TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Przypominam, że Wisłocki był niemal współwinnym ujebania piłkarskiej Wisły na wieki. Większość ludzi zdaję się o tym zupełnie zapominać. To po pierwsze.

Po drugie- jakikolwiek realny wpływ grup kibicowskich na decyzyjność oraz na politykę klubu piłkarskiego to jest jedna wielka patologia. Tak było za słusznie minionych czasów, tak będzie za Socios. Miejsce kibiców, ludzi którzy nie mają żadnych kompetencji do bycia decyzyjnymi (nie miała ich Sarapta, nie miał Dukat, nie miał i nie ma Wisłocki, nie ma nikt ze Socios) jest na trybnuach, nie w gabinetach, zarządach, radach nadzorczych.

[wiesniak842]

Krolewski jest w Socios, Jazdzynski chyba tez (?). Blaszczykowski byl w SKWK. Mozna uznac, ze wszyscy trzej sa kibicami Wisly. Przeciez to ich glownie polaczylo. Dobrze, ze nie sa osobami decyzyjnymi

[Vinci]

Panowie ale skąd Wy możecie mieć wiedzę o kompetencjach ludzi zrzeszonych w Socios?Skąd wiecie kogo to stowarzyszenie ma w szeregach,z jakim doświadczeniem i wykształceniem? Natomiast co do realnego wpływu kibiców na już działających i mianowanych pracowników klubu absolutnie się zgadzam.

[gizmowisla]

Na zarządy kogo i jakie "pajace"?

na tych nieudacznikow i przypadkowych ludzi z TS

[czaro]

Panowie ale skąd Wy możecie mieć wiedzę o kompetencjach ludzi zrzeszonych w Socios?Skąd wiecie kogo to stowarzyszenie ma w szeregach,z jakim doświadczeniem i wykształceniem?

To jest bardzo ciekawa kwestia, bo w socios pierwszoplanowymi postaciami mogą być fachowcy, a nie chuligani/amatorzy, ale żeby tak się stało 1) fachowcy musieliby chcieć poświęcić swój czas, którego zazwyczaj nie mają/który sobie cenią, 2) musieliby być regularnie wybierani przez członków stowarzyszenia do zarządu (albo przynajmniej ich głos powinien się w stowarzyszeniu liczyć). Pytanie nie tylko, czy to możliwe, ale czy ma sens. Ale to zupełnie nie moja sprawa.

Wracając do tematu, wszystko wskazuje, że dostatecznych kompetencji nie mają też w TS. I tak, niezależnie od tego, czy p. Wisłocki przygotowywał umowę czy nie, to ją podpisywał, a więc przeczytał, uznał, że zrozumiał i zgodził się na warunki.

[MaLk]

To jest bardzo ciekawa kwestia, bo w socios pierwszoplanowymi postaciami mogą być fachowcy, a nie chuligani/amatorzy, ale żeby tak się stało 1) fachowcy musieliby chcieć poświęcić swój czas, którego zazwyczaj nie mają/który sobie cenią, 2) musieliby być regularnie wybierani przez członków stowarzyszenia do zarządu (albo przynajmniej ich głos powinien się w stowarzyszeniu liczyć). Pytanie nie tylko, czy to możliwe, ale czy ma sens.

Socios służy do zbierania pieniędzy i przekazywania ich na konkretne, wybrane w przeprowadzonym głosowaniu, cele.

Jakiej klasy fachowców potrzeba do zarządzania Socios? Doktorat i sześć fakultetów w połączeniu z trzydziestoma latami praktyki?

[czaro]

Rozpatrywany był wyżej scenariusz socios, który wspiera finansowo klub i z tej racji ma wpływ na jego polityki. Zgadzam się, że to wbrew deklarowanemu celowi i niepotrzebne, dlatego wyżej napisałem, że przede wszystkim należałoby się zastanowić, czy rozpatrywanie tego ma sens.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Tak samo jak pomysł mediacji pomiędzy TS a Trójcą. Lejce się komuś pomyliły i to grubo.

[Socios Wisła Kraków]

Socios Wisła Kraków nie ma ambicji, by mieć jakikolwiek wpływ na zarządzanie Wisłą Kraków SA. Nasze Stowarzyszenie zostało założone w zupełnie innych celach, które z dobrym skutkiem realizuje.

[Wiktor_KRK]

Nie najlepiej się dzieje. Drużyna musi się obronić sportowo w drugiej połowie sezonu.

[MatMario]

Ja cenię RW za jego prostolinijność. Mówi prosto z mostu. Fajnie by było gdyby to brat Kuby był prezesem bo z nim to byśmy się dogadali (załatwia dwie sprawy, antagonizuje trio wewnętrznie, stawia TJ i JK w oczach opinii publicznej jako tych dwóch co się nie chcą dogadać, wskazuje osobę w domyśle najłatwiejszą do "przekonania" do swoich racji).

A gadanie o super fortelu w którym "rozbił" ich wewnętrzne stanowisko przez spotkanie z Kubą no poezja. Robienie z drugiej strony idiotów level master. Bardzo to takie nasze, Wiślackie. Byle dosrać przeciwnikowi.

Się uczy tych małych gierek szybciutko. Jeszcze chwila i załatwi jakiś własnych inwestorów z Kambodży.

Chociaż ja z niecierpliwością czekam na objawienie jakiś szczegółów tych sylwestrowych wizyt notarialnych. Też może być ciekawie.

[Dariook]

Raczej nie będą pakować swojej kasy skoro TS działa jak działa. Gdyby działali racjonalnie to debile z TS-u zastanawialiby się teraz co zrobić z komornikiem. Albo nie, bo jeszcze pewnie są skacowani. Bądźmy poważni... Dawno nie mam już do nich żadnego szacunku, ale szczerze mówiąc potrafią wku...ć człowieka. Zwłaszcza Wisłocki. Ale tak jest kiedy ktoś mało lotny przypadkiem trafi na afisz. Zawsze jak idzie do prasy dostaje opiekuna, a i tak efekty są dramatyczne. Na pewno obstrukcja TS zmniejsza znacząco nasze szanse na utrzymanie i przetrwanie. Po prostu.

A przepraszam, po czym wogole wnioskujesz, ze oni beda/nie beda pakowac swojej kasy ? Bo z tego co mi wiadomo to jedyna rzecza jaka zaplacili z wlasniej kieszeni jest dotacja na Polin (sic)

[Książę Palownik]

A przepraszam, po czym wogole wnioskujesz, ze oni beda/nie beda pakowac swojej kasy ? Bo z tego co mi wiadomo to jedyna rzecza jaka zaplacili z wlasniej kieszeni jest dotacja na Polin (sic)

Zdaje się, że już napisał po czym wnosi. Jeśli dalej będa tam mącić dyletanci z TSu to żaden z Trójki tam swojej kasy nie właduje. I prawdopodobnie nikt inny nie wprowadzi do Wisły poważnej, dużej kasy.

[Dariook]

Zdaje się, że już napisał po czym wnosi. Jeśli dalej będa tam mącić dyletanci z TSu to żaden z Trójki tam swojej kasy nie właduje. I prawdopodobnie nikt inny nie wprowadzi do Wisły poważnej, dużej kasy.

No to wlasnie zapytalem, po czym wnosicie, ze ktos z nich wrzuci wlasna kase, pozyczki sie nie licza

Bardzo proste pytanie. Nosz k...prosciej nie potrafie .

[FraMat]

a pożyczka nie jest też władowaniem swojej kasy i zamrożeniem jej na bógwieile? Niby są jakieś tam gwarancje zwrotu, ale wiadomo, co towarzystwo z LMM na czele powiązane z komuchami w radzie miasta, wymyśli?

[Matios98]

Nie no, pożyczanie to jest zadłużanie, tak jak Cupiał robił.

[wester]

Kluczem aby ten klub odzyskał równowagę jest jego jedność. To rozwarstwienie na TS i SA szkodziło. Przez ostatnie lata mogliśmy obserwować jak konsekwentnie dokonywały się podziały na trybunach na pikników, januszy, fanatyków, hooliganow czy kibiców z forum, kibiców z innych miast Polski itd. Trzeba to konsekwentnie powtarzać Wisłą jest klubem nas wszystkich, tego który ma szalik SA jak i tego który ma szalik TSu Każdy kibic jest ważny i trzeba unikać tworzenia takiej atmosfery że ktoś poczuwa się bardziej ważny od innych bo ma więcej wyjazdów. Dlatego odstawmy te spory na bok bo one nigdy niczemu nie służyły i niczego dobrego dla klubu z tego nie wniknęło.
Dwa bardzo cieszy mnie deklaracja że Socios nie ma ambicji na zarządzanie. Mieliśmy już organizacje pod nazwą SKWK która dzieliła kibiców, wprowadzała kłótnie i tworzyła spory. Socios musi być organizacją która skupi nas wszystkich. Kibica który interesuje się Wisła raz na tydzień i takeigo który żyje Wisła na co dzień. Takiego któremu bardziej podobają się wyjazdy i oprawy i takiego którego jara to jak Basha zagra super prostopadłą piłkę. Dlatego Socios musi podejmować takie działania które będą scalać wiślacką społeczność a nie dzielić. Na ten moment wydaję się że tak jest. Nie niszczmy tego co zaczęło funkcjonować bardzo dobrze.

Co do Panów Jażdzyński i Królewski to mamy tego farta że są to ludzie na pewno ideowi i co do czystości ich intencji nie mam osobiście żadnych wątpliwości że chcą działać dal tego klubu jak najlepiej. Mam nadzieje że TS tego nie spierd. Tak samo jak man nadzieję że Wisła będzie w przyszłym sezonie w EKSTRAKLASIE występować ostatecznie pod jedną marka herbu TS Wisła

[Savik]

Pożyczka jest najprostszym i najszybszym legalnym sposobem przekazania pieniędzy z podmiotu A do podmiotu B
A przypomnijmy sobie, że na dzień kiedy to było robione należało to zrobić natychmiast.
I mówienie, o tym, że to nie jest czyjaś własna kasa jest po prostu śmieszne...

[Matios98]

Savik
Tu się bardziej rozchodzi o kwestie przyszłości (ewentualne finansowanie bądź nie Wisły przez trio), a nie tej pożyczki aktualnej na ratowanie sytuacji podbramkowej.

[krysztal]

Trio to te pieniądze tak fizycznie pożyczyli TS-owi właścicielowi Wisły SA

[czaro]

No to wlasnie zapytalem, po czym wnosicie, ze ktos z nich wrzuci wlasna kase, pozyczki sie nie licza Bardzo proste pytanie. Nosz k...prosciej nie potrafie .

Na pewno nie zrobią tego, dopóki spółka nie będzie ich. Pożyczać też więcej nie będą. A czy coś dadzą i w jakiej formie - to już przepowiadanie przyszłości. Jestem w stanie uwierzyć, że wniosą niewielkie wsparcie, na pewno dają gwarancję lepszego zarządzania. Wystarczy?

[Matios98]

Czaro

Faktem jest jednak, że żadna tego typu deklaracja nie padła, więc można zakładać, że chcą przejąć pełnie władzy nad piłką na Wiśle i jej utrzymanie finansowe poniekąd zrzucić na barki kibiców. Nie mówię, że to jakaś dramatyczna perspektywa przy pomyśle na marketing itd. ale jednak nie ma takiego otwartego stwierdzenia i wielu uważa, że gdy tylko przejmą pełnie władzy, to doinwestują Wisłę i będzie można liczyć na lepszą egzystencje niż bronienie się przed spadkiem, a bez konkretów, to raczej myślenie życzeniowe.

[czaro]

Czaro można zakładać, że chcą przejąć pełnie władzy nad piłką na Wiśle i jej utrzymanie finansowe poniekąd zrzucić na barki kibiców

Ale w jakim sensie? Znaczy się, że stworzą dobrze zarządzany klub, który będzie utrzymywał się z biletów, szkółek i praw do transmisji, a nie z kroplówki od pożyczkodawcy? To źle?

Przecież nikt chyba nie wierzy, że ktokolwiek tu rzuci dziesiątkami milionów. Mówimy np. o sytuacji, w której klub musi się utrzymać, aby nie stracić pieniędzy za prawa do transmisji, więc opłaca się dorzucić na 1-2 transfery zimą (i to też racze na kontrakt i prowizję).

[Matios98]

czaro

Mogłeś zacytować kapkę dalej, to by Ci wyszło, że w sumie się zgadzamy, taka perspektywa dla mnie osobiście, to nic złego, ale nie jest to komunikowane otwarcie i niektórzy pokładają nadzieje, że przejęcie pełnii władzy przez "trio" spowoduje dokapitalizowanie spółki i pójście bardziej powiedzmy... "ofensywnie" czyli zainwestujemy, zrobimy lepsze wyniki i szybciej wyjdziemy z długów, bo na razie jest strategia "defensywna", czyli oszczędzamy co się da, utrzymujemy się, dzięki temu wychodzimy na zero, a zyski czerpiemy z transferów. To są jednak dwie różne wizje i warto byłoby żebyśmy wiedzieli, którą wybierze "trio" za nim przekażemy im pełnie władzy.

[Piknik1906]

A przepraszam, po czym wogole wnioskujesz, ze oni beda/nie beda pakowac swojej kasy ? Bo z tego co mi wiadomo to jedyna rzecza jaka zaplacili z wlasniej kieszeni jest dotacja na Polin (sic)

Czytałeś wywiad z Jażdżyńskim?

Jeśli tak to w którą część opisującą ich nakłady nie wierzysz?

Jeśli nie to może jednak warto?

[Savik]

Czaro Faktem jest jednak, że żadna tego typu deklaracja nie padła, więc można zakładać, że chcą przejąć pełnie władzy nad piłką na Wiśle i jej utrzymanie finansowe poniekąd zrzucić na barki kibiców. Nie mówię, że to jakaś dramatyczna perspektywa przy pomyśle na marketing itd. ale jednak nie ma takiego otwartego stwierdzenia i wielu uważa, że gdy tylko przejmą pełnie władzy, to doinwestują Wisłę i będzie można liczyć na lepszą egzystencje niż bronienie się przed spadkiem, a bez konkretów, to raczej myślenie życzeniowe.

Matios,
może i masz rację i faktycznie Panowie K i J nie chcą dawać więcej kasy (celowo nie wymieniam Kuby, bo wg mnie dla niego Wisła to coś więcej), ale oni daja coś innego - coś czego TS przez wiele lat nie będzie mógł zaoferować - WIARYGODNOŚĆ. A przy pozyskiwaniu sponsorów czy inwestorów jest to rzecz bezcenna. Bowiem każdy poważny inwestor czy sponsor przed zainwestowaniem w dany podmiot robi reserch. Taka analiza ma to do siebie, że jest pozbawiona emocji - tylko pokazuje suche fakty. A fakty są takie, że obecny właściciel Wisły, w tym jego prezes (czyli potencjalnego partnera biznesowego) był umoczony w Vanny i wykorzystywanie spólki do handlu dragami. Więc efekt jest taki, że nikt poważny nie chce siąść z nim do stołu w związku z jego przeszłością i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni.
Jest jeszcze inny aspekt - aspekt produktu (cięzko mi tak pisać o Wiśle, ale tak to jest produkt, który trzeba sprzedać inwestorowi) i żeby taki produkt był sprzedawalny trzeba go do sprzedaży przygotować. A żeby go przygotować trzeba mieć podstawowe elementy - i tymi elemanetami jest grafika ( czyli herb), zaplecze szkoleniowe (czyli potencjalne zyski ze sprzedaży młodego potencjału - czyli Akademia) oraz policzone koszty utrzymania ( czyli m.inn. dług który jest do uregulowania (np. Telefonika).
Dopiero suma tych warunków pozwala na myślenie o pozyskaniu poważnego inwestora czy sponsora i oczekiwanie czegoś innego niż

niż bronienie się przed spadkiem

Wiec wlaśnie dlatego tylko uważam, że TRIO jest lepszą opcją niż TS ...

[wolfy]

No to wlasnie zapytalem, po czym wnosicie, ze ktos z nich wrzuci wlasna kase, pozyczki sie nie licza Bardzo proste pytanie. Nosz k...prosciej nie potrafie .

Odpowiedź też jest banalnie prosta, ale i tak do Ciebie nie dotrze, bo w dupie masz prawdę i jak wielu zwolenników TS wolisz rżnąć głupa. Mimo wszystko Ci odpowiem.

Ponieważ tak działa biznes. Jeżeli za rok pieniądze z praw telewizyjnych są o wiele większe to wyłożenie kasy na 1-2 transfery jest dobrą inwestycją. Zwłaszcza gości których można potem sprzedać. Napastnik strzeli 8 goli i już można zawiązywać kokardkę i wysyłać do jakiejś śmiesznej ligi z dużą przebitką. A nie czarujmy się, ta liga jest tak uboga w umiejętności że wystarczy mieć jeden przyzwoicie wyszkolony element i być przeciętniakiem w pozostałych żeby się wyróżniać. Jakie sieroty uchodzą tu za napastników jest przerażające. Czasem zastanawiam się czy nie ma jakiejś mafii menedżerów wyrabiających karty zawodnicze kucharzom, kelnerom etc. i wysyłającej ich do naszej ligi, do np. takiej Korony. To tak na marginesie.

Ale na takie rozwiązania, dzięki patologi TS nie ma już szans, więc są to puste rozważania. Nie zapomnij pogratulować Wisłockiemu na tt.

Byłbym zapomniał -

[silver03]

A co do Wisłockiego, ktoś wie jaki dalszy bieg miała sprawa z niedostarczeniem zaświadczeń o niekaralności? Dostarczyli je? Odwołali się? Ktoś poleciał za to?

[maciekkk]

Nigdzie oficjalnej informacji o tym, że je dostarczyli nie ma. Jest co prawda wzmianka w portalach internetowych, że Wisła się odwołała od decyzji PZPN, ale to odwołanie nic nie dało.

Ciężko mi sobie wyobrazić, że mogli się odwoływać od tej decyzji nie dostarczając rzekomo przeoczonych zaświadczeń o niekaralności... Ale to jest TS więc z drugiej strony nic mnie nie zdziwi.

[lukaszsz86]

A co do Wisłockiego, ktoś wie jaki dalszy bieg miała sprawa z niedostarczeniem zaświadczeń o niekaralności? Dostarczyli je? Odwołali się? Ktoś poleciał za to?

Jak to w TS skończy się na gadce o odwołaniach, wyciąganiu wniosków, oskarżeniach. Tak było za czasów marzeny i tak jest za czasów Wisłockiego.