Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[Krzysiek Grabski]

Są różni kibice jak różni są ludzie.
Niektórzy są z zespołem na dobre i złe, a inni zjawiają się na stadionie w chwilach największych sukcesów.
No cóż,zapewne kibiców Wisły jest więcej niż kibiców Cracovii.
To widać zwłaszcza na meczach po frekwencji.
Generalnie w każdym mieście większość ludzi ma gdzieś piłkę nożną oraz ogólnie sport.
Dla tych ludzi największym wyczynem "sportowym"jest znalezienie pracy,przeżycie do wypłaty.
I to jest czasami sport ekstremalny.
Znalezienie pieniędzy na sport jest bardzo trudne,znalezienie sponsora także.

W osobie Pana Cupiała macie świetnego sponsora i cieszcie się tym.
Pewnie,że szkoda tej hali,ale czasami sukces odnosi się tylko w jednej dyscyplinie...

Pozdrawiam Mistrzów Polski.

Krzysztof Grabski z Warszawy.
Kibic Legii Warszawa.

[wonski_eNHa]

W osobie Pana Cupiała macie świetnego sponsora i cieszcie się tym. Pewnie,że szkoda tej hali,ale czasami sukces odnosi się tylko w jednej dyscyplinie... Pozdrawiam Mistrzów Polski. Krzysztof Grabski z Warszawy. Kibic Legii Warszawa.

Problem w tym, że w koszykówce kobiecej ostatnio sukcesy mamy większe niż w piłce nożnej. Hala dla Wisły już powinna stać i czekać na początek ligi i pucharów. Jak jest, widzimy.

[Krzysiek Grabski]

Oczywiście,że hala powinna już stać.

Problem w tym,że co jest oczywiste dla jednych,niekoniecznie jest takie oczywiste dla drugich.

Jesienne wybory bardziej absorbują umysły urzędników aniżeli hala sportowa.

[rav]

jaki interes mialo miasto w budowie tej hali ?

1. Promocja Krakowa poprzez udział krakowskich drużyn w międzynarodowych rozgrywkach.
2. Promocja Krakowa poprzez organizację mniejszych imprez sportowo-kulturalnych w tejże hali. Imprez mniejszych rangą niż te, które mają być organizowane w Czyżynach, ale i tak o niezłej "medialnej sile rażenia". Przykładowo, koncert 50-Centa i Rihanny w Warszawie organizowany był na 5-tysięcznym Torwarze.
3. Zapewnienie mieszkańcom Krakowa kolejnego obiektu użyteczności publicznej.
4. Dobra opinia o Krakowie wśród zagranicznych klubów sportowych, ich sponsorów i kibiców. Teraz jest tak: przyjeżdża drużyna i widzi: niezłe hotele, ładne miasto, świetna drużyna, fajna atmosfera w hali, ale samo obiekt - dramat. Wstyd dla miasta.
5. Zatrzymanie mocnego sponsora koszykarek - patrz punkt 1. Nie chce mi się wierzyć, że za rok umowa z CP zostanie przedłużona...

ja sie ciesze jak stadion powstanie - na calym swiecie jednak kluby budują obiekty sportowe za swoje pieniądze

To są wyjątki od reguły. Na całym świecie to raczej państwa / miasta budują stadiony, a kluby je wynajmują. Anglia (kosmiczne, jak na nasze warunki pieniądze w piłce) oraz Rosja i Ukraina (kapitał oligarchów mających w rękach surowce naturalne, czyli de-facto budowa stadionów bazując na bogactwach kraju) plus kilka najmocniejszych klubów na świecie - to są wyjątki.

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...ali_Wisly.html TS Wisla mialo 2 lata na znalezienie inwestora

Ale:
- nie szukało intensywnie, bo miało obietnice prezydenta, że Kraków się dołoży,
- problemem była umowa z Salwatorem, która blokowała wszelkie rozmowy, a w praktyce została rozwiązana może ze dwa miesiące temu.

TS dało d***y pierwszą umową z Salwatorem, tzn. nie zagwarantowali sobie sprawnego z niej wyjścia na wypadek nie wywiązywania się partnera. Liczono jednak, że Salwator to solidna firma.......

[WislaFan123]

TS dało d***y pierwszą umową z Salwatorem, tzn. nie zagwarantowali sobie sprawnego z niej wyjścia na wypadek nie wywiązywania się partnera. Liczono jednak, że Salwator to solidna firma.......

No tak, liczono, że to solidna firma - ale ludzie którzy się znają na rzeczy, nie patrzą jaki ktoś jest tylko robią umowe, którą mogą sie zabezpieczyć na wypadek jakiś problemów. Przepaść, między strukturą organizacyjną miedzy TS a SA to kosmos, ale wiadomo kasa....

[piotrek06]

Problem w tym, że w koszykówce kobiecej ostatnio sukcesy mamy większe niż w piłce nożnej. Hala dla Wisły już powinna stać i czekać na początek ligi i pucharów. Jak jest, widzimy.

Dokładnie a trzeba jeszcze pamiętać że gdyby powstała nowa hala to celem numer jeden dla TS-u było by przywrócenie do dawnej świetności naszej męskiej koszykówki( która jest bardziej popularna i opłacalna niż kobieca) bez nowego obiektu jest to praktycznie nie możliwe bo kto by chciał sponsorować drużynę która gra w hali przypominającej poniemiecki hangar

[wiślak 86]

Wczorajsza kronika TVP Kraków: http://www.tvp.pl/krakow/informacja/...z-1830/4978272 Stawowy jak zwykle chętnie się wypowie przeciw Wiśle!

a "tematy dnia" można gdzieś oglądnąć?

[wściekłe pięści węża]

A nie pomyślałeś że Boss chce się trzymać z daleka od urzędników żeby i jego nie posądzali o jakieś czyny korupcjogenne że on całkowicie się odcina od środowiska rządzącego w jakikolwiek sposób.

Pewnie nie wziął tego pod uwagę, bo wie, że żeby z czerwonym Jackiem coś załatwić trzeba najpierw przyjść z flaszką, potem zafundować wycieczkę i na koniec podsunąć pod biurkiem walizkę z pieniędzmi. Dobro miasta, to dla niego pusty slogan i żaden argument w dyskusji. Wstydu po prostu nie ma, ten naczelny obrońca Jacka, bo w sprawie, za którą przede wszystkim majcher ponosi odpowiedzialność, zamiast po prostu siedzieć cicho, ewentualnie przeprosić, dalej winę widzi tylko po stronie Wisły, ot taki z niego kibic. Oczywiście odnosi się tylko do uwag, które są dla niego wygodne. Nie wspomni o tym, że budowa hali, to nie jest temat z przed 2, czy nawet 6 miesięcy (jak to było? nowa inwestycja jest miastu potrzebna jak Egiptowi dostawy piasku z Bułgarii?), ale z przed ok 3 lat, w ciągu których to właśnie czerwony Jacek był prezydentem i ciągle zapewniał, że miasto wesprze inwestycję. No, ale wiadomo, że wierzenie tej kreaturze było błędem, bo to niby prezydent i profesor, ale ciągle jednak zwykły komunista. Ale jednak nie, Jacek jest niewinny, bo jemu jak i urzędnikom z RM trzeba ciągle wręczać bonusy za działanie dla "dobra miasta"- vide bileciki na tournee Cracovii po USA itp. Cóż, dla niektórych to jest normalność, dla innych patologia.

Dokładnie a trzeba jeszcze pamiętać że gdyby powstała nowa hala to celem numer jeden dla TS-u było by przywrócenie do dawnej świetności naszej męskiej koszykówki( która jest bardziej popularna i opłacalna niż kobieca) bez nowego obiektu jest to praktycznie nie możliwe bo kto by chciał sponsorować drużynę która gra w hali przypominającej poniemiecki hangar

Męski kosz, siatkówka i futsal, który w rok istnienia jest już głównym faworytem do zdobycia MP! No, ale nie ma hali i wszystko stanęło pod znakiem zapytania. Jak CP się nie wycofa, to będzie cud.

[sandbender]

@Matejas_
A to Cupiał ma Bogdan na imię Nie wiedziałem...
I co on ma do budowy hali? Chyba że chodzi o halę w Myślenicach bo w Krakowie to on ma sekcję piłkarską. W sprawie hali to z lodówki powinien wychodzić LMM, ale jakoś nie wychodził.

[MatMario]

To są wyjątki od reguły. Na całym świecie to raczej państwa / miasta budują stadiony, a kluby je wynajmują. Anglia (kosmiczne, jak na nasze warunki pieniądze w piłce) oraz Rosja i Ukraina (kapitał oligarchów mających w rękach surowce naturalne, czyli de-facto budowa stadionów bazując na bogactwach kraju) plus kilka najmocniejszych klubów na świecie - to są wyjątki. Ale: - nie szukało intensywnie, bo miało obietnice prezydenta, że Kraków się dołoży, - problemem była umowa z Salwatorem, która blokowała wszelkie rozmowy, a w praktyce została rozwiązana może ze dwa miesiące temu. TS dało d***y pierwszą umową z Salwatorem, tzn. nie zagwarantowali sobie sprawnego z niej wyjścia na wypadek nie wywiązywania się partnera. Liczono jednak, że Salwator to solidna firma.......

Na takiej samej zasadzie można wytłumaczyć ZIKiT z budowy naszego stadionu, budowy Ronda Ofiar Katynia i wszystkiego innego co s.......ił.

TS dał dupy na całej linii. A jak bardzo to pewnie jeszcze zobaczymy w najbliższej przyszłości.

Pamiętaj, umowę pisze się nie na to kiedy jest ok między wspólnikami a kiedy się coś .......i. Stracono dwa lata, ostatnia deska ratunku - wracamy do miasta. To nie było poważne. O urzędzie Marszałkowskim się nie wypowiadam. Nie wiem jakie tak naprawdę było podejście Marszałka Sowy. Nie zdziwię się jak kasa wyląduje w jakiejś gminie gdzie ten czy inny polityk PO w czasie kampanii pstryknie fotę z Marszałkiem i oznajmi o wielkim sukcesie w sprowadzeniu 8 mln euro na bardzo potrzebną inwestycję. I takie widzę wytłumaczenie w tym przeniesieniu.

Każdy ma swoje za uszami. Swoją cegiełkę każdy dołożył. TS wybudował porządne fundamenty pod to co dziś jest przystępując do tego na powiedzmy lakonicznie wariackich papierach. Tak samo jak miasto przystępując do realizacji z, a później zmieniając projekty Obtułowicza jest winne temu co mamy na stadionie.

[Matejas_]

Pewnie nie wziął tego pod uwagę, bo wie, że żeby z czerwonym Jackiem coś załatwić trzeba najpierw przyjść z flaszką, potem zafundować wycieczkę i na koniec podsunąć pod biurkiem walizkę z pieniędzmi. Dobro miasta, to dla niego pusty slogan i żaden argument w dyskusji.

Widze jesteś częstym bywalcem gabinetu Jacka M.

Wstydu po prostu nie ma, ten naczelny obrońca Jacka, bo w sprawie, za którą przede wszystkim majcher ponosi odpowiedzialność, zamiast po prostu siedzieć cicho, ewentualnie przeprosić, dalej winę widzi tylko po stronie Wisły, ot taki z niego kibic. Oczywiście odnosi się tylko do uwag, które są dla niego wygodne. Nie wspomni o tym, że budowa hali, to nie jest temat z przed 2, czy nawet 6 miesięcy (jak to było? nowa inwestycja jest miastu potrzebna jak Egiptowi dostawy piasku z Bułgarii?), ale z przed ok 3 lat, w ciągu których to właśnie czerwony Jacek był prezydentem i ciągle zapewniał, że miasto wesprze inwestycję.

A za co mam się niby wstydzić? Za to że nie rozumuje po Twojemu? Nikogo nie bronie tylko zanim coś napiszesz drugi raz, potrzykroć się zastanów. Dokonale znam grzechy Jacka, ale dopóty będzie pełnił prezydencję w naszym mieście dopóki ludzie go wybierać będą. Szkoda jedynie, że kolesiostwo sprawiło iż zasiada w Trybunale Stanu bo może odpowiedział by za swoje czyny w latach poprzednich. Ale to są sprawy na osobny temat, bo jak to mówią na każdego coś można znaleźć. Niemniej jednak uważam, że wina leży po obu stronach, bo tak UM jak i Wisła powinny mieć plan awaryjny... miasto miało taki plan, żeby wycofać się z inwestycji i mieli do tego pełne prawo skoro w kasie miejskiej pustki.

Dlaczego Wisła od razu nie podpisała umowy z Salwatorem i nie zastrzegła w niej kary za jej zerwanie?

Dlaczego uwierzyła Majchrowskiemu skoro działacze Wisły doskonale widzą jak jest prowadzona budowa stadionu? Można było siąść do rozmów raz a porządnie i wystawić coś w 2 lata... to nie! Naobiecywał Dębski, na szybko zrobiono projekt i rzeźbią to po dziś dzień od dekady. Końca nie widać i nieprędko też koniec nastąpi. Ktoś ostatnio w ZIKiT powiedział: Stadion będzie taki jaki chcieli by tego kibice, ale kiedy to będzie tego do końca nikt nie wie! Fakt faktem w 2012 roku będzie oddany, ale następne lata to będzie poprawa usterek i prace kosmetyczne.

Dlaczego widząc przestój w jakichkolwiek dziłaniach nie interweniowała, nie szukała innego partnera do rozmów? Przecież chyba normalnym jest, że brak jakichkolwiek działań po ustaleniach słownych prowadzi do całkowitego zamknięcia tematu. To kto tu z kogo robi idiote?

Kto 2-3 lata temu w UM mógł przypuszczać obiecując Wiśle dofinansowanie, że będzie tyle nieplanowanych wydatków, że pachołem Tuska, minister Rostowski nagle się ogarnie, że jak w centrali nie ma pieniędzy to można poucinać gminom?

Może pójdziesz jeszcze dalej i oskarżysz mnie o to że Majchrowski jest prezydentem?

I co on ma do budowy hali? Chyba że chodzi o halę w Myślenicach bo w Krakowie to on ma sekcję piłkarską.

Była mowa o stadionie, że obiekt Cracovii zrobili w rok a Wisły rzeźbią już 10 lat. Prawda jest taka, że ten stadion nie miał racji bytu od początku. Kto mógł przewidzieć śmierć Dębskiego? Wtedy Kraków miał poparcie na górze... za innych kadencji już tego poparcia nie było. Szereg czynników w tej dekadzie wpłynęło na kształt i koszty tego obiektu.

Kraków zwietrzył szansę, zawierzył Dębskiemu, na szybkości powstał projekt, zmiana władzy, zmniejszone dotacje, wybór Polski na Euro 2012, konieczność zmian projektowych... za PiSowców jeszcze Kraków w centrali radę dawał, jednak to późniejsza władza dokonała ostatecznego wyboru. W czymże Wrocław lepszy od Krakowa? W tym że miał Schetynę! Majchrowski nieprzerwanie rządzi już od 19 listopada 2002 i Kraków w obliczu centrali wykonał pełne wahadło amplitudy!

W sprawie hali to z lodówki powinien wychodzić LMM, ale jakoś nie wychodził.

I właśnie tu tkwi problem w tym czy CP zostanie z Wisłą.

[wściekłe pięści węża]

Wysiliłeś się na posta, który wyglądałby nawet rozsądnie i na koniec:

Kto 2-3 lata temu w UM mógł przypuszczać obiecując Wiśle dofinansowanie, że będzie tyle nieplanowanych wydatków

Kto 2-3 lata temu w Wiśle mógł przypuszczać, że prężny developer budowlany z dnia na dzień stanie się niewypłacalny? Kto mógł w Wiśle przypuszczać, że:

pachołem Tuska, minister Rostowski nagle się ogarnie, że jak w centrali nie ma pieniędzy to można poucinać gminom?

i od razu założyć, że miasto będzie miało pustą kasę? Rozumiem, że można było (i trzeba było) mieć dystans do obietnic Salwatora, ale wątpić w słowa najwyższych urzędników miejskich? To jak zarzucanie im kłamstwa.

A za co mam się niby wstydzić?

Za to, że niezależnie od okoliczności (czy to trening noworoczny, czy listopadowe (!) zapewnienia bez pokrycia, że hala powstanie) jesteś lizidupą majchra i widzisz problem we wszystkim, tylko nie w tym, że czerwony jacek jest populistą i kłamcą. A za to, że jest prezydentem winię tak samo ciebie jak i innych jego wyborców, natomiast kibiców Wisły, którzy oddali na niego głos pozbawiałbym najchętniej prawa wstępu na stadion.

Była mowa o stadionie, że obiekt Cracovii zrobili w rok a Wisły rzeźbią już 10 lat. Prawda jest taka, że ten stadion nie miał racji bytu od początku. Kto mógł przewidzieć śmierć Dębskiego? Wtedy Kraków miał poparcie na górze... za innych kadencji już tego poparcia nie było. Szereg czynników w tej dekadzie wpłynęło na kształt i koszty tego obiektu.

nie no, ....a, tego to już za wiele po prostu. Ignor.

[serek.c2]

Matejas - po prostu nie wypowiadaj się na tematy ocierające się chociaż o Jacka M. (mam nadzieję, że niedługo tylko w taki sposób będzie o nim pisane w mediach) - bronisz go zawsze, niezależnie od sytuacji. Pan prezydent albo jest z Twojej rodziny albo coś mu zawdzęczasz (bo ja wiem? może pracę?). Zbiera mnie na wymioty jak mam czytać Twój kolejny post wybielający jaśnie pana prezydenta.

Winę za brak hali ponoszą "urzędnicy" a także - choć w dużo mniejszym stopniu - TS (choć to Towarzystwo pozyskało kasę, pozyskało także inwestora). Powiedzcie mi zresztą - co miał robić wg Was LMM? Wisła nie szukałą intensywnie inwestora? Po co szukać inwestora skoro ten był - najpierw określił się Salwator, potem obietnicę złożyło miasto. Jedynym błędem TS było zaufanie tej czerwonej gnidzie.

[Markus]

Wracając do kwestii stadionu - czy zaobserwował ktoś, by rozpoczęły się jakiekolwiek prace przy instalacji systemu oddymiania na trybunie zachodniej, czy miasto nadal nic kompletnie nie robi, a czas sobie leci i leci...?

[wiślak 86]

z tego co kiedyś było pisane to nie mogą zacząć zakładać tego systemu bo by musieli trybunę zamknąć.

[Leh71]

A co niby mają zamykać jak jej jeszcze nie oddali.Wyraźnie Markus napisał o zachodniej trybunie.

[willow]

Mój komentarz będzie lakoniczny:

LMM wiedział do początku, że miasto czeka tylko na pretekst, aby zabrać pieniądze. W związku z tym powinien stanąć na miękkim ch...u, żeby znaleźć partnera do inwestycji.
LMM to legenda wiślackiego sportu, ale to facet z innej epoki i biznesmen z niego taki, jak ze mnie astronawigator.
Tyle w temacie.

[Clanowy]

Wracając do kwestii stadionu - czy zaobserwował ktoś, by rozpoczęły się jakiekolwiek prace przy instalacji systemu oddymiania na trybunie zachodniej, czy miasto nadal nic kompletnie nie robi, a czas sobie leci i leci...?

Zaczęły się. Na razie stricte budowlane czyli prucie sufitów i ścian pod instalację.

[krkgiba]

LMM się ośmieszył jako biznesmen już jakiś czas temu, gdy obwieścił, że znalazł tajemniczego inwestora i będzie kasa na halę, po paru dniach się okazało, że po prostu bredził.

Za tę całą sytuację obwiniam na równym poziomie TS i miasto.

[SZYMEK_TSW]

Skybox – pierwsze zdjęcia
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...erwsze_zdjecia

[emailowiec]

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...erwsze_zdjecia - po prostu pięknie Widać, że to klub urządził pokazowy skybox.

[Voin]

Miejmy nadzieję że takie są wszystkie, a nie tylko ten jeden dla pana Cupiała

[kornd]

Zaplecze skyboxów fajnie wygląda. Gorzej będzie z widocznością z lóż na boisko...

[Don Donson]

Miejmy nadzieję że takie są wszystkie, a nie tylko ten jeden dla pana Cupiała

amen

[MatMario]

Wy widzicie że to jest skybox pokazowy a Cupiał to tam może ogrodnika wysłać a nie sam siedzieć?

Pokazówka dla firm i małych przedsiębiorstw które mogą być zainteresowane wynajęciem, właśnie tej wielkości. Dla gości premium, będą premium rozmiary i premium ceny.

[anthony09]

powiem tyle... zatkało mnie. Imponujące, nijak się to ma do brutalizmu na szczęście!

[Pero]

Jak myślicie będzie to wyglądać cenowo? jestem na etapie szukania mieszkania. lokalizacja całkiem niezła, okolica spokojna, nic tylko zapłacić z góry za rok i mieszkać

[Arapaho]

Nie wiem jak Was ale mnie już bardziej interesuje czy wykończyli szatnie gospodarzy a nie jakiś skybox

[Adrian_Suvalkai]

Miejmy nadzieję że takie są wszystkie, a nie tylko ten jeden dla pana Cupiała

zdawało mi się, że dla B. Cupiała będzie loża tzw. prezydencka

[TymonPRO]

No piękne te skyboxy,Europa zawitała na R22