TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Armin]

Dług narasta, odsetki te sprawy. Za niedługo nawet kasy za grunty nie starczy żeby to opłacić. Dlatego trzeba sprzedać tereny i wyzerować przez to dług. Będziemy na zero i wtedy inwestorzy nie będą się bali zainwestować pieniądze. Ze sprzedaży karnetów, pomocy od miasta to my dalej będziemy trwać w tym smrodzie.

[MaLk]

Niech sobie jeszcze ta "bezcenna" ziemia trochę poleży. Tak jak leży bezużytecznie od 2006 roku. W końcu minie 99 lat użytkowania wieczystego i wróci do miasta. Chyba że wcześniej zdążą zbankrutować i SA, i TS.

[solny]

To już lepiej wziąć kredyt pod zastaw tych ziem na spłatę zadłużenia Wisły SA. Po kilkunastu latach SA spłaci ten kredyt. SA wreszcie odetchnie a ziemie pozostaną w TS.

[sandomingo]

Dobrze że pojawiają się tutaj głosy rozsądku wskazujące na bezsens pozostawiania wiecznego status quo w przedmiocie gruntów...Nie chodzi o pójście do łóżka nie pierwszej randce, ale też zachowywać wianek do końca życia - jak dla mnie nie ma sensu.

To Majchrowski mamił i pewnie dalej mami leśnych dziadków z TS tymi bezcennymi gruntami...Miał i ma w tym swój cel.
Pojawiły się w klubie sensowne osoby, czas zrobić interes, który będzie trampoliną dla TS i SA.

[gizmowisla]

Grunty sa dla TSu jak pierscien dla Smigola, nikomu w niczym nie pomoga , same na siebie nie zarobia , nic sie z nimi nie robi .....one tylko są ......to troche jak miec kupon z loterii i nie isc go zrealizowac , mam dziwne wrazenie ze ten stary komuch ma w tych gruntach jakis interes , ....podzielam troche zdanie Koalika , TS z honorowym Mieta na czele nie odpowiedzieli i nie bekneli za wpuszczemie w mury Wisly bandytow i oszustow, ktorzy rozpieprzyli to wszystko

[serek.c2]

Sprawdźcie najpierw co to za grunty - mamy w zasadzie jedną działkę, która nadaje się na komercyjne wykorzystanie - od dawna są próby znalezienia odpowiedniego inwestora. O to jednak ciężko. Jak uważacie, że łatwo, to na pewno pomożecie TSowi skontaktować się z osobami/firmami, które takim inwestorem zostaną.

[regan]

Dług narasta, odsetki te sprawy. Za niedługo nawet kasy za grunty nie starczy żeby to opłacić. Dlatego trzeba sprzedać tereny i wyzerować przez to dług. Będziemy na zero i wtedy inwestorzy nie będą się bali zainwestować pieniądze. Ze sprzedaży karnetów, pomocy od miasta to my dalej będziemy trwać w tym smrodzie.

Ty chcesz majątek trwały sprzedac i pieniadze z niego zainwestować w obszar ryzyka jaką jest piłkna nożna porównywalnego z grą u bukmahera?
Czy ty na głowe upadłeś, czy żartujesz sobie?

Może od razu do Dworku na Papierniczą zanieść forse, bedzie szybciej rozjebana

[MaLk]

Sprawdźcie najpierw co to za grunty - mamy w zasadzie jedną działkę, która nadaje się na komercyjne wykorzystanie - od dawna są próby znalezienia odpowiedniego inwestora. O to jednak ciężko. Jak uważacie, że łatwo, to na pewno pomożecie TSowi skontaktować się z osobami/firmami, które takim inwestorem zostaną.

"My" to akurat nie mamy nic. Wliczając w to wiedzę na temat szczegółów dotyczących działki i dotychczasowych prób znalezienia odpowiedniego inwestora.

Fakt faktem działki komercyjnie wykorzystywane nie są. Z okresu UW (bezowocnie) minęło 13 lat. Licznik bije.

[serek.c2]

Zależy, jak rozumiesz "my"

Działki wykorzystywane nie są, nikt z tym przecież nie dyskutuje - chciałbym jednak, żeby poza gadaniem, jak to "oni nie potrafią" szły choćby próby pomocy.

[Stelio]

Trzymajmy tereny za wszelką cenę przez najbliższe 100 lat a jak klub upadnie to będziemy chodzić oglądać tereny co tydzień. Wy tu jesteście dla piłki nożnej? Nie miałem pojęcia... mnie interesują tylko tereny.

[MaLk]

Działki wykorzystywane nie są, nikt z tym przecież nie dyskutuje - chciałbym jednak, żeby poza gadaniem, jak to "oni nie potrafią" szły choćby próby pomocy.

Może by i poszły, gdyby od TS-u wyszła jakakolwiek informacja sugerująca, że pomocy w ogóle chcą.

Nie wiem, może jestem dziwny, ale dla mnie stała postawa "działki są święte i nie do ruszenia" raczej nie stanowi dobrego zaproszenia do pomocy w szukaniu mitycznego inwestora

To trochę tak jak z szukaniem inwestora na SA rok temu. Najpierw "klub nie jest na sprzedaż", a potem rozpaczliwe szukanie pierwszego lepszego. Pierwszego gorszego właściwie. Tyle że tam przynajmniej z perspektywy czasu można domniemywać, że było to działanie celowe w kierunku wydojenia klubu i doprowadzenia do jego upadłości z rozmyciem odpowiedzialności.

Tutaj na tę chwilę wygląda to na "chciałabym, ale się boję" - cholera wie czy ktoś inwestora w ogóle chce, cholera wie na jaką część i cholera wie na jakich warunkach. Prawdziwie profesjonalne podejście do biznesu. Nic tylko patrzeć jak potencjalni "poważni" inwestorzy będą walić drzwiami i oknami. Co innego ci "niepoważni" - oni pojawiają się właśnie w takich chwilach.

[serek.c2]

Ja nie jestem zwolennikiem takiej postawy i myślę, że w TS również nie są. Jeśli ktoś mówi, że działki są "święte i nie do ruszenia", to chodzi mu tylko i wyłącznie o niechęć do pozbycia się terenów. Inwestor, który postawi dajmy na to hotel i podzieli się zyskami - bardzo chętnie.

[silver03]

Czy właśnie tego za czasów Marzeny nie oferował Can-Pack?

[MB1906]

Skoro ws. gruntow Jazdzynski mowi, ze sa zapytania ale ruszenie ich to ostatecznosc tzn. ze nadal jestesmy na etapie ich swietosci.

[serek.c2]

A nie pomyślałeś, że te zapytania są niepoważne? Że zgłaszają się osoby zainteresowane kupnem klubu, ale w rozmowach wychodzi, że jedyne co ich interesuje to ziemia?

[domin_czyzyny]

Ja nie jestem zwolennikiem takiej postawy i myślę, że w TS również nie są. Jeśli ktoś mówi, że działki są "święte i nie do ruszenia", to chodzi mu tylko i wyłącznie o niechęć do pozbycia się terenów. Inwestor, który postawi dajmy na to hotel i podzieli się zyskami - bardzo chętnie.

obawiam się, że ludzie zarządzając TS (kto to by nie był od wielu lat) chcą ugrać na tej komercyjnej działce coś dla siebie (pewnie przy sprzedaży). Bo nie wierzę, że nie ma inwestora, który podzieliłby się zyskami po budowanie np. hotelu. W Krakowie, w takim miejscu to zysk pewny dla dwóch stron.

Jak sprzedamy działkę, to kasa się rozejdzie raz, dwa. I nic już nei zostanie.

[MB1906]

A nie pomyślałeś, że te zapytania są niepoważne? Że zgłaszają się osoby zainteresowane kupnem klubu, ale w rozmowach wychodzi, że jedyne co ich interesuje to ziemia?

Alez prosze jesli interesuje ich wylacznie ziemia to nadal jest o czym rozmawiac, a przynajmniej powinno byc.

[serek.c2]

Takie osoby nie chciały inwestować i dzielić się zyskiem, one chciały kupić po bardzo atrakcyjnej cenie klub (SA) w pakiecie z gruntami. Tyle, że nie przedstawiały żadnych sensownych planów względem piłkarskiej spółki. To o czym chcesz z nimi rozmawiać?

[KOMINEK]

Pamiętajmy tez o jednym TS I SA to są jakby nie patrzeć dwa oddzielne byty. W tej chwili SA jest de facto w władaniu trójki ratowników. Dlaczego TS miałby oddawać praktycznie jedynie swoje zasoby dla inwestycji w coś co nie jest jego? Większość z nas jest kibicami piłki nożnej ale TS to nie tylko piłka.

[MaLk]

Pamiętajmy tez o jednym TS I SA to są jakby nie patrzeć dwa oddzielne byty. W tej chwili SA jest de facto w władaniu trójki ratowników. Dlaczego TS miałby oddawać praktycznie jedynie swoje zasoby dla inwestycji w coś co nie jest jego? Większość z nas jest kibicami piłki nożnej ale TS to nie tylko piłka.

De iure natomiast TS jest jedynym właścicielem SA i SA "jest [wyłącznie] jego". Powinno prowadzić sekcję piłki nożnej jak każdą inną, a to, że musi to być w formie SA jest m.in. pochodną regulacji dotyczących ekstraklapy. Mając odpowiednie środki trójki ratowników możesz się z klubu "pozbyć" w ciągu jednego dnia, jeśli tylko wyrazisz taką chęć.

Mniejsza o to. Leżące odłogiem tereny w ledwo wiążącym koniec z końcem TS są takim samym problemem z punktu widzenia każdej innej sekcji.

[MB1906]

Takie osoby nie chciały inwestować i dzielić się zyskiem, one chciały kupić po bardzo atrakcyjnej cenie klub (SA) w pakiecie z gruntami. Tyle, że nie przedstawiały żadnych sensownych planów względem piłkarskiej spółki. To o czym chcesz z nimi rozmawiać?

O samych gruntach po cenie rynkowej odchodzac od zludnego zalozenia, ze ktos jest zainteresowany SA.

Skoro na zassdzie kooperacji z inwedtorem sie nie da...

Niestety to juz ostatnia deska ratunku. I chyba czas uzycia jej wlasnie nadzedl.

[serek.c2]

Tak, jest to ostatnia deska ratunku, ale jeszcze nie ten czas (na szczęście).

[Putin2000]

Czyli proponujecie żeby TS sprzedał grunty dla uregulowania długów SA, dobrze rozumiem? A wiecie, choć orientacyjnie, ile te grunty są warte? Jaką część długu można by z tych pieniędzy pokryć? Czy na pewno w takiej sytuacji dług wobec TF byłby "niespłacalny"?
To jest tylko kilka kwestii do wyjaśnienia, a jest ich wiele więcej. Wydaje mi się, że wielu na forum ma tymczasem bardzo prostą wizję - za grunty spłacimy długi i ruszymy dalej w świetlaną przyszłość. A sprzedaż gruntów wcale nie gwarantuje tego, że pojawi się inwestor. Dalej zostaniemy z kłopotami związanymi ze stadionem i władzami miasta.Bez solidnego planu na to co dalej nie ma sensu rozważać tej opcji.

Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia. Skoro teraz te tereny są niezagospodarowane to co stoi na przeszkodzie, żeby je wydzierżawić? Wie ktoś może czy dla tamtego obszaru obowiązuje plan miejscowy i jakie jest przeznaczenie działek TS?

[tas de fleia]

A ta działka, która była własnością TF to dalej tak zostało? Bo jeżeli tak, to my tak sobie tworzymy historię nieprzebranego bogactwa z racji tych terenów, a ja nie mitologizowałbym tych bogactw z tych dwóch wcale nieprzesadnie wielkich działek.

[MaLk]

Czyli proponujecie żeby TS sprzedał grunty dla uregulowania długów SA, dobrze rozumiem?

Ja raczej nie. Sprzedaż rozpatrywałbym w kategoriach ostatecznego wyjścia awaryjnego (a więc nie wykluczam całkowicie). Raczej chodzi o próbę uaktywnienia tych gruntów w celu zapewnienia w miarę stałego i stabilnego źródła dochodów dla TS, po części także SA.

Oczywiście nie twierdzę, że to banalna sprawa. Nawet wprost przeciwnie - ze względu na uwarunkowania wynikające z umowy użytkowania wieczystego i zagospodarowania przestrzennego na tyle trudna, że nie za bardzo wierzę w to, że zasoby ludzkie TS są w stanie to ogarnąć bez udziału profesjonalistów. Scenariuszy wykorzystania działek jest kilka, mniej lub bardziej realnych. Ale żaden nie miesza się z "to święta ziemia nie do ruszenia".

Pytanie brzmi - co TS lub SA daje to, że ta ziemia leży odłogiem, oprócz świadomości, że jakby co, to mamy ziemię. Gdyby chociaż było tak, że te srebra rodowe nie ruszane zostaną na wieczność - ale nawet tak nie jest, okres użytkowania wieczystego gruntów cały czas leci, a budynki objęte własnością się zużywają.

[Putin2000]

Ja też nie rozumiem podejścia polegającego na nic nie robieniu z tym terenem. Jeśli założenie jest takie, że "nie bo nie" to jest tu coś nie tak.


W pierwszej kolejności trzeba by było jednak znać status prawny tego terenu, żeby móc w ogóle myśleć nad potencjalnymi opcjami.

[serek.c2]

Nie ma takiego podejścia w TS, prędzej chodzi o to, co MaLk podkreślił - czy "zasoby ludzkie TS są w stanie to ogarnąć bez udziału profesjonalistów".

[Putin2000]

No dobrze, a ta nasza ekipa z SA nie byłaby w stanie pomóc TS w tym zadaniu? Może warto byłoby zadać takie pytanie Jażdżyńskiemu.

[krysztal]

Skoro taka święta ta ziemia to kościół tam postawić albo meczet albo synag.......nie nie wróć nie było tematu

[regan]

Pamiętajmy tez o jednym TS I SA to są jakby nie patrzeć dwa oddzielne byty. W tej chwili SA jest de facto w władaniu trójki ratowników. Dlaczego TS miałby oddawać praktycznie jedynie swoje zasoby dla inwestycji w coś co nie jest jego? Większość z nas jest kibicami piłki nożnej ale TS to nie tylko piłka.

Ale jakiej inwestycji?
Co jest nie TSu?
Właścicielem S.A jest dalej TS.

Te tereny to wartość kilkudziesieciu mln zł. Olbrzymi kapitał. Jak ktoś proponuje to sprzedać, by środkami ze sprzedaży zasilić kapitał spółki piłkarskiej to niech się z dynki pie.rdolnie w ściane. Najlepiej tak, żeby w makówce się coś przestawiło i zaczął nią myśleć.

Jedyna opcja to inwestycja w rozwój, czerpanie korzyści z kapitału, zarabianie. Czyli budowa infrastruktury która przynosi zysk.

A wy chcecie inwestować tak naprawde w kupno piłkarza ktory złamie noge i już po pieniadzach. Taki jest obszar ryzyka w ktory niektorzy proponują inwestować. Spłacicie dlugi i co dalej? Znajda sie srodki na rozwoj druzyny, znow sie cos nie uda i znów bedzie zwijanie interesu jak za Cupiała. Znow beda długi i nie bedzie terenów. Myslcie troche.