Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[pepe72]

Miałem to samo napisać

[skarabeus]

Tak punkt od punktu co kolejke i....

[Tantal]

Liga Miszczuff naszaaaa!

[pepe72]

Liga Miszczuff naszaaaa!

LM już nie. Zobacz staty po poprzedniej kolejce.

[pepe72]

Drużyny w okolicy:

10 Piast Gliwice- 21 (--, 3-4)
11 Warta Poznań - 20 (1-2, --)
12 Lech Poznań  - 19 (1-0, --)
13 Wisła Kraków - 18
14 Cracovia     - 17 (1-1, --)
15 Podbeskidzie - 16 (--, 3-0)
16 Stal Mielec  - 14 (6-0, --) - (mecz zaległy)

Punkty, a w nawiasie mecze z nami (dom, Kraków). Wynik z naszego punktu widzenia. 6-0 wygraliśmy w Mielcu

[pepe72]

Huraaaaa, ograliśmy lidera!

Wisła Kraków     razem     dom     wyjazd
kolejka          18        9        9
punkty           21        9       12
średnia           1,17     1,00     1,33
Procent meczów   60%          
               
Utrzymanie       31          
Brakuje          10          
średnia na mecz   0,83            
               
puchary          55          
Brakuje          34          
średnia na mecz   2,83

[FraMat]

Czyli zostało 12 kolejek i brakuje 10 punktów.
4 zwycięstwa zamykają teoretycznie sprawę


3 zwycięstwa i 1 remis
albo
2 zwycięstwa i 4 remisy
albo
1 zwycięstwo (najlepiej z sąsiadką) i 7 remisów
albo
0 zwycięstw 10 remisów.


Jednak mam nadzieję, że będzie lepiej

[Arkadiusz.Czerepach]

smieszne jest to że do ostatniego (!) miejsca w tabeli dzieli nas tyle samo co do pucharów czyli 6pkt (2 zwyciuestwa)
żenada nie ekstraklasa

[pepe72]

Napisz to po zakończeniu tej kolejki, a może nawet po tym jak Stal dogra brakujący mecz.

[Tantal]

Na razie ważne że punktujemy.



Podchodząc do tematu statystycznie - 1,75 punktu na mecz w tej rundzie i to mimo zaliczonego falstartu z Piastem. W takim tempie do końca sezonu powinniśmy uciułać 42 punkty. Na puchary to to raczej nie starczy, ale kto wie, wyniki są gorsze niż gra i raczej się poprawią niż pogorszą.



Z kolei gdybyśmy z taką średnią grali cały sezon to na koniec sezonu (30 kolejek) mielibyśmy 52-53 punkty. Czyli gramy i punktujemy jak drużyna walcząca o puchary, na pewno nie niżej niż top 5 w lidze.

[Karherop]

Gdyby, gdyby.. niestety mamy kolejkę 18 a nie 8 i straty są może i nie duże, ale biorąc pod uwagę ilość drużyn, wszystkich nie uda się minąć.
Miejsca 6-8, kasa z PJS i sezon będzie można zaliczyć do udanych. Biorąc oczywiście poprawkę na wszystko.

Z gry o utrzymanie wg mnie się wypisaliśmy, nawet jeśli matematycznie nie jest to jeszcze zapewnione.

[Gunner1906]

Gdyby, gdyby.. niestety mamy kolejkę 18 a nie 8 i straty są może i nie duże, ale biorąc pod uwagę ilość drużyn, wszystkich nie uda się minąć. Miejsca 6-8, kasa z PJS i sezon będzie można zaliczyć do udanych. Biorąc oczywiście poprawkę na wszystko. Z gry o utrzymanie wg mnie się wypisaliśmy, nawet jeśli matematycznie nie jest to jeszcze zapewnione.

Dokładnie, każda drużyna może sobie tak pogdybać i okazuje się że każda może mieć mistrza tylko te gdyby...

Natomiast z tym wypisaniem się z gry o utrzymanie to spokojnie. Przed meczem obojętne z kim od kilku lat nie można być pewnym punktów Wisły a mimo wszystko jeszcze te minimum 9 trzeba uciułać. Oczywiście patrząc jak się prezentujemy to prędzej zakładam miejsca 6-8, ale też jakieś czarnej serii nie można wykluczyć. Zwłaszcza że trochę obrona nam się sypie i trzeba przyznać że trochę farta wczoraj było i Pogoń wjeżdżała jak chciała.

[AgresywnyChomik]

Gramy za dobrze zeby spasc.
Trener powinien dac szanse zawodnikom zeby wiedzial kogo zostawic w skladzie - ewaluacja druzyny.
Naprawde nie napaljmy sie na puchary mistrza etc.

[pepe72]

Na mistrza się nie napinamy, bo statystyczną szansę straciliśmy w zeszłym roku.
A po to pokazuję jakie są wymagania by właśnie uniknąć napinki.
Zrobienie średniej 2,83 w 12 meczach to jest 1 remis i 11 wygranych.

Dlatego czytajcie, ludzie, statystyki ze zrozumieniem.

[Revolver]

smieszne jest to że do ostatniego (!) miejsca w tabeli dzieli nas tyle samo co do pucharów czyli 6pkt (2 zwyciuestwa) żenada nie ekstraklasa

Brzmisz, jakbyś oglądał Esę od miesiąca. Przecież to u nas standard.

[Tantal]

więc jeszcze raz powtórzę za pepe, dla tych co nie zrozumieli, niestety co stronę w temacie trzeba powtarzać:


TYTUŁ TEGO TEMATU TO zabawy STATYSTYKĄ. ZABAWY. Piszemy o teoretycznych, matematycznych szansach, a nie o tym co na pewno/raczej się stanie.


Piszę, że punktujemy jak drużyna walcząca o puchary. To nie znaczy, że je w tym roku wywalczymy. Przypuszczam że z tą grą jaką mamy i terminarzem jaki nam został dociułamy jakieś 46-48 pkt. I tak jak piszecie, zapewne skończy się na miejscu 6-8 i tyle. Z matematyki wyłazi nawet, że tylko 42. Na puchary to nie starczy, CHOĆ SĄ MATEMATYCZNE SZANSE. I dalej, jeżeli piszę o średniej i o tym ile byśmy uzbierali punktów grając jak gramy od początku sezonu to nie po to, by wylewać żale czy gdybać, tylko pokazać, w jakim miejscu rozwoju drużyny jesteśmy. Jaki prezentujemy poziom na tle reszty ligi.



A jesteśmy właśnie na poziomie drużyny o te puchary walczącej, czyli miejsca 2-5. Nawet nie pewniakiem, a jednym z konkurentów. Takie pewnie miejsce będziemy mieć w przyszłym sezonie. Jeszcze raz: nawet po obecnej poprawie gry, z takimi wynikami w meczach nie możemy być pewni pucharów w przyszłym sezonie. Chyba że zaczniemy być ciut bardziej skuteczni, średnia się zwiększy, uzupełnimy skład o dobrych obrońców i/lub bramkostrzelnego napadziora, i/lub bramkarza nie do przejścia, etc. Jest nieźle, dużo pracy przed nami.

[pepe72]

Po meczu Rakowa wiemy, że matematycznie

3 miejsce (pkt)     31
zostało meczów      12
brakuje punktów     10
potrzebna średnia+   0,83

15 miejsce (pkt)    17
zostało meczów      12
przewaga             4
możliwa strata      -0,33

Tłumacząc matematykę na język bardziej ludzki

1. Jeśli we wszystkich kolejnych kolejkach zrobimy wynik o 0,83 punktu lepszy niż Raków to będziemy mieć 3 miejsce i puchary.
Cały czas jest szansa, że 4 zespół będzie grał w pucharach bo Legia i Raków jeszcze grają ale tego nie liczę.

2. Możemy bezkarnie tracić co kolejkę 0,33 punktu do Podbeskidzia i nie spadniemy. Stali nie liczę bo ma mecz zaległy.

[Tantal]

Możemy też zanalizować tak:

- zakładamy zwycięstwo w meczu bezpośrednim Wisła - Raków

- w pozostałych kolejkach musimy nadrabiać średnio 0,64 pkt na kolejkę. Ponieważ oni grają średnio 1,72 punktu na mecz, my musielibyśmy wyciągać 2,36, ugrać 26 punktów w 11 meczach. Ergo: mieć bilans 8-2-1.

Czyli bilans 9-2-1, w tym zwycięstwo w bezpośrednim meczu z Rakowem prawdopodobnie dałby nam ten awans do pucharów. No, musielibyśmy grać jak za Kasperczaka )))

W Pucharze, zakładając z kolei mistrzostwo Legii, pomaga nam tylko jeśli Raków wygra puchar albo przegra w finale z Legią właśnie. Albo, że Legia nie wygrywa mistrzostwa ale wygrywa puchar. Wtedy do pucharów przechodzi czwarta drużyna e-klapy. No trochę tych opcji jest, ale dopiero po ćwierćfinałach i dobraniu par półfinałowych się zobaczy czy to w ogóle możliwe.

[Karherop]

O ile kojarzę zmiany w przepisach to tylko zwycięzca PP może mieć prawo udziału w el. do europejskich pucharów. To z kim rywalizuje na ma wielkiego znaczenia.

Nie wiem skąd takie przekonanie że Raków będzie na 3 miejscu w lidze. Patrzą na formę sądzę że solidny zryw czeka Piasta, a nie zdziwię się jeśli też Lechię.

Ja liczę na 6-8 miejsce i zdania nie zmienię. Wszystko wyżej to byłby już cud drużyny Hyballi.

Bilans 9-2-1 w ostatnich 12 meczach nie jest niemożliwy, ale czasach Maaskanta, Skorzy podobny miał miejsce. Teraz, z tą kadra, natłokiem spotkań w końcówce wg mnie nierealny. Może jakieś 7-3-2 wykręcimy jeśli ustabilizujemy formę.

[sevenheaven]

a te wyliczenia są na podstawie aktualnych wyników czy historycznych ? wydaje mi się, ze w tym roku środek tabeli-dół tabeli jest wypłaszczony niesamowicie i możę wystarczyć mniejsza ilość punktów

[FraMat]

a te wyliczenia są na podstawie aktualnych wyników czy historycznych ? wydaje mi się, ze w tym roku środek tabeli-dół tabeli jest wypłaszczony niesamowicie i możę wystarczyć mniejsza ilość punktów

Wyliczenia są na podstawie wyników historycznych.
W historii tez tak było:
Jak pisałem wcześniej do utrzymania - 15 miejsce było wcześniej trzeba:
12/13 31 punktów
11/12 24 punktów
10/11 28 punktów
09/10 27 punktów
08/09 29 punktów
07/08 26 punktów
06/07 23 punktów

Średnio to 27 punktów, ale w obliczu ścisku na dole wolę zakładać najwyższą wartość czyli 31 punktów

Podobnie z pierwszą ósemką:

w sezonie
12/13 - 38 punktów
11/12 - 42 punkty
10/11 - 43 punkty
09-10 - 37 punktów
08-09 - 35 punktów

Czyli dla pierwszej ósemki średnio 39 punktów (najmniej 35, najwięcej 43)


Na razie jest zbyt dużo zmiennych, żeby liczyć możliwość na podstawie aktualnych na 12 kolejek przed końcem.

[Tantal]

Karherop to z mojej strony pytania / komentarze do Twojego posta:


Regulaminu ligi/pucharu do końca nie znam, może mam nieaktualne informacje. Ja się zatrzymałem na czasach, kiedy do europucharów awansował zwycięzca PP ALBO finalista, jeśli zwycięzca zdobywał równocześnie mistrzostwo Polski. Niech więc ktoś kto na 100% zna obecny regulamin rozgrywek potwierdzi: Jeśli przykładowo taka Legia zgarnie w tym roku dublet (tfu tfu, siło nieczysta) to oprócz niej i drużyn z 2-3 miejsca w lidze awansuje kto? Drużyna nr4 z ligi czy finalista PP?


Co do gry Rakowa - miał arcytrudny terminarz na starcie w lutym. Mogli po prostu nie wejść odpowiednio w rundę z najtrudniejszymi przeciwnikami na początku. Wczoraj już wygrali w raczej niełatwym meczu. W swoich wyliczeniach zakładam po prostu, że będą grali tak jak w całym sezonie do tej pory. Skoro mieli średnią ok. 1,75, to będą tak ciągnęli do końca.


Podobnie uważam, do poziomu z dominatora ligi jednak nam trochę brakuje, zwłaszcza kadrowo. Gramy dobrze, ale taka pogoń na szczyty jest mało realna. Raczej to będzie 42 punkty i np. 6 miejsce na koniec. Co nie znaczy, że jest to kompletnie niemożliwe, to w końcu tylko sport i tylko ekstraklasa. Gdyby rzeczywiście Raków zaliczył zjazd w dół i mielibyśmy się ścigać z mającym 4 punkty mniej górnikiem, to już zupełnie inna sytuacja.


A jeszcze inaczej jeśli si okaże, że 4 miejsce daje puchary. Wtedy są w zasięgu. To tylko 6 punktów w 12 meczach. W tym wypadku problemem jest nie dystans tylko fakt, że na to miejsce będzie wtedy miała chrapkę połowa ligi, a swoje ambicje ma i Raków, i Lech, i Lechia, i Górnik, i Śląsk...

[krysztal]

Dobra pytanie tez ode mnie .Co nam daje ta pierwsza ósemka?

[Tantal]

Kasę za miejsce na koniec sezonu

[Leh71]

[QUOTE=Tantal;1562237]Karherop to z mojej strony pytania / komentarze do Twojego posta:


Regulaminu ligi/pucharu do końca nie znam, może mam nieaktualne informacje. Ja się zatrzymałem na czasach, kiedy do europucharów awansował zwycięzca PP ALBO finalista, jeśli zwycięzca zdobywał równocześnie mistrzostwo Polski. Niech więc ktoś kto na 100% zna obecny regulamin rozgrywek potwierdzi: Jeśli przykładowo taka Legia zgarnie w tym roku dublet (tfu tfu, siło nieczysta) to oprócz niej i drużyn z 2-3 miejsca w lidze awansuje kto? Drużyna nr4 z ligi czy finalista PP?



Od kilku lat regulamin się zmienił, i teraz jeżeli puchar i mistrza ma ta sama drużyna to nie gra finalista pucharu, tylko kolejna ( w przypadku Polski to 4) drużyna z ligi.

[Heero]

O ile samo podium to dość problematyczna kwestia w obecnej sytuacji, to do 4. miejsca strata wynosi 6 punktów i mimo wszystko warto o nie zawalczyć. Nie mówię tylko o kasie, ale wiąże się z tym jeszcze jedna, bardzo ważna korzyść - miejsce w radzie nadzorczej ekstraklasy i realny wpływ na spółkę. Myślę, że Pan Jażdzyński zrobiłby tam niezłe zamieszanie

[TSWojtas]

O ile samo podium to dość problematyczna kwestia w obecnej sytuacji, to do 4. miejsca strata wynosi 6 punktów i mimo wszystko warto o nie zawalczyć. Nie mówię tylko o kasie, ale wiąże się z tym jeszcze jedna, bardzo ważna korzyść - miejsce w radzie nadzorczej ekstraklasy i realny wpływ na spółkę. Myślę, że Pan Jażdzyński zrobiłby tam niezłe zamieszanie

i dlatego warto walczyć

[skarabeus]

zawsze warto walczyc ale bez placzu jak bedzie 7 miejsce

[Tantal]

Lehu, dzięki za "sprawdzone info". Czyli szanse, że 4 miejsce coś nam daje, ciut-ciut rosną.

Heero - noooo, to dobre dosyć co piszesz. Jażdyński biznesowo na pewno by tam miażdżył, choć jakbym sobie wyobraził Kubę z jego życiową bezkompromisowością albo Królewskiego z hiperintelektualną fantazją, to już w ogóle że ja j....bie kabaret

To dobrze w takim razie, że w czołówce są poukładane kluby. Lepiej dla tego biznesu, że będzie tam ktoś z Rakowa i Pogoni niż od klubów, które były zarządzane jak kiedyś Groclin czy, smutno przyznać, też i Wisła za czasów Cupiała (czy nie daj Boże Sarapaty). Albo finansowany z garnuszka miasta Śląsk bez wielkiego pomysłu na drużynę. Podejście naszego obecnego zarządu a tamtych to jednak, ehm, "pewna" różnica.


A pytającym co nam da jedno czy dwa miejsce wyżej w tabeli przypominam, że mamy ogromny garb długów, który powoduje, że przy przychodach na poziomie czołówki ligi do realnej dyspozycji mamy jeden z najniższych budżetów. Każde kilkaset tysięcy spłaconych zobowiązań to dla nas cholernie ważna rzecz. Nie jesteśmy już bankrutami jak 2 lata temu ale nadal funkcjonujemy pod ogromnym ciśnieniem.

[skarabeus]

4 miejsce to okolo 4 mln zlotych.

10 miejsce to 2 mln zlotych.
Wiemy o co gramy?