewentualnie podrzucic pomysl debaty powrotu przez kibicow do barw oficjalnych na znak zakonczenia protestu i ozdyskania przez Polske i Wisłę niepodleglosci tylko w sumie po co?
Zmiana koloru to piekny precedens kibicow Wisły w historii polskiego ruchu kibicowskiego. To takze pamiec o tych kibicach, ktorzy walczyli na ulicach Krakowa i przede wszystkim Nowej Huty z reżimem komunistycznym. Oprocz kibicow Wisły chyba tylko kibice Lechii Gdansk moga powiedziec ze czynnie srzeciwiali sie komunistom. Moze jeszcze jakies ekipy w mniejszym stopniu to robily. Na pewno jednak z komuna NIGDY nie walczyli kibice innych klubow krakowskich. I o tym nalezy pamietac i tepic w zarodku wszelkie proby obrazania nas pod tym wzgledem przez roznych pajacow, ktorzy nigdy niczego nie zrobili a probuja teraz pisac historie na nowo, klamac na nasz temat i obrazac ludzi, ktorym do piet nigdy nie dorosna.

[Arapaho]

Kocie w którym miejscu pisze że w 1930 (czy jakimolwiek roku przed II WŚ) przyjeto barwy Cz-B-Nb? Przeczytałem to co podałeś.NIe pytam o flage z ukośnym niebieskim pasem ,herb czy układ kolorystyczny strojów. Tylko o flagę prostokatną z układem Cz-B-Nb...wszyscy którzy są za takim układem piszą ze tak jest w statucie ale w statucie powojennym.Przed wojną prawdopodobnie nie było czegoś takiego jak flaga o którą sie kłócimy wiec powinno sie przyjac układ który jest dla nas bardziej bliski.Dla każdego (albo przynajmniej większości)tych kto zaczynał przygoda z TSW w latach 80 tych czy poczatkiem 90-tych jest oczywiste który układ jest blizszy sercu.Mówie to po wielu rozmowach z ludzmi z którymi zaczynaliśmy bytność na Reymonta i którzy są szczerze oburzenni (mam od nich upoważnienie żeby to napisac) stwierdzeniami : Komuna się skończyła więc juz nie protestujemy i zmieniamy barwy na Cz-B-N. Cóż dla jednych to nie ma znaczenia a dla innych którzy są do innych przyzwyczajeni i dostawali częstoroć za taki układ w łeb - ma to istotne znaczenie.
Zeby nie było nie przekonuje żeby bez zgody wszystkich środowisk wiślackich zmieniać tą kolejność ale daleki jestem od tego żeby "nie dawać prezentów w Boże Narodzenia- bo sie okazało że św.Mikołaja nie ma"

[Dagobert]

Arapaho
Ty chyba na sile szukasz problemu barwy oficjalne są takie a kibiców inne jakoś nie widzę protestów na stadionie, żeby wrócić do poprzednich barw i odwrotnie jak ktoś zrobi szalik z dominacja czerwonego też nie ma problemu, kiedyś zdaje się na 85 lecie był szalik czerwono biały tylko (bez niebieskiego) i też nie było problemu.
mam nadzieje choć, że przyjąłeś do wiadomości że Wisła miała kolorystykę już przed wojna złożoną z 3 kolorów i nie było to tak, że przyszli milicjanci i nam dali te 3 kolory bo na początku twierdziłeś, że nie ma dowodów na to jak wyglądały barwy nasze przed wojna...

[Arapaho]

kocie nie ma problemu-, wyrazilem swoje zdanie i może nie do końca cię zrozumialem.Możemy temat zamknać.Jak dla mnie

Arapaho .... mam nadzieje choć, że przyjąłeś do wiadomości że Wisła miała kolorystykę już przed wojna złożoną z 3 kolorów i nie było to tak, że przyszli milicjanci i nam dali te 3 kolory bo na początku twierdziłeś, że nie ma dowodów na to jak wyglądały barwy nasze przed wojna...

Dagobert prosze cię przeczytaj więcej niz jeden mój post- i pokaz mi ze gdzieś że mam wątpliwości do tego że barwy TSW są trójkolorowe i gdzie tak twierdziłem.Bo teraz to strzeliłeś ni w pieć ni w dziewięć.Cały czas mowa jest o lokalizacji na fladze kolorów niebieskiego i czerwonego.Ja twierdze że przedwojenne barwy nie uwzglednialy żadnej kolejnosci- mówiły tylko o herbie i strojach - i tu sie wszyscy zgadzamy jak jest i było-nie ma co tego poruszać.Natomiast barwy w ukladzie Cz-B-Nb- podawne chociażby na oficjalnej stronie klubowej oraz na flagach na masztach klubowych podczas meczów (nie pisze o tych na ogrodzeniach zeby ktos nie miał wątpliwosci) są ustalone już powojnie a wiec po przejeciu przez pion gwardyjski.Jeśli się mylę prosze o kogoś o podanie oficjalnego źródła że tak nie jest.Jesli nie to myśle że powinniśmy kultywować tradycję patriotyczną odwrocenia kolorów przez kibiców a nie tradycji układu kolorów narzuconych przez pion MSW w 1949r.Tradycyjnego - przedwojennego herbu i kolorów strojów nikt nie kwestionuje-jeszcze raz powtarzam.
Jest to moje zdanie - nikt się nie musi z nim zgadzać i nie musi być to powodem do wielkiej kłótni.Jeśli większość ustali że odpowiadają im barwy w ukladzie Cz-B-Nb.No problem.

[Rosomak]

Kot-prześledziłem to co napisałeś. Kupa wiślackiej historii, ale... jednego dalej nie mogę zrozumieć, z czego wyprowadzasz twierdzenie, że kolejność barw Wisły to czerwony-biały-niebieski?

"Od tej daty czyli od 1936 roku, godło Wisły oraz jej czerwono-biało-niebieskie barwy, są niezmienialne"
Masz jakieś źródło na to?

[crazykaro]

Kot-prześledziłem to co napisałeś. Kupa wiślackiej historii, ale... jednego dalej nie mogę zrozumieć, z czego wyprowadzasz twierdzenie, że kolejność barw Wisły to czerwony-biały-niebieski? "Od tej daty czyli od 1936 roku, godło Wisły oraz jej czerwono-biało-niebieskie barwy, są niezmienialne" Masz jakieś źródło na to?

No przecież to logiczne. Pierwszym kolorem strojów był czerwony i czarny. Później czarne spodenki zostały zamienione na białe a herbem została biała gwiazda na czerwonym tle i Wiślacy byli C B. A na końcu na czerwony herb z białą gwiazdą wrzucono niebieską wstęgę i doszedł 3 kolor niebieski, więc barwy były następujące: C B N. Logiczne i sensowne