Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Karherop]

Zagadałem do jednego z twórców tych procentów i twierdzi, że mamy trudniejszych przeciwników niż Termalica (to prawda), a mecz w Wisła-Termalica obstawia na remis. No z tym remisem to nie jestem taki przekonany.

To znaczy że autor ocenia że TBB nie przegra żadnego spotkania do końca sezonu, tzn od 13 kolejki czyli łącznie przez 21 kolejek.

To się w statystykach nie mieści.

Z tymi łatwymi wyjazdami to bym się nie rozpędzał.

Nasi rywale Ruch, Łódz, Bielsko, Łeczna
Nasi tbb - Resovia, My, Bielsko, Łeczna

Resovia jest w znakomitej formie, czego nie można powiedzieć o Ruchu.

Dla mnie kaliber tego terminarza jest taki sam dla obu zespołów, z naszą przewaga bo BBT mamy u siebie w bezpośrednim starciu

[KOALIK]

Tylko pierwsze miejsce!

[Jaroo1]

Te wszystkie statystyki to przecież się do niczego nie nadają, to są tylko takie smaczki, dodatkowa zabawa dla ludzi, ktorzy kibicuja, żeby sobie bez sensu porozkminiać co będzie jeśli... To taki sam dodatek jak nie wiem, jakieś artykuły o piłkarzach, które można poczytać ale na nic to wpływu nie ma.

Jakby te statystyki były jakkolwiek wiarygodne, to bukmacherka by nie istniała i nie byłoby sensu grać, skoro wszystko można wyliczyć.

Statystycznie to ciężko przegonić ŁKS ale patrząc na naszą formę jak wszystkich rozjeżdżamy to jest większa szansa ich przegonić niż nie przegonić. No ale wiadomo, że nikt do statystyk, nie założy opcji, że wygrywamy wszystko/prawie wszystko do końca.

Także to jest zabawa, która wiele sensu nie ma.
Miesiąc wcześniej te statystyki nam nie dawały wielkich szans na top 2, a jesteśmy na kilka kolejek przed końcem już na 2 miejscu.
Czyli trochę te metodologie kulawe bo po prostu nie zakładają, że mamy zespół ponad tę ligę i punktujemy prawie na 100%.

[Jaroo1]

edit: post się powtórzył

[pepe72]

Te wszystkie statystyki to przecież się do niczego nie nadają, ...

Generalnie pewne masz rację zwłaszcza, że bawimy się w przewidywanie na koniec sezonu.
Z drugiej strony bukmacherka żyje ze statystyk więc skoro nie bankrutuje to coś tam musi policzyć.

Ale ponieważ ciekawiło mnie jak to liczą więc się dopytałem.

Tak przy okazji to takie były kursy przed startem 2022/23 na awans do e-klapy:

Nazwa klubu         Kurs    Miejsce
Bruk-Bet Termalica  1,40     1
Wisła Kraków        1,60     2
Arka Gdynia         2,00     3
Podbeskidzie B-B    3,20     4
Górnik Łęczna       4,25     5
Stal Rzeszów        6,00     6
GKS Tychy          10,00     7
Sandecja Nowy S.   10,00     
Odra Opole         10,00     
ŁKS Łódź           10,00     
Resovia            20,00     11
Ruch Chorzów       20,00     
Chrobry Głogów     20,00     
GKS Katowice       25,00     14
Zagłębie Sosnowiec 25,00     
Puszcza Niep.      40,00     16
Chojniczanka       40,00     
Skra Częstochowa  100,00     18

Wytłuszczone top7, kursywą 8 i 9

[Karherop]

Dziwi miejsce ŁKSu w typowniach bukmacherów, co jednak tylko potwierdza opinie kibiców ŁKSu (w tym tego najsłynniejszego, czyli Olkiewicza z goal.pl, wcześniej weszło), którzy w ogóle nie widzieli ŁKS wśród faworytów do awansu, wręcz ubolewali nad słaba kadra, w szczególności ławka rezerwowych.
Zresztą ten ŁKS popadł w spore problemy finansowe, nie mniejsze niż nasze i chyba tylko utrzymując kadrę w tym Pirulo daje radę być tak wysoko. Moskal też potrafi kalkulować, ale czy nie wykoleja się na końcu?

Ja obstawiam że będą na 2 miejscu. Mają dużo lepszy bilans bramkowy niż TBB więc nie zdobędą 6 pkt mniej od nich w 7 meczach (zakładając że my urwiemy pkt zarówno ŁKSowi jak i BBT).

[Jaroo1]

Ektstraklasa jest groteskowa, a pierwsza liga po prostu śmieszna. Kto ma tutaj roić wyniki? Kluby z wiosek, małych mieścin czy te którym się płyta zacięła jak np GKS Katowice?

[Karherop]

Jarooo1 ale wiesz w czym tkwi problem? Porównując kontrakty telewizyjne esa i 1 ligi to praktycznie wpływy są zerowe. Różnica 10-15 krotna. Wszystkie duże klubu które lecą z esa i nie mają finansowania samorządowego czy że skarbu Państwa (jak KGHM) skazane są na duży kryzys finansowy i ogromne długi. Sama marką ligi nie wygrasz. Dlatego też spadkowicze z trudem wracają do esa i rzadko w pierwszym sezonie.

Małe ośrodki radzą sobie lepiej bo łatwiej im się przystosować do biednej rzeczywistości 1 ligi.

Jak się patrzy w bieżącą tabele to spokojnej można przemieszac zespoły z miejsc 8-16 i specjalnie żadna konfiguracja nie byłaby zaskakująca. Dlatego tym zabawniej się czyta o trudnym terminarzu lub łatwym terminarzu. Jak ktoś jest w formie to sobie wszędzie poradzi, jak ktoś jej nie ma to wykolei się na Skrze czy Resovii

[Jaroo1]

No nie do końca tak jest z tą kolejnością w tabeli. Owszem, zawsze zdarzy się 1 lub 2 wyjątki w ciągu sezonu, które są wysoko, czy to na koniec sezonu, czy w trakcie sezonu (a na koniec jednak spuchną).
Miejsca 8-16 to jedno, ja mam na myśli czołówkę, gdzie w ekstraklasie można wymienić czołowe kluby jak Raków, Pogoń, Lech, Legia i to są kluby z dużych miast lub/i dobrze zorganizowane. I one miejsce w czołówce mają pewne.
Z kolei są takie kluby, które powinny spaść jak Zagłębie Lubin, Jagiellonia, Lechia, Śląsk, Zabrze, mimo, że bogate, z dużych miast, dobrze (kiedyś) zorganizowane, to od kilku sezonów te kluby to zwykła żenada. Nie spadają tylko dlatego, że zawsze trafi się jakaś Miedź czy Wisłą w kryzysie po WSH, spadają 3 kluby więc nie spadnie w jednym sezonie tych 5 cieniasów wymienionych wyżej. A jak nie spadnie w jednym to i tak w kolejnym awansuje Wisła albo ŁKS czy Ruch i jest między nawet tymi większymi klubami rotacja.

W ekstraklasie dzięki temu, spokojny byt w środku tabeli mogą wieść jakieś mniejsze kluby, biedniejsze ale takie gdzie im się chce, jest atmosfera, nie płaczą, grają dzięki temu te wszystkie Radomiaki, Warty, Mielce, Cracovie itp sobie radzą, bo oni są słabi ale te Śląski itp są słabi do kwadratu.

Dlatego napisałem, że ta liga jest groteskowa. Lecz nie jest jeszcze zła bo można w niej coś przewidzieć, np kto będzie grał o mistrzostwo, puchary, kto raczej srodek tabeli a kto o utrzymanie.

Ale 1 liga... O panie. Tutaj to jest taki misz masz, te zespoły awansujące z II ligi, spadkowicze, którzy mogą po spadku być na 1 miejscu w I lidze albo na 18... Zależy czy kasa się zgodzi, czy się rozleci wszystko po spadku. Beniaminki, które mogą awansować. I takie zespoły (3/4 ligi) z dupy, które tam sobie grają co sezon o miejsca od powiedzmy 7 czy nawet 6, może 5, do 18. I oni już się rotują dowolnie. Raz na wozie, raz pod wozem.

Dlatego napisałem, że ta liga jest śmieszna. Tutaj to już w ogóle wystarczy trochę ogarnięcia, a o to zawsze lepiej w dużym mieście, dużym klubie albo małym ale dobrze dotowanym przez kogoś kasą, żeby zrobić wynik na awans. A zawsze prędzej awansuje klub z dużego miasta, bo prędzej tam przyjdzie ktokolwiek normalny grać, niż na wsi czy w miasteczku małym jak Niepołomice, Łęczna itd itd
Dlatego tutaj to aby w długi nie wpaść, pościagać kilku normalnych piłkarzy i o awans/baraże można być spokojnym. Bo tu nie ma kto grać i kto awansować. No jeszcze jest opcja, ze jest klub ze wsi jak TBB i ma dużo kasy, przepłaca piłkarzy więc ma kto tam grać.

Dlatego zawsze do ekstraklasy prędzej czy później wejdą te ŁKSy, Ruchy startujące od IV ligi, niż śmietanka typu Sandecja, bo Sandecja nawet jak awansuje, spadnie po 1 czy 2 sezonach, to dla nich jeszcze gorzej. Bo w I lidze mieli stabilnosć co sezon, a jak awansowali to pewnie więcej kasy wydali, w końcu spadli i zostały im pewnie długi po ekstraklasie, później drużyna do przebudowy itd.

Jak tak się zastanowić to polska piłka jest bardzo uboga. Mamy te kilkanaście klubów profesjonalnych, one zawsze będą w ekstraklasie albo chwilowo niżej bo będzie kryzys z chuliganami, pseudo właścicielami, długami. I kilka lepszych klubów wśród tej elity ekstraklasowej, które są do tego zorganizowane lepiej wiec są w czołówce. Reszta to sa dodatki do ekstraklasy na jeden lub kilka sezonów, bo akurat mają swoje złote lata jak np Bełchatów kiedyś, PBB, teraz Warta itp a później się wszystko sypie jak domek z kart i spadają tam gdzie ich miejsce.

Ale i tak mają szansę wrócic wysoko bo konkurencji wielkiej nie ma w ekstraklasie, I lidze na miejscach 1-10.

[pepe72]

Nie ma znaczenia czy duże miasto czy wiocha.
Częstochowa jest "wiochą" (200 tys. mieszkańców), ma silną drużynę bo ma sensowne zarządzanie. Co więcej słuchałem ostatnio kilku programów z okazji pożegnania Papszuna i właściciel Rakowa ma świadomość, że nie ma takich możliwości jak kluby z wielkich miast tj. ma sufit, choć jeszcze chyba go nie osiągnął.
Z tym, że samo "wielkie miasto" nie gra. Kraków jest drugim i zarówno Wisła jak i Craxa są przykładem. Łódź jest trzecim a Widzew i ŁKS też pokazują, że trzeba coś więcej.
Wrocław za to jest przykładem jak sp...ć zarządzanie klubem i miejmy nadzieję, że Śląsk wreszcie spadnie.
Przy okazji polecam ten artykuł o polskiej piłce: https://www.goal.pl/ekstraklasa/slas...ego-populizmu/

[Arkadiusz.Czerepach]

a tak przy okazji skończmy z tą manią wielkości , którą np zaserwował Wolfy w meczowym z Puszczą

200 tysieczne miasto to nie jest wiocha, to całkiem spore miasto jak na polskie warunki
taki Rzeszów to w zasadzie najważniejsze MIASTO w prawobrzeżnej (rzeki Wisły) części Polski
Katowice to stolica aglomeracji GŚ
a przysłowiowe Niepołomice (podobnie Wieliczka) to defacto suburbia Krakowa

jedyną "wiochą" sensu stricte jest Nieciecza , ale tam mamy można by rzec ewenement na skale europejską jesli chodzi o stosunek nakładów finansowych do rozmiaru "metropolii"

[Jaroo1]

Nie ma znaczenia czy duże miasto czy wiocha. Częstochowa jest "wiochą" (200 tys. mieszkańców), ma silną drużynę bo ma sensowne zarządzanie. Co więcej słuchałem ostatnio kilku programów z okazji pożegnania Papszuna i właściciel Rakowa ma świadomość, że nie ma takich możliwości jak kluby z wielkich miast tj. ma sufit, choć jeszcze chyba go nie osiągnął. Z tym, że samo "wielkie miasto" nie gra. Kraków jest drugim i zarówno Wisła jak i Craxa są przykładem. Łódź jest trzecim a Widzew i ŁKS też pokazują, że trzeba coś więcej. Wrocław za to jest przykładem jak sp...ć zarządzanie klubem i miejmy nadzieję, że Śląsk wreszcie spadnie.

Jest, jest. Długofalowo zawsze będzie lepsza Legia, Lech Wisła, Lechia, Śląsk itp itd od klubów z mniejszych miast czy wiosek.
Oczywiście wyjątki są ale one obowiązują na krótki czas. Tak jak Bełchatów czy ZL walczące o mistrzostwo (zdobywające) Polski, Groclin, Amica itd to są takie jednorazowe strzały. Tam nie ma tylu kibiców, nawet tak dużego, ciekawszego, ładniejszego miasta niż Warszawa, Kraków, Poznań itd itd W związku z tym piłkarze zawsze będą bardziej lgnęli do większych miast i klubów, tak samo jak biznes, sponsorzy.

Można powiedzieć, że kluby z dużych miast to marka sama w sobie, a taki Raków to projekt, skończy się kasa, albo nawet jak się nie skończy to zakładam się, że w ciągu dekady najbliższej Raków będzie gorszy od Legii, Wisły, Lecha.

Oczywiście jak jest kasa jak w Rakowie, Zagłębiu Lubin, Niecieczy to te kluby robią wyniki ponad swoją skalę, wtedy mogą zdobywać mistrzostwa, grać w pucharach i prześcigać te większe kluby.
Ale koniec końców te małe kluby puchną, a tam gdzie był ich sufit, który chwilowo przebił sufit większych klubów, okaże się, że szybko znajdują się na poziomie podłogi tych dużych klubów.

Gdyby Wisła nie miała marki, to zapewne już by nie istniała pod tym szyldem, albo grałaby w IV lidze. Wątpię żeby taką samą zapaść dały radę przejść kluby nawet z tych średnich miast jak Częstochowa, Rzeszów itp

Włącz sobie tabelę wszech czasów ekstraklasy i zobacz jakie kluby ile mają sezonów zagrane w ekstraklasie. Im mniejsze miasto + klub, który jakby nie zdążył sobie zbudować przez lata renomy + brak jakiegoś super inwestora tym niższa pozycja w tabeli. A sa tam też kluby, które swego czasu miały sukcesy, były w czołówce ale jakoś na stałe nie wchodzą do niej jak te kluby z top 10 czy top 20.

[pepe72]

Przeczytaj zalinkowany artykuł o Śląsku.
Kluby miejskie to zakała polskiej piłki i w długiej perspektywie, co w szczególności widać po Śląsku będą bankrutować.

Tu: https://www.goal.pl/ekstraklasa/slas...ego-populizmu/

Z tym, że Czerepak ma rację, że Niepołomice czy Wieliczka to praktycznie dzielnice Krakowa. Problem w tym, że Puszcza też jest klubem miejskim. Na szczęście nikt w Wieliczce nie ma ambicji bawić się w fifa-managera za pieniądze podatników.
Z drugiej strony z Tarnowa do Niecieczy jest jakieś 20 km czyli mniej więcej tyle co z Wieliczki przez Brzegi/A4 Rybitwy na stadion Wisły.

[Jaroo1]

Ale jeśli w okolicy jest wielki klub to on skupia na sobie całą uwagę. I wtedy kluby z miasteczek obok, czy nawet rywale derbowi to tło dla Wisły, Legii, Lecha itd przecież to nie jest przypadek, że te kluby są najwyżej, mają po prostu łatwiejszą drogę, a w tym samym mieście może być Cracovia i i tak będzie miała 2 razy mniej kibiców na meczach, mimo wyższego miejsca w tabeli. Nie mówiąc już o Warcie czy Polonii, które nie istnieją praktycznie.

No ale jak masz inną wizję to się nie przekonamy do swoich racji Dla mnie jest proste, im większe miasto to łatwiej budować biznes i duży klub, oczwiście za tym musi iść cała machina, a nie, że klub założe w dużym mieście i będzie najlepszy na świecie. Oczywiście są wyjątki gdzie wiekkie miasta nie maja super klubów lub są w kryzysie (obecny Śląsk i Lechia), albo, że ktoś na wioskę w Niecieczy wpompował kasy i zrobił tam klub powiedzmy z top 20 w Polsce. Ale w dłuższej perspektywie i tak lepsze wyniki, regularność tych dobrych wyników będzie większa w klubach z dużych ośrodków.

[SlawekS]

Czy ktoś panuje nad tematem? Statystyka...

[wolfy]

ŁKS rzutem na taśmę, w doliczonym czasie gry wygrywa z PBB. Było blisko.

[Skawa Wadowice]

Łks sobie zapewnil wlasnie awans. 6 meczów, wystarczą im pewnie 3 wygrane.
Gramy o 2 miejsce z Ruchem i Nieciecza

[wolfy]

Łks sobie zapewnil wlasnie awans. 6 meczów, wystarczą im pewnie 3 wygrane. Gramy o 2 miejsce z Ruchem i Nieciecza

Ja bym jeszcze miejsc nie przyznawał.

[Karherop]

Łks sobie zapewnil wlasnie awans. 6 meczów, wystarczą im pewnie 3 wygrane. Gramy o 2 miejsce z Ruchem i Nieciecza

ŁKS grał taka kupę (zresztą PBB też) że może być wstyd że 1 liga ma takiego lidera.

Przed meczem z PBB mieli bilans za ostatnie 6 spotkań 2-3-1, więc jak zapisujesz im z automatu 3 wygrane to może jednak trochę wyhamuj.

Życzę ŁKSowi powodzenia w Sosnowcu czy Gdynii.

[Wojtas]

Na ŁKS jest cisnienie na Ekstraklase czy nie

ogladam mecz...trybuny jakies w połowie puste a do tego caly mecz jakies mamrotanie zamiast dopingu.Nie zeby mial wydawac osądy,ale jak sie patrzy jak wyglada Widzew u siebie to to jest
przepaść.

pozatym dochodze do wniosku ze czy to ŁKS,czy Ruch czy Nieciecza ...poziom sportowy jest dramatyczny,w wypadku awansu bez solidnych wzmocnien te druzyny nie mają czego szukać w Ekstrakalsie.

[marek2a]

ŁKS już na 90% poza zasięgiem(patrzymy na terminarz) zdobędą około 8-10 pkt

[Blixa]

Nie ma bata, ŁKS juz jest w Ekstraklasie.

[krysztal]

Raczej ciężko to przejebać,umówmy się że to by musiała być katastrofa.Trzeba pamiętać,że my też stanowimy dla nich bufor przed Ruchem i TBB bo jeszcze z nimi gramy.Ale jakby dzisiaj siadły 3 punkty to kwestia wygrania ligi będzie jeszcze otwarta z uwagi na nasz bezpośredni mecz z nimi.Choć po naszej porażce w Niepołomicach myślałem,że już pozamiatane to teraz patrząc na to co grają łodzianie wszystko jest jeszcze możliwe

[Karherop]

ŁKS już na 90% poza zasięgiem(patrzymy na terminarz) zdobędą około 8-10 pkt

8-10 pkt to wciąż sporo mniej niż ilość możliwych do zdobycia (18).

8 pkt by oznaczało że Wisła musi zdobyć 13 pkt żeby ich wyprzedzić czyli całkiem realne.

ŁKS jest poza zasięgiem drużyny z 3 miejsca (ktokolwiek to nie będzie). Mając na uwadze mecze WIS-TBB w Łodzi mogą raczej spać spokojnie o awans, niekoniecznie jednak o awans z 1 miejsca (co poza okolicznościowym pucharem niewiele znaczy).

[krysztal]

Ten Ruch to wyhamował już na tyle konkretnie (ostatnie 6 spotkań: P-R-P-R-W-R - 6 pkt na 18 (!!!) możliwych), że mecz w Gliwicach pomijając aspekt napinki gospodarz i zapewne dość brutalnej gry Ruchu, może się dla nas skończyć lepiej niż przewidywano to jeszcze miesiąc temu. Murawa podobno jest dużo lepsza (na poziomej tej w Bełchatowie). Ponadto w kolejce 28: ŁKS - Podbeskidzie i Łeczna - TBB. Czy tylko ja czuję tu dwa remisy?

Wyhamowali hehe.Dla kontrastu dorobku punktowego Ruchu-nasz dorobek.Uwaga,uwaga.....3 punkty w ostatnich 3 meczach, inaczej kurvva,3 punkty na 9 możliwych.

[Karherop]

Fatalniy dorobek, z czego się tu cieszyć?

Pytanie co ten Ruch chce grać dalej, bo jakoś nie wydaje mi się że wygraja pozostałe 6/6 spotkań.

Tak samo jak Puszcza mając już samych frajerów remisuje u siebie z Resovia.

Jutro TBB pewnie też sparaliżuje i nie wygra w Łecznej.

ŁKSowi gratuluję ekstraklasy

[marek2a]

realnie patrząc na terminarz drużyn 1-6 to
1. Łks jest poza zasięgiem,
2. Ruch niestety juz też(ma łatwy terminarz-3m u siebie z dołem tabeli i wyjazd Sandecja,Ciężki wyjazd Arka i Gks tu też punkcik mogą dołożyć) zakładam że 10-14pkt zdobędą
3.BBT u siebie 3mecze liczę 7pkt bo z Arką liczę remis. wyjazdy Łęczna i Resovia 4pkt ,MY Bielsko dodaję 1 pkt w tych 2 meczach . reasumując zdobędą 9-12pkt
4.Puczcza jeden miły wyjazd Skra i 3 mecze u siebie z dołem tabeli , zdobędą 12 pkt ( a jeszcze mogą coś dorzucić np na wyjeżdzie w Katowicach
5.Arka nas nie dogoni( u siebie Ruch Łks i Puszcza) 3pkty góra,no i jeden wyjazd Chojniczanka razem 6 pkt
Prawdopodobna końcowa ilość punktów naszych rywali do awansu:
1.Łks 66pkt
2.Ruch 62
3.Puszcza 59
4.BBT 58
5.Arka 49
Jest to oczywiście zabawa komuś może wystrzelić forma lub nie ale wniosek taki,że 60 pkt trzeba zdobyć by mieć baraże u siebie.

[Karherop]

Te wyliczenia będą mieć mało wspólnego z rzeczywistością. Każdy jeden mecz to oddzielna historia i takie pojęcie jak "łatwy mecz" po prostu nie istnieje.

Zagłębie Sosnowiec - Ruch - miał to być prosty mecz dla Ruchu
Chojniczanka - TBB - prosty mecz dla TBB
Puszcza - Resovia - prosty mecz dla Puszczy
ŁKS - GKS Tychy - prosty mecz dla ŁKSu
Skra - PBB - spacerek dla PBB
Arka - Skra - spacerek dla Arki

Itd itp

Rozstrzygnięcia szczególnie w meczach wyjazdowych są totalnie nie do przewidzenia. Nieprzewidywalność 1 ligi bije esa na głowę

[krysztal]

Nie do końca,nie do końca.Jak weżmiemy pod uwagę naszą gołą dupę bez Hiszpanów i papudroka na ławce to coś tam przewidywać można

[marek2a]

Piłka jest nieprzewidywalna i jeżeli wygramy wszystko do końca to jest około. 45% szans że będziemy na 1 miejscu.
trzeba w to wierzyć. Trzeba wygrywać bo najprawdopodobniej 15 pkt da nam awans bez baraży