Temat polityczny

[wislak68]

I są nowe informacje o telewizji: "Być może nowa telewizja, której redaktorem będzie Bronisław Wildstein, ruszy 10 kwietnia tego roku. Jak dowiedział się portal wirtualnemedia.pl ta symboliczna data jest bardzo poważnie brana pod uwagę jako dziań startu telewizji Republika." "Właściciele medium prowadzą także rozmowy z dostawcami kablówek. Abonament na TVR ma wynosić 5 złotych netto. Telewizja będzie też dostępna w internecie. Całodobowa telewizja w dzień będzie nadawała programy informacyjne, publicystyczne i historyczne. Informacje będą pojawiać się co kwadrans." http://wpolityce.pl/depesze/44329-no...fy-smolenskiej

W takim razie jeszcze jedna informacja o mediach. Tym razem o gazetach:
http://niezalezna.pl/36979-codzienna...py-i-dziennika
„Gazeta Polska Codziennie” sprzedaje w kioskach dwukrotnie więcej egzemplarzy niż „Rzeczpospolita” i „Dziennik Gazeta Prawna
Średnia sprzedaż w kioskach GPC w listopadzie wynosiła 30,6k egzemplarzy, podczas gdy Rz sprzedała 15,4k a Dziennik Gazeta Prawna 15k.
Dla zainteresowanych mogę dodać, że sprzedaż (bez prenumerat) GW to około 140k egzemplarzy. Dla porównania SE sprzedaje około 150k egzemplarzy. Kurczy nam się ubekistan .

[Karamazow]

Chyba się nie rozumiemy. Historia pełna jest przypadków, w których jedna ze stron mając szacunek do oponenta i uznając jego patriotyzm, w wyniku rozwoju sytuacji politycznej więzi (a czasami nawet fizycznie likwiduje) swojego przeciwnika. Żeby nie sięgać daleko: proszę link do historii sławnej "Wyspy Węży" która pokazuje w jaki sposób traktowali piłsudczyków ich polityczni oponenci w momencie gdy to oni byli górą: http://www.pardon.pl/artykul/8857/sz...uzach_ojczyzny Nie znaczy to jednak że uważali oni osoby więzione na wyspie Bute za sowieckich szpiegów. Nie odmawali im patriotyzmu ale uważali że z powodów politycznych (ich zdaniem w interesie Polski) należało ich odizolować. Podobne przesłanki kierowały Piłsudskim zamykającym Rozwadowskiego (przecież musisz pamiętać że działo się to po zamachu majowym i istniała realna obawa wybuchu wojny domowej). Jeśli chodzi o szacunek Marszałka do Rozwadowskiego to przecież znana jest opinia wyrażona o generale że: "W nieszczęściu (jest) jedyny". Wyobrażasz sobie aby Marszałek powiedział coś takiego o Szechterze Sprawa z KPP-owcami jest zupełnie inna. I jedni (piłsudczycy) i drudzy (powiedzmy że cała reszta) traktowali ich jak sowieckich szpiegów. Byli oni tak jakby poza skalą. I w tym sensie uważam że sposób w jaki piłsudczycy traktowali tę hołotę był jak najbardziej właściwy. I na koniec chciałbym zwrócić uwagę że powyższe stwierdzenie: "...to by nie doprowadził do jego śmierci" jest cały czas tylko hipotezą. Co prawda bardzo rozpowszechnioną ale jednak hipotezą.

Możesz sobie tłumaczyć to jak chcesz w moim świecie wartości ktoś kto doprowadza do śmierci człowieka dzięki któremu zatrzymano pochód czerwonych zwierząt na zachód zasługuje na wieczne potępienie. Gdyby Piłsudskiemu zależało przede wszystkim na dobru ojczyzny to by nie usuwał generała, który w razie potrzeby mógłby się w jeszcze w przyszłości przydać. Dla mnie to jest nie do pomyślenia po prostu i tyle.
Istniała realna wizja wojny domowej, ale to była wina Piłsudskiego bo przecież on kazał walczyć Polakom między sobą! Masz jakieś wątpliwości co do tego, że za śmierć generała nie odpowiadają Piłsudczycy?

[Arapaho]

Możesz sobie tłumaczyć to jak chcesz w moim świecie wartości ktoś kto doprowadza do śmierci człowieka dzięki któremu zatrzymano pochód czerwonych zwierząt na zachód zasługuje na wieczne potępienie. Gdyby Piłsudskiemu zależało przede wszystkim na dobru ojczyzny to by nie usuwał generała, który w razie potrzeby mógłby się w jeszcze w przyszłości przydać. Dla mnie to jest nie do pomyślenia po prostu i tyle. Istniała realna wizja wojny domowej, ale to była wina Piłsudskiego bo przecież on kazał walczyć Polakom między sobą! Masz jakieś wątpliwości co do tego, że za śmierć generała nie odpowiadają Piłsudczycy?

Powtarzasz nigdzie nie potwierdzone plotki rozsiewane przez przeciwników Płlsudskiego. Nawet komuchy dla których to był wrog nr.1. przez 40 lat nie znalezli potwierdzenia faktu udziału marszałka lub jego zlecenia śmierci gen.Rowadowskiego ,pozostały im niczym nie potwierdzone wrzutki o zatrutym jakoby na zlecenie marszałka jedzeniu czy malowaniu toksycznymi farbami celi więziennej.
Jeśli jest inaczej dowody proszę.

[Karamazow]

Gdyby nie otruto generała to by zezwolono na sekcję zwłok proste.

http://konserwatyzm.pl/artykul/1395/...rozwadowskiego
Uważam, że generał został otruty, ponieważ dla mnie nie ma innego logicznego wytłumaczenia. Władze gdyby nie maczały palców w jego śmierci dla świętego spokoju zgodziłyby się na sekcję zwłok. W dezercję Zagórskiego również wierzysz?

Co do Smoleńska tu sytuacja dla mnie jest 50 na 50. Kilkanaście ludzi związanych ze Smoleńskiem popełnia samobójstwo (1 zostaje zarażony Sepsą) w tym generał Petelicki przed meczem z Czechami(kara za informacje o sms-ach) - ja tego nie kupuję. Nieudolność polskich władz w kwestii zamachu jest zapewne celowa( nie mogą być aż takimi pierdołami) i tu się pojawia moje pytanie czy specjalnie podgrzewany jest temat katastrofy co by można było gadać o sekcie smoleńskiej zamiast o bieżących problemach kraju,czyli Smoleńsk to tzw. temat zastępczy? Jeśli już był zamach to ja osobiście nie wierzę w zamach ze strony rosyjskiej, ale w zamach ze strony polskiej już jak najbardziej. Polskie Służby Specjalne montują ładunek w samolocie a ruscy zajmują się tuszowaniem sprawy, czyli nieudolne sekcje itp. w zamian za anulowanie długów dla Gazpromu. W kwestii Sikorskiego się nie wypowiadam bo nie znam sprawy bliżej.

[Arapaho]

Gdyby nie otruto generała to by zezwolono na sekcję zwłok proste.

Idąc tym tokiem myślenia twierdzisz jednoznacznie : w Smoleńsku 10.04.2010 na 100% był zamach i zrobił go Putin, na Gibraltarze na 100% był zamach - zrobił go Stalin. Żebyśmy się dobrze zrozumieli nie ironizuje że w powyższych przypadkach były to zwykłe zbiegi okoliczności szczególnie że akurat w nich były mocne motywy ale już przypisywanie pewności jaki i mocodawców to szczególnie w przypadku Rozwadowskiego bardzo grubymi nićmi szyte domniemie - zreszta generał zmarl 1,5 roku po zwolnieniu z więzienia więc niby jakim cudem przez ten czas lekarze nie wykryli tej niby trucizny -nadmienię że cały czas się leczył,miał badaną krew więc był pod kontrolą

[Arapaho]

Problemy strefy euro spowodowane dołączaniem do niej nierobów i oszustów z południa pewnie skutecznie zastopują integrację monetarną - przynajmniej mam taką nadzieję.

NIezłe nieroby jak to od południowców kupujemy np.ok. 1/4 produkcji samochodów w UE , ok.80% sprzętu AGD i klimatyzatorów.i chyba cos ci się pomyliło odnośnie strefy euro.Problemy zaczeły się od banków a nie od Greków czy Włochow oni są własnie ofiarami swoich nabranych kredytów i przy okazji rozdmuchanego socjalu

Ewentualny konflikt tylko na tle ekonomicznym i to oddolny, jeżeli kryzys się pogłębi, bo zatarcie się granic i inne scenariusze to tylko narzekania tych samych osobników, którzy przy podpisywaniu traktatu lizbońskiego wieszczyli rychły upadek Polski, a dzisiaj narzekają, że Bruksela z dnia na dzień zakaże im rozmawiać po polsku bo będzie jedno państwo. Korzystają z infrastruktury za unijne pieniądze, mają szanse dofinansowania własnego biznesu, i tak dalej, ale Unia ich poddusza i tłumi tożsamość narodową. Wot takie dieła.

Jasne wogóle bijmy czołami w ziemię że UE dala nam kase na infrastrukturę i ochłapy dla biznesu (i tak cholernie trudne do otrzymania) - ile z tego powstało polskich marek na slaę chocby europejską ? 4 - 5? - jak to zrobili tacy Norwegowi - nie maja swoich Bogów w Brukseli a i infrastrukture maja o niebo lepszą i przemysł maja potezniejszy i ani mysla o UE.
Druga sprawa przypomę koledze. Płatnikiem netto będziemy prawdopodobnie tylko do 2020 r.Potem nam przetrzepią tyłki - tylko że do tego potrzeba odrobiny wyobraźni ktorej widze niektórym brakuje

Wysuwanie takich tez kojarzy mi się z reakcjami propagandzistów zza żelaznej kurtyny na Plan Marshalla, nawet retoryka chyba była podobna. Mówiłem? Rozkoszne.

Ja pisałem o faktach nie o skojarzeniach.Np.mi się z czym innym kojarzy dupa niż posłowi Biedroniowi . I co zrobić.

[Mareq]

Płatnikiem netto będziemy prawdopodobnie tylko do 2020 r.Potem nam przetrzepią tyłki - tylko że do tego potrzeba odrobiny wyobraźni ktorej widze niektórym brakuje

Płatnik netto, to jest ten który więcej wpłaca niż dostaje.
Poza tym na jakiej podstawie takie wnioski ? Przykład Hiszpanii wskazuje, że przejście do stanu płatnika netto trwa dłużej niż 15 lat od momentu wstąpienia do UE, a rozszerzenia porównywalnego z tym z 2004 r już nie będzie.

jak to zrobili tacy Norwegowi - nie maja swoich Bogów w Brukseli a i infrastrukture maja o niebo lepszą i przemysł maja potezniejszy i ani mysla o UE

14 miejsce w wydobyciu ropy naftowej na świecie+6 miejsce w wydobyciu gazu ziemnego+populacja mniejsza niż województwa mazowieckiego + brak bycia państwem satelitarnym ościennego imperium przez dekady = kiepski przykład : )

[Bobek90]

BBudowniczy

Polakowi jest dużo, dużo bliżej kulturowo do Amerykanina czy Kanadyjczyka niż do Lapończyka. Co nie znaczy że powinno to skutować dążeniem do wspólnego państwa.

Stany Zjednoczone i Kanada to, miedzy innymi, efekt masowej i wieloletniej emigracji Europejczykow; anglikow, szkotow, irlandczykow, niemcow, francuzow, polakow... Trudno oczekiwac roznicy kulturowej.

Trudno tez oczekiwac tam 5583 panstw. Nie ma Kanady francuskiej, nie ma Kanady niemieckiej, nie ma USA angielskiego, nie ma USA irlandzkiego, itd. Jest Kanada i sa Stany zjednoczone. Tak poprostu.

Dwa olbrzymy stworzone originalnie przez szereg roznych a zarazem podobnych do siebie grup etnicznych; przeciwienstwo europy gdzie mamy 5583 mikruskow podobnych kulturowo scisnietych miedzy soba.


------------------------------------------

wislak68

No popatrz. A ja, podobnie jak zapewne większość użytkowników, jestem przekonany że przez Twoje "nowoczesne" gardło nie moga przejść słowa potępienia dla "postępowców" układających krzyż z puszek po piwie

No to pięknie nam opisałeś swoją wiarę w koncepcję "nowoczesnego patriotyzmu"

Koty już tak mają, lubią przed pożarciem myszki trochę się z nią pobawić. Rozumiem że myszce się to nie podoba, ale takie jest życie bobuś. Za głupotę trzeba płacić. Szczególni jeśli nie jest się nawet w stanie wyjasnić "podstawowych rzeczy".

A teraz mamy kolejny przykład "nowoczesnego patriotyzmu" w działaniu: "brodaty starzec". Lenin z Trockim byliby z takiego patriotyzmu dumni. Żebyś Ty sobie biedna duszo zdawał sprawę jak bardzo jesteś żenujący i śmieszny .

Jak juz odlozysz grabki i lopatke do piaskownicy to daj znac. Wtedy pogadamy. Tylko pamietaj; kolorowanka tez zostaje w domu!

[Karamazow]

BBudowniczy Stany Zjednoczone i Kanada to, miedzy innymi, efekt masowej i wieloletniej emigracji Europejczykow; anglikow, szkotow, irlandczykow, niemcow, francuzow, polakow... Trudno oczekiwac roznicy kulturowej. Trudno tez oczekiwac tam 5583 panstw. Nie ma Kanady francuskiej, nie ma Kanady niemieckiej, nie ma USA angielskiego, nie ma USA irlandzkiego, itd. Jest Kanada i sa Stany zjednoczone. Tak poprostu. Dwa olbrzymy stworzone originalnie przez szereg roznych a zarazem podobnych do siebie grup etnicznych; przeciwienstwo europy gdzie mamy 5583 mikruskow podobnych kulturowo scisnietych miedzy soba. ------------------------------------------ wislak68 Jak juz odlozysz grabki i lopatke do piaskownicy to daj znac. Wtedy pogadamy. Tylko pamietaj; kolorowanka tez zostaje w domu!

Widać efekty postępu bobek nr 90 nazwy narodów pisze z małej litery, ale "europejczyka" już wali twardo z dużej.

[Bobek90]

http://kopalniawiedzy.pl/komorki-zwo...rid-Limb,15363

Kolejny juz raz gatunek ludzki pokazuje ze jest w stanie dokonywac autentycznych cudow bez niczyjej pomocy. Kwestia czasu jest gdy czlowiek nauczy sie przywracac slepym wzrok

P.S
Karamazow, zwykly blad wynikajacy z pospiechu.

[martin_6]

Super, ale możesz wytłumaczyć jaki to ma związek z tematem?

[Arapaho]

Płatnik netto, to jest ten który więcej wpłaca niż dostaje. Poza tym na jakiej podstawie takie wnioski ? Przykład Hiszpanii wskazuje, że przejście do stanu płatnika netto trwa dłużej niż 15 lat od momentu wstąpienia do UE, a rozszerzenia porównywalnego z tym z 2004 r już nie będzie.

Dzięki za wytłumaczenie pojęcia płatnika netto dokładnie o to mi chodzi .Skoro będziemy wpłacać więcej niż dostawać to znaczy że nie będzie talk pięknie jak sie kledze wydaje . A opieram się na deklaracjach obecnego rzadu że perspetywna 2014-2020 jest ostatnią w której bedziemy dostawać tak duże subwencje

14 miejsce w wydobyciu ropy naftowej na świecie+6 miejsce w wydobyciu gazu ziemnego+populacja mniejsza niż województwa mazowieckiego + brak bycia państwem satelitarnym ościennego imperium przez dekady = kiepski przykład : )

Mała populacja to jest raczej wada niż zaleta. Chyba że zasady ekonomii zostana wywrócone na głowie. Więcej podatników więcej podatków. Także argument zalezności od imperium jest nietrafiony do tego sprzeczny - skoro są tacy mali to tym bardziej powinni być zalezni od większych państw państwa, rzuć może okiem na państwa środkowej Afryki typu Burundi czy Kongo - złoża surowców mają tez potężne a jednak sa podporządkowane francuzom i amerykanom. Jak się nie podoba Norwegia to popatrz na Turcję czy Izrael - dają radę znacznie lepiej niz my i ich pozycja w świecie jest na innym poziomie .Masz juz cały przekroj róznych przykładów. Jaka jest zbiezność tych krajów : NIEZALEŻNA POLITYKA,WŁASNY PRZEMYSŁ (różny jak wiadomo zależnie od wymienionych państw) i DBANIE O INTERES KRAJU

[Gwiaździsty]

Pod światłym przywództwem Geniusza Kaszub przygotowywana jest ustawa, w której za dwukrotne przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym będzie ....odbierane prawo jazdy.
No to chyba nie będą już potrzebne w POlsce autostrady. Będzie tak pusto na drogach Pojazdy uprzywilejowane, POlicja, straż, karetki oraz samochody funkcjonariuszy PO i ich rodzin.

[FraMat]

to kto wtedy będzie finasnsował budżet z mandatów?

[FraMat]

to kto wtedy będzie finasnsował budżet z mandatów?

[funkykoval]

BBudowniczy Stany Zjednoczone i Kanada to, miedzy innymi, efekt masowej i wieloletniej emigracji Europejczykow; anglikow, szkotow, irlandczykow, niemcow, francuzow, polakow... Trudno oczekiwac roznicy kulturowej. Trudno tez oczekiwac tam 5583 panstw. Nie ma Kanady francuskiej, nie ma Kanady niemieckiej, nie ma USA angielskiego, nie ma USA irlandzkiego, itd. Jest Kanada i sa Stany zjednoczone. Tak poprostu.

Oczywiście nie ma Kanady Francuskiej - jest Quebec. Taka troszeczkę inna prownicja Kanady od pozostałych, w której mówią po francusku, mają francuski system prawny (w przeciwieństwie do anglosaskich prowincji). Stan Luizjana podobnie jak i Quebec jest członkiem Międzynarodowej Unii Notariatu Łacińskiego - czyli mają tam notariat oparty na kształt Europy Kontynetnalnej.
Stany Zjednoczne Ameryki Północnej to federacja stanów. Podobnie rzecz ma się z Meksykiem.
Ot tak gwoli przypomnienia, wszak wpływy mniejszości etnicznych w poszczególnych stanach są bardziej lub mniej widoczne np. w stanowym prawodawstwie.

[BBudowniczy]

Zaczęło się ratowanie budżetu...

Samochód Inspekcji Transportu Drogowego wyposażony w fotoradar robiący kierowcom zdjęcia stał w zatoczce postojowej na wysokości Lasku Bielańskiego. Co istotne był nieoznakowany, a przed nim nie było znaku ostrzegawczego - donosi tvnwarszawa.pl. Jak informuje portal fotoradar zrobił w ciągu 15 minut około 15 zdjęć.

http://www.wprost.pl/ar/383622/ITD-ukrywa-fotoradary/


Jak to było?

http://www.youtube.com/watch?v=KckjYVki0-s

Drogi są co prawda coraz gorsze, ale za to fotoradary się pojawiły na ulicach. To jest filozofia PiS-u: utrudnić życie wszystkim do maksimum, a na końcu ich skontrolować. Tylko facet, który nie ma prawa jazdy, może wydawać takie pieniądze na fotoradary, a nie na drogi

[Kocur]

http://moto.onet.pl/1674504,1,radiow...ul.html?node=2

Istnieje prawdopodobieństwo, że Inspekcja Transportu Drogowego wykorzystuje radiowozy, które nie spełniają warunków koniecznych do przejścia badań technicznych! Za wszystko winne są lampy błyskowe współpracujące z fotoradarami. Zdaniem diagnostów te zostały zamontowane z pominięciem prawa.

POlska ...

[wislak68]

Możesz sobie tłumaczyć to jak chcesz w moim świecie wartości ktoś kto doprowadza do śmierci człowieka dzięki któremu zatrzymano pochód czerwonych zwierząt na zachód zasługuje na wieczne potępienie

I tym sposobem, pisząc o tym że Piłsudski robił bardzo dobrze wsadzając do ciupy bobkowych "nowoczesnych patriotów" spod znaku sierpa i młota, jestem prowokowany do dyskusji na temat zamykania przez Piłsudskiego patriotów (w sensie bobkowym "prawicowych patriotów"), których sam Marszałek zapewne inaczej niż "patriota" by nie nazwał. Czuję się do tego średnio predestynowany bo za piłsudczyka raczej się nie uważam. Ale co tam. Zacznijmy od tego że zwalczanie przeciwników politycznych (pod warunkiem że nie są zdrajcami) metodami innymi niż polityczne jest złe. I pewnie można było uniknąć uwięzienia zarówno Rozwadowskiego jak i Korfantego (Zagórski to zupełnie inna historia). To że tak się stało było błędem. Natomiast i w jednym i w drugim przypadku istniały po temu podstawy formalne (podejrzenie popełnienia przestępstw finansowych) i argumenty polityczne (obawa przed wybuchem wojny domowej i przed działalnością agenturalną na korzyść Francji).
Jednocześnie powtórzę po raz drugi: twierdzenie że Piłsudski/piłsudczycy doprowadzili do ich śmierci to cały czas jest tylko hipoteza. I na koniec uwaga: "pochód czerwonych zwierząt" został zatrzymany nie przez Rozwadowskiego ale przez WP pod dowództwem Piłsudskiego. Generał miał w tym swój udział, ale robienie z niego głównej osoby przedstawienia to bardzo gruba przesada.

Gdyby Piłsudskiemu zależało przede wszystkim na dobru ojczyzny to by nie usuwał generała, który w razie potrzeby mógłby się w jeszcze w przyszłości przydać. Dla mnie to jest nie do pomyślenia po prostu i tyle.

Czyli uważasz że Piłsudskiemu nie zależało przede wszystkim na dobru ojczyzny i przesłanką na to wskazującą jest usunięcie generała? Myślę że watpię. Rozwadowski był dość solidnym sztabowcem, ale robienie z niego męża opatrznościowego to już hiperbola. Usuwając go Marszałek kierował się przede wszystkim dobrem ojczyzny, które w tej konkretnej sytuacji polegało na zapobieżeniu ryzyku wybuchu wojny domowej (do czego Rozwadowski wykazywał sporą skłonność).

Istniała realna wizja wojny domowej, ale to była wina Piłsudskiego bo przecież on kazał walczyć Polakom między sobą!

Oczywiście że on zainicjował pucz. I można tę decyzję oceniać bardzo różnie. Przez długi okres uważałem że była ona błędna. Z biegiem czasu zaczynam jednak dostrzegać coraz więcej argumentów przemawiających za jej słusznością. Temat jest na obszerną dyskusję ale warto zadać sobie pytanie czy z punktu widzenia kraju lepsze były lata 1922-1926 czy może raczej 1926-1939? Moja odpowiedź na tak postawione pytanie wskazuje ten drugi okres. Konstystucja marcowa wprowadziła w dopiero co powstałym państwie, zagrożonym zarówno ze wschodu jak i zachodu, kompletny bałagan, nad którym musiał ktoś zapanować. To że był to akurat Marszałek nie było wcale najgorszą opcją.

Masz jakieś wątpliwości co do tego, że za śmierć generała nie odpowiadają Piłsudczycy?

Mam

[wislak68]

wislak68 Jak juz odlozysz grabki i lopatke do piaskownicy to daj znac. Wtedy pogadamy. Tylko pamietaj; kolorowanka tez zostaje w domu!

Bobcio jak to bobcio, totalną maskrę (bo przecież nie była to dyskusja ) zaproponowanej przez siebie koncepcji "nowoczesnego patriotyzmu" chciałby zakończyć z przytupem. A wychodzi mu żałośnie jak zawsze.
Wyjaśnił byś przynajmniej Bobku dlaczego nie chcesz skorzystac z dobrej rady i przenieść się na forum do RoMana Tam by Cię napewno docenili.

[wislak68]

Bobek już był to może teraz coś na poważnie:
http://ewybory.eu/
Pierwszy sondaż HH który daje prowadzenie PiS. Również w badaniu CBOS (które samo w sobie jest totalnym nieporozumieniem) PO ma tendencję spadkową a PiS rosnącą. Jeśli o mnie chodz to od ostatnich wyborów z największym zaufaniem podchodzę do badań TNS (kiedyś OBOP teraz Polska), ale tych dla GW a nie TVP. Wydaje mi się najnowsze powinny zostać opublikowane już niedługo. Zobaczymy czy potwierdzi się to, co pokazuje HH.
Na stronie warto również zobaczyć wyniki badań dla poszczególnych miast. Bardzo ciekawy materiał.

[Mareq]

.Skoro będziemy wpłacać więcej niż dostawać to znaczy że nie będzie talk pięknie jak sie kledze wydaje . A opieram się na deklaracjach obecnego rzadu że perspetywna 2014-2020 jest ostatnią w której bedziemy dostawać tak duże subwencje

Ale to, że będziemy coraz mniej dostawać(a zapewne tak się stanie, bo inaczej polityka spójności była by błędna w swych założeniach)nie oznacza, że będziemy wpłacać więcej niż dostajemy. Przykład Hiszpanii pokazuje, że nie powinniśmy się martwić, że Polska stanie się płatnikiem netto po 2020 r.

Pomijam już takie hipotetyczne kwestie, że jest szansa iż po 2020 roku podatek od transakcji finansowych będzie funkcjonował jako podatek stricte unijny i będzie bezpośrednio zasilał budżet Unii a wtedy wyliczenia ile rzeczywiście dane państw wpłaca pieniędzy będą nieco utrudnione.

Mała populacja to jest raczej wada niż zaleta. Chyba że zasady ekonomii zostana wywrócone na głowie. Więcej podatników więcej podatków

i większy socjal

Jeżeli przemysł wydobywczy(na przykładzie Norwegii) i jego pochodne zapewniają x miejsc pracy, to te x miejsc pracy ma inną wartość dla państwa 5 mln a inną dla 38 mln.

Także argument zalezności od imperium jest nietrafiony do tego sprzeczny - skoro są tacy mali to tym bardziej powinni być zalezni od większych państw państwa

Ale mają dużo bardziej korzystne położenie geopolityczne niż Polska.

rzuć może okiem na państwa środkowej Afryki typu Burundi czy Kongo - złoża surowców mają tez potężne a jednak sa podporządkowane francuzom i amerykanom

Afryka...
Afryka nie ma państw tylko się im wydaje ; )

Jak się nie podoba Norwegia to popatrz na Turcję czy Izrael - dają radę znacznie lepiej niz my i ich pozycja w świecie jest na innym poziomie .Masz juz cały przekroj róznych przykładów. Jaka jest zbiezność tych krajów : NIEZALEŻNA POLITYKA

Turcja akurat o wejście do UE zabiega. Izrael owszem prowadzi jedną z najbardziej niezależnych polityk na świecie, ale stoi za nim murem wielki brat z za Atlantyku.

Polska jest Polską a nie Turcją, Norwegią czy Izraelem i nigdy nie będzie ani Turcją ani Norwegią ani Izraelem, bo wpływa na to x-czynników a nie tylko te trzy które wymieniłeś.
Według mnie dla Polski(taką jaką jest i taką jaką będzie) najlepszym wyjściem jest budowanie siły w silnej Unii.

[Bobek90]

Niestety ale kombinacja- fatalne polozenie geopolityczne + malo znaczaca gospodarka- sprawia ze niezalezna polityka jest niemal ze wykluczona w naszym przypadku.
Miedzy dwiema potegami (Rosja i Niemcy), do tego z praktycznie nic nie znaczaca gospodarka. O czym my w ogole mowimy?

Przykro to mowic; ale mozliwosc prowadzenia prawdziwie niezaleznej polityki stracilismy juz dawno temu; w XVII wieku. Pieprzona szlachta i magnateria, chcialoby sie powiedziec...

----------------------------
Silna Polska w silnej Unii; nie widze innego scenariusza. Zreszta; zjednoczona Europa to jedyna droga by, w dluzszej perspektywie, Europa nie stala sie graczem drugiej kategorii.

Stany Zjednoczone, Chiny; w najblizszych kilku dekadach Indie, Rosja i Brazylia... Badzmy powazni; podzielona Europa z kazdym dziesiecioleciem bedzie tracila na znaczeniu coraz bardziej.

[Pablo84]

A nie widzisz tego, by szukać sojuszników, którzy mają podobne interesy do naszych?Litwa Łotwa Estonia,Węgry,Gruzja, Ukraina- czyli to, co robił Kaczyński. Bobku, potrafisz sobie wyobrazić, co się stanie, gdy nagle ten sztuczny twór zwany Unią Europejską przestanie istnieć? Pokładanie nadzieji jedynie w uni, jest zajebiscie ryzykownym i krótkowzrocznym podejściem.Musimy szukać sojuszników podobnych do siebie, by być może kiedyś wkroczyć do silniejszej ligi.

Chłopie i nie porównuj tutaj Brazylii Indii, czy Chin do sztucznego twóru zwanego Unią Europejską, gdzie każdy kraj ma bardzo silną toższamość, któej od tak się nie da wyzbyć a co stara się wpajać.Europa nie jest wytrzyma konkurencji ze wschodzącymi potęgami, czy to się tobie podoba czy nie.

[mr_kwolf]

Niestety ale kombinacja- fatalne polozenie geopolityczne + malo znaczaca gospodarka- sprawia ze niezalezna polityka jest niemal ze wykluczona w naszym przypadku. Miedzy dwiema potegami (Rosja i Niemcy), do tego z praktycznie nic nie znaczaca gospodarka. O czym my w ogole mowimy? Przykro to mowic; ale mozliwosc prowadzenia prawdziwie niezaleznej polityki stracilismy juz dawno temu; w XVII wieku. Pieprzona szlachta i magnateria, chcialoby sie powiedziec... ---------------------------- Silna Polska w silnej Unii; nie widze innego scenariusza. Zreszta; zjednoczona Europa to jedyna droga by, w dluzszej perspektywie, Europa nie stala sie graczem drugiej kategorii. Stany Zjednoczone, Chiny; w najblizszych kilku dekadach Indie, Rosja i Brazylia... Badzmy powazni; podzielona Europa z kazdym dziesiecioleciem bedzie tracila na znaczeniu coraz bardziej.

Taka Szwajcaria ma trochę inne spojrzenie na to wszystko i jakoś od lat jest im z tym dobrze. Dużo lepiej niż nam.

[AYALA]

Taka Szwajcaria ma trochę inne spojrzenie na to wszystko i jakoś od lat jest im z tym dobrze. Dużo lepiej niż nam.

Szwajcaria spoooooro zarobiła na tzw. martwych kontach po 2 Wojnie Światowej.Żydzi to była najbogatsza społeczność przed 1939 rokiem, mieli ogromne fortuny i swoje pieniądze lokowali w Szwajcarskich bankach a wiadomo że wielu nie przeżyło wojny i po forse nikt sie nie zgłosił.

[Bobek90]

Szukac sojusznikow zawsze trzeba. Inna sprawe ze stworzenie takiego aktualnego miedzymorza jest nie mniej (bardziej?) utopijne od Zjednoczonej Europy; poza tym, jesli mam byc szczery, idea Zjednoczonej Europy jest mi poprostu blizsza. Nie potrafie opierac calej mojej wizji zagranicznej na trzymaniu rosyjskiego niedzwiedzia z dala od jaskini. Patrze troche ponad to.

Nie wiem co rozumiesz pod pojeciem "sztuczny twor"; Brazylia czy Stany Zjednoczone stworzone przez masowa kolonizacje pochodzaca z wielu krajow nie sa "sztuczne"? Indie, gdzie istnieja dziesiatki jezykow, nie sa sztuczne?

Wyzbyc sie tozsamosci? Brutalnie dales sie podejsc propagandzie "anty-europejskiej". Zaden powazny zwolennik Zjednoczonej Europy nie glosi wyzbywania sie tozsamosci; nie glosi tez budowania Zjednoczonej Europy na modle Brazylii, Chin czy Stanow.

Ewentualna Zjednoczona Europa to bedzie cos bezprecedensowego; to nie ma byc kopia Zwiazku Radzieckiego, Imperium Rzymskiego, Stanow czy Indii; to ma byc cos nowego, jak swego czasu "nowe" dla swiata byla Stany Zjednoczone.

Zadanie trudne i wymagajace wielu dekad pracy; bez watpienia.

Europa nie jest wytrzyma konkurencji ze wschodzącymi potęgami, czy to się tobie podoba czy nie.

Unia Europejska to na obecna chwile najwieksza gospodarka swiata; wieksza od amerykanskiej. Unia Europejska to rowniez calkiem znosny potencjal naukowo-technologiczny; czolowka swiatowa.

Mysle ze jak na poczatek to nie jest zle Osobiscie uwazam tez ze ewentualna Zjednoczona Europa moglaby obrac, mnie wiecej, droge Japonii. Taka Japonia w skali makro; czyli brutalne pojscie w nauke i technologie. Cel? Byc zawsze te 5-10 lat do przodu.


--------------------------------------------------------
mr_kwolf

Taka Szwajcaria ma trochę inne spojrzenie na to wszystko i jakoś od lat jest im z tym dobrze. Dużo lepiej niż nam.

Porownujesz sytuacje Szwajcarii do sytuacji Polski? Wysiadam. Literalnie wysiadam.

[mr_kwolf]

Szwajcaria spoooooro zarobiła na tzw. martwych kontach po 2 Wojnie Światowej.Żydzi to była najbogatsza społeczność przed 1939 rokiem, mieli ogromne fortuny i swoje pieniądze lokowali w Szwajcarskich bankach a wiadomo że wielu nie przeżyło wojny i po forse nikt sie nie zgłosił.

Nie zmienia to faktu, że nie pchają się do Unii, wręcz przeciwnie. Bronią się przed nią rękami i nogami. I mają gdzieś "brak konkurencyjności Europy na świecie"

Porownujesz sytuacje Szwajcarii do sytuacji Polski? Wysiadam. Literalnie wysiadam.

Fakt, może źle zrobiłem, że nie zaznaczyłem do czego się odnoszę. Nie porównywałem sytuacji Polski do Szwajcarii tylko negowałem twoja teorie, że jedyna słuszna droga to zjednoczenie Europy.

[Bobek90]

Nie rozumiem. Ja pisze tylko to o czym mowia eksperci od dawna; Europa w obecnej podzielonej formie bedzie tracila coraz bardziej na znaczeniu. Szwajcaria czy Norwegia nic w tej sprawie nie zmienia; bez zjednoczenia Europa stoczy sie do drugiej ligi. Bedzie pionkiem a nie graczem. Literalnie.

Szwajcarii byc moze to odpowiada, mi nie bardzo.

[Lemoniadowy Joe]

Taka Szwajcaria ma trochę inne spojrzenie na to wszystko i jakoś od lat jest im z tym dobrze. Dużo lepiej niż nam.

bardzo dobre porównanie geograficznie maja jeszcze gorsze położenie,moim zdaniem