Temat polityczny

[AS82]

Nie ma co się stresować serek.Chłopowi brakuje argumentów, wiec traci równowagę

te argumenty to : propagandzista , gnida i szmaciarz ? gratulacje

[Szpen]

daj spokój frustratom, ledwo zipią ...

w latach 2009-2012 IPN dostał 12 propozycji nieruchomości na nową siedzibę. Ministerstwo proponowało Instytutowi następujące nieruchomości: * dziesięć hektarów przy Racławickiej przy stadionie Gwardii, * czterohektarową działkę na Jagiellońskiej 49, dwuipółhektarową działkę przy ul 11 Listopada, * hektar przy Dominikańskiej 9, * 3,2 tys. m kw w budynku przy Smolnej 12, *2,5 tys. m kw w budynku przy Tamka 1, * 1,4 tys. m kw u zbiegu Nowowiejskiej i Polnej, * 1,4 tys. m kw przy ul. Kolumba, * 400 m kw w budynku przy Puławskiej 2 b, *390 m kw w budynku przy Nowym Świecie 21. "W ocenie Instytutu nieruchomości te nie odpowiadały jego potrzebom lub ich zagospodarowanie wiązało się z koniecznością poniesienia znacznych nakładów. W związku z tym IPN nie występował z wnioskiem o ustanowienie trwałego zarządu" - informują urzędnicy ministerstwa.

zapraszam do komentowania

[Drozd]

Szpeniu super pomysł pewnie kumple podpowiedzieli . Zamiast budynku, hektar trawnika. I najlepiej przykryć wszystko brezentem.

No i może zdradzisz skąd ten cytat? Co to za urzędnicy ministerstwa?

Myślisz że takimi wrzutkami zaciemnisz prawdę o sobie? Wątpliwe.

[wislak68]

1. Bo wpłacający są sami sobie winni. Za pazerność się płaci. Niezależnie od koneksji gdyby nikt tam pieniędzy nie wpłacił nie było by żadnego problemu. Za głupotę się płaci czasem bardzo drogo. Czyli ZOO miało nie przyjąć tych pieniędzy od Amber Gold? Fundamentem kapitalizmu jest to, że syn premiera nie może pracować gdzie chce? Proszę rozwiń tą myśl bo nie wiem jak się do tego ustosunkować. Pamiętaj, że biorące instytucję odnosiło się do ZOO, kościoła czy innych, które przyjmują pieniądze od sponsorów. Czy to było zadaniem ZOO zastanawiać się czy AB jest złe czy dobre? Wymagasz takiej analizy od ludzi biorących pieniędzy od sponsorów, a nie wymagasz jej jednocześnie od ludzi wpłacających do AB? Nie widzisz w tym sprzeczności? 2. http://biznes.onet.pl/rostowski-rela...468,news-detal to chyba nie ten link ale wywiad ten sam. Rostowski w nim mówi, że jest szansa żeby relacja dług/PKB spadła poniżej 50% w 2012. Czyli znany jest mu fakt że jest powyżej 50%. Linku w którym Tusk lub Rostowski tłumaczą zmiany w ulgach podatkowych przekroczeniem 55% nie znalazłem. Ale możesz mi wierzyć , że tak się tłumaczyli. (słynny budżet wariantowy) Zakład. Średni wzrost gospodarczy z okresu 24.08.2012 - 24.08.2014 nie będzie ujemny (dopuszczam krótkookresowe zejście poniżej 0) 3. Linki przeczytałem, rzeczywiście PIS prowadzi działania koncepcyjne. Z tego twierdzenia się wycofuję dalej niestety nie jest alternatywą dla rządzącej dżumy. Zresztą program PIS studiowałem przy okazji ostatnich wyborów. (Brałem pod rozwagę zagłosowanie na nich) i tak jak dziś ich pomysł na Polskę na kolana mnie nie rzuca. Co do przyczyn polaryzacji trzeba by usiąść przy piwie i pogadać. Jeśli ludzie by myśleli przy wyborze TV i byli krytyczni cała machina propagandowa nie miała by racji bytu. Żyjemy w XXI wieku dostęp do informacji i wiedzy jest wybitnie prosty. Za czasów komuny można było kierować wszystkim. Prasa odmienna od głównej była ścigana i karana. Dziś ludzie głosują pieniędzmi i głosują za prosta kolorową formą. Wzbudzającą zaufanie. Społeczeństwo nie chce głosować swoją oglądalnością i pieniędzmi na inne media czy inne kanały TV? Jaką siłę miała by jakakolwiek telewizja bez widzów? Tym się różnią nasze czasy od tych dawniejszych. Wiem ale jakoś nie widzę klęski w tym, że przed Euro powstało najwięcej autostrad, dróg ekspresowych i dworców. To, że nie były wszystkie skończone na Euro mnie nie obchodzi. Łopaty powbijana machina ruszyła czy będą dziś czy za dwa lata jest sprawą wtórną liczy się że w końcu będą. Wierzyłeś w plany zbudowania wszystkiego przed Euro? Ja nie ale była to jednorazowa akcja-zryw która zapewniła nam skok cywilizacyjny niech przemówią obrazy: Jeśli to jest klęska to ja chce samych porażek w naszym kraju. Wybacz ale każda czerwona linia powstanie w przeciągu ok 2 lat. To że Hans i Antonio nie pojechali nimi na stadion jakoś wcale mnie nie przeraża. Mapa nie uwzględnia tego co się zmieniło w miastach. Aktualnie mieszkam w Poznaniu i tu jest podobna sytuacja dużo wybudowano i jest dobrze jak skończą wszystko co budują będzie super. 4. Nie widzę tu niekonsekwencji. Sam głosowałem na PO za pierwszym razem. Ich programy wydawał się merytoryczny. Niestety jak pokazały drugie wybory ludzie jednak nie szli za programem a przeciw PIS. Moje wymagania jako realisty były bardzo niskie liczyłem na spełnienie 25% najważniejszych założeń ich programu. Niestety nic z tego nie zrobili. To, że kłamią jakoś mnie nie dziwi. PIS również nie jest wolny od kłamstw w sprawach kluczowych. Taki urok polityków. Nasza dyskusja zaczęła się od tego, że ja na dzień dzisiejszy nie widzę żadnej partii z która jak piszesz "miało by się udać" Zaoferowałeś, że przekonasz mnie, że PIS jest odpowiedzią. Jeśli układ wciąga, każdą partię to skąd pewność, że tylko PIS jest w stanie się temu przeciwstawić? Nawet zakładając, że tak to czemu nie może to być inna nowa partia? (Realnie inna a nie kolejna przypudrowana z tych rządzących od 89 roku) Twierdzę tak ponieważ realnej poprawy nie widzę. Kogoś zamknięto, kogoś skazano ale summa summarum pojawili się nowi i system jest ten sam. Dlatego twierdzę, że droga do poprawy jest gdzie indziej. Co do mojej propozycji pisałem już wcześniej. - obliczyć kosz zamknięcia obecnego system (opłacić wszystkich którzy są i niedługo przejdą na emeryturę) - Koszt ten spłacić częścią mojej składki początkowo było by to pewnie z 70%(może więcej). I tak ani grosza z moich składek na ZUS nie zobaczę - Resztę mogę inwestować sam, wraz z biegiem czasu procent mojej składki zamykającej stary system były coraz mniejszy. (Brak dziedziczenia środków w systemie ZUS). Bez koncesji, bez licencji i itp itd, jeśli ktoś będzie chciał wpłacić do Amber Gold jego prawo. Pozwólmy się ludziom uczyć. Mógłbyś inwestować za granicą u siebie, w złoto w piwo w co chcesz. Przy odpowiedniej liczbie podmiotów i konkurencji oligarchowie powoli tracili by wpływy. Jedynym sposobem żeby je utrzymać było by odpowiednie inwestowanie. Pomysł niestety naszym społeczeństwie nigdy nie przeszedł. Chodzi o zmianę całego system nie tylko emerytalnego na wzór np Amerykański, Szwajcarski czy jakikolwiek odpowiedni. System emerytalny jest tu tylko pojedynczym przykładem. 5. Linku nie podam bo człowieka znam osobiście siedział sobie coś około 2 lat bez postawienie zarzutów niczego. Do dziś nie odzyskał swoich komputerów. Kilku jego znajomych było w takiej samej sytuacji. Między wierszami wytłumaczono mu, żeby się nie rzucał tylko cieszył, że go zwolnili bo jak będzie potrzeba to coś się na niego wymyśli. Skala patologii jest gigantyczna. Ale to dobry przykład, że jak władza kazała zamykać lekarzy to każdy chciał się przypodobać i zamknąć jak najwięcej. Nie jest to problem z mentalnością ludzi w naszym kraju? Niszczyć komuś życie dla osobistej kariery? W taki sam sposób jak w przypadku emerytur. I tak efektywność mojej składki jest bliska zeru. Przy dużej liczbie prywatnych ubezpieczeń i konkurencji, cena takiej usługi by spadła. A szpitale biły by się o pacjenta dobrą obsługą. Miałem przyjemność kilka razy korzystać z usług prywatnych lecznic. Sam pewnie wiesz jak duża jest różnica w obsłudze. A i oni i publiczni są opłacani tylko z innego źródła. Teraz mamy bardzo dużo nas kosztującą służbę zdrowia darmową dla darmozjadów. Jak nie podoba Ci się obsługa u doktora X idziesz ze swoimi pieniędzmi do innego. Do małej lecznicy Stefana Burczymuchy. Który zapewni Ci odpowiednią obsługę. Nie żyjemy w Korei Północnej. Gdybyśmy żyli już dawno siedziałbyś w obozie pracy, a prasy odmiennej od rządzących nie kupił byś w kiosku ruchu. Nie miał byś dostępu do internetu ani swobody pracy/podróżowania po większości Europy i sporek części globu. Porównywanie Polski do Korei jest moim zdaniem protekcjonalne i nad wyraz przerysowane. Proszę Cię abyś tak nie pisał. Samo to, że nie siedzisz w obozie pracy jest chyba wystarczającym argumentem. Wybacz ale ta Korea jakoś nadpsuła ciekawą dyskusję z Tobą. 6. Już w sumie odniosłem się do tego punktu wcześniej. Ale świetnie napisałeś. Tylko, że my jesteśmy społeczeństwem które, żyje w lepszych warunkach niż ówczesne Niemcy zachodnie a stworzyć sobie prawdziwego państwa nie potrafimy. Możesz iść do kiosku kupić gazetę odmienną od mainstreamu (Dzienni Polski, Gazeta Polska, Uważam Rze) Możesz czytać w internecie portale jakie chcesz. Możesz sam otworzyć portal w stylu forndy.pl i nikt Cię za to nie zamknie. Możesz maszerować w Warszawie razem z Kaczyńskim i też za to do więzienia nie pójdziesz. Możesz oglądać wiadomości z całego świata z dowolnej stacji. Co by się stało z osobą tak krytyczną w stosunku do władzy w PRL`u lub Korei Północnej. Szczerze wątpię, żeby zamiast siedzieć w więzieniu miała za sobą 2 lata rządów i kierowała przez lata największą partią opozycyjną. Wybacz Wiślaku ale tak jak pisałem to ludzie głosują czasem i pieniędzmi. Ktoś z karabinem każe Ci kupować GW, oglądać fakty TVN? Żyjemy w wolnym społeczeństwie które samo buduję sobie mury i przeszkody. Myślisz, że mając 0 czytelników GW miałaby jakikolwiek wpływ na ludzi. Żeby mieli wpływ musisz to kupić włączyć telewizor. Ale Polaków boli myślenie, boli dyskusja. Wolą siedzieć razem z kolegami i poklepywać się po plecach. Słuchać prostych i spolaryzowanych komunikatów bo one nie wymagają myślenia. Jesteś Wiślaku pierwszą osobą która na tym forum wdała się ze mną w rzeczową polemikę zamiast pluć na mnie "że jak inaczej myślę to na pewno jestem pomiotem GW i Tuska". Taka postawa życiowa jest bardzo popularna. Ale nie tyko jeśli chodzi o politykę. A w telewizji ma być tylko to co pasuję do kotleta bo inaczej przełączy TV na inny kanał i kasa z reklam pójdzie sobie do kogo innego. AD Smoleńsk. Bzdurą jest opowiadanie, że Kaczyński się poleciał zabić i bzdurą jest to że Tusk złośliwie zabił Kaczyńskiego przy pomocy Rosyjskiej maszyny do mgły. Bzdurą jest to że drzewo nie może uszkodzić lecącego samolotu i bzdurą jest to, że KGB chciało kogoś zabić. Tak samo jest bzdurą, że pijany Kaczyński w kokpicie kazał lądować pilotowi. Nie jest to temat na który chce tu rozprawiać jest do tego inny wątek.

1. Mam wrażenie że jeśli chodzi o to: „Bo wpłacający są sami sobie winni” i o to „Wymagasz takiej analizy od ludzi biorących pieniędzy od sponsorów, a nie wymagasz jej jednocześnie od ludzi wpłacających do AB?” to dyskutujesz nie ze mną ale sam ze sobą. Nigdzie nie postawiłem tez które mi suponujesz. Mam nadzieję że tym sposobem wyjaśniłem też problem wyimagowanej sprzeczności w mojej wypowiedzi na którą byłeś uprzejmy zwrócić uwagę.
Jeśli chodzi o to: „Czyli ZOO miało nie przyjąć tych pieniędzy od Amber Gold?” i o to „Czy to było zadaniem ZOO zastanawiać się czy AB jest złe czy dobre” to odpowiedź jest bardzo jednoznaczna: w tej sytuacji ZOO powinno zwrócić się do swojego właściciela z pytaniem czy może przyjąć tę konkretną darowiznę od tego konkretnego darczyńcy. I właściciel podejmuje ostateczną decyzje czy przyjęcie darowizny nie grozi złamaniem regulacji o zapobieganiu „prania brudnych pieniędzy” tudzież uszczerbkowi wizerunkowemu. Taka procedura funkcjonuje w całym cywilizowanym świecie właśnie po to aby zapobiegać przenikaniu do struktur państwowych zorganizowanej przestępczości. Zapewne w sposób formalny ta procedura jest zapisana również w przypadku Gdańska, aczkolwiek w tym wypadku (biorąc pod uwagę że prezydent miasta był uprzejmy osobiście zwrócić się do skazanego za oszustwo o pomoc finansową) skończyło by to się zapewne tym samym. Tyle tylko że trudno było by wtedy podnosić argument o braku kompetencji kierownictwa ZOO do podejmowania decyzji finansowych.
„Fundamentem kapitalizmu jest to, że syn premiera nie może pracować gdzie chce? Proszę rozwiń tą myśl bo nie wiem jak się do tego ustosunkować”. Służę. Oczywiście że syn premiera może podejmować pracę jako: stripizer, żigolak czy egzekutor długów. Tyle tylko że w normalnym społeczeństwie ludzie mają prawo oceniać takie postępowanie premierowicza i formułować na tej podstawie ocenę zdolności przywódczych jego ojca (jeśli wychował syna na żigolaka to czy nadaje się do tego aby kierować państwem?). A ponieważ podstawą kapitalizmu są wartości (uczciwość, solidność, wiarygodność) dlatego wszelkie kontrowersyjne zachowania potomków przywódców cywilizowanego świata są pilnie obserwowane przez wyborców i media w tych krajach (jak chociażby ostatnie przykłady z Francji i Wlk Brytanii). W przeciwieństwie do krajów w rodzaju Libii czy Korei Płn. gdzie postępowanie „następców” odbierane jest z niejaką „pobłażliwością”.
2. Dzięki za link. Jeśli chodzi o zakład: wybieranie jako benchmarku daty 24.08 jest mało rozsądne. Żadna instytucja nie publikuje swoich danych na taki dzień. Jeśli chcemy przyjąć jakąś datę to zdecydowanie musi to być początek albo koniec miesiąca. Następna sprawa to instytucja na podstawie której będziemy oceniać wzrost oraz rodzaj raportów (miesięczne, kwartalne, roczne?). Potrafią się między sobą różnić dość znacząco. I na koniec meritum. O ile dobrze rozumiem chcesz się założyć że kumulatywny wzrost w okresie dwuletnim będzie dodatni. Powiem szczerze że biorąc pod uwagę fakt iż za recesję uznaje się negatywny wzrost w okresie dwóch kwartałów to warunek postawiony przez Ciebie jest wyjątkowo rygorystyczny. Powiedziałbym wręcz że wskazuje na bardzo małą wiarę w gospodarkę polską.
3. Czyli jak rozumiem na chwilę obecną ustaliliśmy że PiS działania koncepcyjne jednak prowadzi. Na początek dobre i to. Z ciekawości zadam pytanie czy zastanowiłeś się nad tym dlaczego dopiero z forum kibiców dowiadujesz się że wbrew temu co sądziłeś do tej pory PiS jednak pracuje koncepcyjnie? Wydaje mi się że odpowiedź na tak sformułowane pytanie mogłaby wskazać na pewne wnioski użyteczne w późniejszej dyskusji.
„Zresztą program PIS studiowałem przy okazji ostatnich wyborów. (Brałem pod rozwagę zagłosowanie na nich) i tak jak dziś ich pomysł na Polskę na kolana mnie nie rzuca” . No więc muszę Ci powiedzieć że w moim wypadku jest tak: nie rzuca mnie kolana program PiS (ale rozumiem że dla partii ogólnonarodowej program siłą rzeczy musi być jakimś kompromisem) natomiast rzuca mnie na kolana ich „pomysł na Polskę” i to co udało im się zrobić w ciągu niespełna dwóch lat rządów. Zwróciłeś zapewne uwagę ze na tym poziomie naszej dyskusji nie wchodzę w szczegóły rozwiązań programowych proponowanych przez PiS. Temat jest na pewno ważny i wart głębszej analizy natomiast uważam że nie jest priorytetem. Tak jak pisałem już wiele razy wcześniej: na chwilę obecną najważniejsza jest eliminacja „układu”. A PiS udowodnił że faktycznie chce to zrobić i co więcej, wie jak to zrobić. Na chwilę obecna na polskiej scenie nie ma żadnego innego ugrupowania które było by w stanie to zadanie zrealizować. I dlatego uważam że pomimo tego że pewne rozwiązania proponowane przez PiS mogą wydawać się niektórym kontrowersyjne jedyną realną opcją pchnięcia kraju do przodu jest PiS.
O tym co sądzę o sposobie narracji w którym „przyczyną obecnych problemów jest głupota Polaków” już napisałem. Nie będę się powtarzał. Natomiast jeśli chodzi o media i ich wpływ na opinię publiczną to powtórzę: tak długo jak na rynku medialnym będziemy mieć do czynienia z tak dramatyczną przewagą oligarchii tak długo jakiekolwiek narzekania na „brak chęci Polaków do tego aby się edukować” będą przypominać głos wołającego na pustyni. Taka sytuacja występuje w zdecydowanej większości krajów postkomunistycznych (wg mojej wiedzy różni się nieco w Czechach na Ukrainie i na Węgrzech) i Polacy ze swoją „niechęcią do zdobywania wiedzy" nie są tu żadnym wyjątkiem.
„nie widzę klęski w tym, że przed Euro powstało najwięcej autostrad, dróg ekspresowych i dworców. To, że nie były wszystkie skończone na Euro mnie nie obchodzi. Łopaty powbijana machina ruszyła czy będą dziś czy za dwa lata jest sprawą wtórną liczy się że w końcu będą”. I to jest bardzo dobry przykład na to: „Dziś ludzie głosują pieniędzmi i głosują za prosta kolorową formą. Wzbudzającą zaufanie”. Podejrzewam że nawet nie zadałeś sobie trudu aby wysłuchać całości wypowiedzi JK. Ale wiesz że JK się jak zwykle czepia , Euro było cool a drogi których nie wybudowaliśmy i tak wybudujemy: ludzie głosują za prosta kolorową formą. Na tym forum już od jakiegoś czasu dyskutujemy o infrastrukturze. Na tyle długo że gdybyś zadał sobie trud prześledzenia choć części z tych postów zapewne bez trudu zauważyłbyś co JK chciał powiedzieć i jak wiele racji było w jego opinii. Zupełnie tylko skrótowo: mieliśmy największą zapewne w naszej historii szansę na skok infrastrukturalny finansowany pieniędzmi z Unii (około 60 mld EUR). Ten skok miał spowodować prężny rozwój polskiego sektora budownictwa (tak jak stało się to w Hiszpanii czy Portugalii) i polskiej gospodarki. Skończyło się kompletną kompromitacją: z budowanych autostrad udało się zrealizować niewielki procent inwestycji (w granicach 20-30%), większość z nich stoi rozkopana bez widocznej perspektywy na dokończenia ich budowy, polski sektor budowlany poszedł na dno (w sensie dosłownym) ciągnąc za sobą całą gospodarkę, bankrutują setki małych firm budowlanych a te największe (notowane na giełdzie) same składają wnioski o upadłość, ilość afer które towarzyszyły budowom jest niepotykana (DSS, Stadion Narodowy, Covec) a i tak jest to tylko wierzchołek góry lodowej, wykonawcy żądają od inwestora (czyli państwa) miliardów z tytułu odszkodowań i odsetek karnych a inwestor nie jest w stanie wyegzekwować nawet jednej gwarancji bankowej wystawionej przez wykonawców (bo sądy przyznają rację wykonawcom). Poziom niekompetencji, chaosu i zwykłej korupcji funkcjonującej wokół spraw związanych z budową infrastruktury jest absolutnie dramatyczny (znacznie większy niż w przypadku służby zdrowia o której rozmawialiśmy wcześniej). Dość powiedzieć że w momencie śmierci Petelickiego spekulowano że jest ona związana z budową autostrad. Przez złodziei z PO kraj zmarnował swoją historyczną szansę. A jeśli chodzi o „czerwone linie” na Twojej mapie to przeczytaj chociaż kilka z załączanych przeze mnie linków a zobaczysz w jak ogromnym jesteś błędzie. Łopaty wbito, machina staneła.
4. „Nie widzę tu niekonsekwencji”. No cóż, ja widzę. Jeśli PO miało Twoim zdaniem dobre pomysły ale nie było w stanie ich zrealizować to dlaczego jakiejś innej partii miało by to się udać? No ale nie dyskutujmy o wzroku.
Jeśli układ wciąga, każdą partię to skąd pewność, że tylko PIS jest w stanie się temu przeciwstawić? Nawet zakładając, że tak to czemu nie może to być inna nowa partia? Jak wskazują dokonania PiS w walce z układem (wymienione w poprzednim poście) i zaciekłość z jaką PiS zwalczany jest obecnie możemy śmiało postawić tezą że PiS jest jedyną partią której udało się oparcie układowi (co wcześniej nie udawało się np.: KO czy AWS). I ta konkluzja jest również odpowiedzią na pytanie drugie: skoro mamy partię która po pierwsze jest sprawdzona w „opieraniu się układowi” a po drugie ma już odpowiednie doświadczenie, wiedzę, ludzi i struktury to dlaczego mamy szukać innego rozwiązania?
„Twierdzę tak ponieważ realnej poprawy nie widzę. Kogoś zamknięto, kogoś skazano ale summa summarum pojawili się nowi i system jest ten sam”. Bitwa przegrana wojna trwa. Gdyby rozumować w sposób zaprezentowany przez Ciebie to Brytyjczycy powinni poddać się Niemcom w maju 1940, Sowieci w 1941 a Amerykanie ulec Japonii w 1942. Być może tego nie widzisz ale dzięki działaniom rządu PiS w latach 2005-2007 jesteśmy znacznie bliżej rozwalenia układu. Przede wszystkim są już ludzie mający doświadczenie w walce z nim (Kamiński, Macierewicz itp) , jest wiedza na temat tego jak układ funkcjonuje (np.: raporty z likwidacji WSI, informacje IPN, działania prokuratorskie) , świadomość część opinii publicznej itp., itd. To naprawdę znacznie więcej niż w 2005.
„Dlatego twierdzę, że droga do poprawy jest gdzie indziej”. Gdzie? Bo chyba nie chodzi Ci o to: „Przy odpowiedniej liczbie podmiotów i konkurencji oligarchowie powoli tracili by wpływy? Jeśli jednak tak to moje pytanie brzmi: jak chcesz wprowadzić konkurencyjność jeśli nie pozwolą na to oligarchowie? I wracamy do punktu wyjścia: żeby wprowadzić konkurencyjność najpierw trzeba rozwalić oligarchię i przywrócić sprawność państwu.
„obliczyć kosz zamknięcia obecnego system (opłacić wszystkich którzy są i niedługo przejdą na emeryturę), Koszt ten spłacić częścią mojej składki początkowo było by to pewnie z 70%(może więcej). I tak ani grosza z moich składek na ZUS nie zobaczę. Resztę mogę inwestować sam, wraz z biegiem czasu procent mojej składki zamykającej stary system były coraz mniejszy”. Wszystko pięknie tyle tylko że zakładasz jedną rzecz która nie jest prawdą: Koszt ten spłacić częścią mojej składki. Na finansowanieobecnych emerytur idzie nie część Twojej składki ale jej całość . Co więcej państwo musi jeszcze dopłacać do nich ze swoich przychodów z tytułu podatków. I biorąc pod uwagę pogarszanie się warunków demograficznych nic nie wskazuje na to aby ta tendencja miała ulec zmianie. Innymi słowy: w momencie gdy emerytem staniesz się Ty z wpłaconych przez Ciebie pieniędzy w ZUS nie zostanie już nic. W oczekiwaniu na swoją emeryturę będziesz musiał liczyć na to że państwo zagarnie na wypłaty dla Ciebie składki wpłacane przez Twoich wstępnych. I tak kółko się zamyka.
5. „Linku nie podam bo człowieka znam osobiście” . Powtórzę w takim razie jeszcze raz: O ile mi wiadomo to bez postawienia zarzutu nie można zatrzymać nikogo na więcej niż 48 godzin. Prawdopodobnie musiało być jakieś przekłamanie w informacji która do Ciebie dotarła. W to łamanie życia niewinnym nie bardzo wierzę. Jeśli jednak faktycznie siedział „za niewinność” to należy współczuć. Bez poznania sprawy trudno jest mi się odnieść do niej w inny sposób.
„W taki sam sposób jak w przypadku emerytur”. W takim razie odpowiem to samo co w przypadku emerytur: na poczet kosztów związanych z leczeniem idzie więcej niż wynosi Twoja składka na ZUS. W momencie przejścia na emeryturę będziesz zależał od wpłat Twoich wstępnych bo Twoje środki zostały już wydane na leczenie obecnych emerytów.
„Miałem przyjemność kilka razy korzystać z usług prywatnych lecznic”. Nie jestem tylko pewien czy zwróciłeś uwagę na to że leczenie prywatne koncentruje się na diagnostyce i tanich zabiegach. Leczenie „ciężkie” (transplantacje, ortopedia, onkologia itp.) są realizowane w systemie państwowym z tego względu że dla systemu prywatnego są zwyczajnie za drogie.
„Nie żyjemy w Korei Północnej. Gdybyśmy żyli już dawno siedziałbyś w obozie pracy, a prasy odmiennej od rządzących nie kupił byś w kiosku ruchu”. Obawiam się że nie zrozumiałeś mojego przykładu. Żadną miarą nie chciałem porównywać sytemu politycznego Korei Płn i Polski (gdybym to robił użyłbym raczej przykładu Rosji). Chodziło mi o pokazanie efektu gwałtownego przejścia z systemu państwowej opieki zdrowotnej na system prywatny w warunkach zubożałego społeczeństwa. Oznaczało by to że praktycznie z dnia na dzień bardzo duża część społeczeństwa (w przypadku Korei oceniłem to na 95%) zostałaby praktycznie pozbawiona opieki medycznej. Dokładnie to samo stało by się w Polsce (aczkolwiek skala zjawiska byłaby zapewne nieco mniejsza).
6. „Tylko, że my jesteśmy społeczeństwem które, żyje w lepszych warunkach niż ówczesne Niemcy zachodnie a stworzyć sobie prawdziwego państwa nie potrafimy”. I wniosek jaki wyciągasz z tego faktu jest taki że Polacy są „gorsi” niż Niemcy i nie potrafią zorganizować sobie swojego państwa? A jak udała się Niemcom organizacja ich państwa w NRD?
„Żyjemy w wolnym społeczeństwie które samo buduję sobie mury i przeszkody”. O Korei już było. Mam nadzieję ze wyjaśniłem nieporozumienie. A jeśli chodzi o społeczeństwo: ono nigdy nie buduje sobie murów i przeszkód samo. Zawsze jest ktoś kto robi to za nie. Nasz polski problem polega na tym że po 45 latach komunizmu w zasadzie nie mieliśmy polskiej elity politycznej. Całość władzy: politycznej, ekonomicznej, medialnej, kulturalnej itp, to była postkomuna. I zbudowali nam państwo według swojego wzorca, doświadczenia i umiejętności. Przez jakiś czas jeszcze to chodziło ale okazuje się że teraz przestaje już dychać. Nadchodzi czas na zmiany a naszą sprawą jest to aby tym razem nie dać się wykiwać tak jak w 1989. I moim zdaniem PiS jest tą partią która w największym stopniu zapewnia że to się może udać.

Smoleńsk
No cóż. To Ty wywołałeś ten temat. Dlatego bardzo krótko: „bzdurą jest to że Tusk złośliwie zabił Kaczyńskiego przy pomocy Rosyjskiej maszyny do mgły, bzdurą jest to że drzewo nie może uszkodzić lecącego samolotu i bzdurą jest to, że KGB chciało kogoś zabić”. Odwołam się do tematu zamieszczonego na tym forum. Myślę że po nawet pobieżnym zapoznaniu się z zamieszczonymi tam informacjami uznasz że: bzdurą jest wypisywanie podobnych bzdur.

[uposledzony_ale_kumaty]

Staruch – więzień sumienia III RP Piotr Staruchowicz spędzić ma kolejne 3 miesiące w więzieniu – postanowił dzisiaj sędzia Leszek Mirosław Hudała. Zdecydował tak, mimo że prokuratura nie ujawniła żadnych dowodów potwierdzających prawdomówność obciążających wroga rządu Tuska zeznań świadka koronnego. - To skandaliczne zachowanie prokuratury – mówi Jacek Bąbka, prezes Fundacji Badań nad Prawem. - Nasuwa się pytanie, co prokuratura robiła przez ostatnie trzy miesiące, by zweryfikować to, co opowiada wypuszczony z aresztu świadek koronny. Nic? - pyta. - Podstawą decyzji sądu było zagrożenie surową karą, obawa matactwa i utrudniania postępowania karnego – tłumaczy sędzia Igor Tuleya, rzecznik Sądu Okręgowego w Warszawie. Sąd odrzucił propozycje poręczenia za „Starucha” przez osoby zaufania publicznego i poręczenia majątkowego. – Uznał, że sprawa jest rozwojowa i prawidłowy przebieg czynności zabezpieczyć może tylko najsurowszy środek – mówi portalowi Niezależna.pl sędzia Tuleya. - To kuriozum. Zatrzymano w tej sprawie 19 osób, z czego 18 postawiono zarzut przynależności do grupy przestępczej, a jednej nie. Tak się dziwnie składa, że jest to Piotr Staruchowicz – mówi obrońca Krzysztof Wąsowski. „Starucha” obciąża świadek koronny, którego zdaniem miał on wprowadzić do obiegu kilogram amfetaminy oraz przygotowywać wprowadzenie kolejnych pięciu. – Tyle, że świadek tylko słyszał o tym od innych osób. To słaby dowód. Brak podstawowej przesłanki do aresztu: wysokiego prawdopodobieństwa popełnienia przestępstwa – mówi mecenas Wąsowski. - Wszystko wskazuje, że „Staruch” jest więźniem sumienia – mówi ks. Jarosław Wąsowicz SDB, organizator pielgrzymek kibiców na Jasną Górę. – Jeśli sumienie ma czyste, niech się nie załamuje i zbiera wycinki, kto go pomawia. - Ręce opadają – komentuje decyzję sądu ojciec „Starucha”, dziennikarz Wojciech Staruchowicz, który zapowiada akcję mającą zainteresować prawnicze autorytety sprawą syna. Leszek Mirosław Hudała to były sędzia wojskowy. W 2005 r. skazał zabójców warszawskiego taksówkarza, w tym byłego policjanta. Wyrok został anulowany, bo Hudała nie miał do tego uprawnień. Był on oddelegowany do Sądu Okręgowego przez sąd wojskowy przez nieuprawnione do tego osoby. Więcej jutro w „Gazecie Polskiej Codziennie”

http://niezalezna.pl/32199-staruch-w...umienia-iii-rp

[serek.c2]

te argumenty to : propagandzista , gnida i szmaciarz ? gratulacje

Nie zgrywaj głupa... Wiesz dobrze skąd epitety w kierunku Szpenia.

[AS82]

Nie zgrywaj głupa... Wiesz dobrze skąd epitety w kierunku Szpenia.

Wiem ze w jego kierunku . Póki Polacy sie beda nawzajem wyzywac i obrazac z powodu polityki , to Kaczyński z Tuskiem beda dalej zacierać rączki i udawać ,że coś robią i toczyć wojenke PIS vs. PO z ktorej nic nie wynika pozatym ,że walczą o koryto

[Szpen]

No i może zdradzisz skąd ten cytat? Co to za urzędnicy ministerstwa?

a czy tobie wszystko trzeba podawac na tacy? chcesz miec opinie na dany temat, spojrz od kazdej strony.

to jest wypowiedz z ministerstwa skarbu, leci to na wszystkich portalach na glownej stronie ...

Nie zgrywaj głupa... Wiesz dobrze skąd epitety w kierunku Szpenia.

normalnie na miescie dostalbys w ryj, a pozniej jeszcze kopa. Ale ze nie jestesmy na miescie, to nie bede sie znizal do twojego poziomu i Ci ublizal. Prosty siurek jestes.

[jakkfk]

a czy tobie wszystko trzeba podawac na tacy? chcesz miec opinie na dany temat, spojrz od kazdej strony. to jest wypowiedz z ministerstwa skarbu, leci to na wszystkich portalach na glownej stronie ... normalnie na miescie dostalbys w ryj, a pozniej jeszcze kopa. Ale ze nie jestesmy na miescie, to nie bede sie znizal do twojego poziomu i Ci ublizal. Prosty siurek jestes.

Jednak jesteś w stanie się czegoś nauczyć. Jeszcze niedawno startowałeś z pyskiem i dostawałeś odpowiedź tego typu, teraz zgrywasz cwaniaka. Tylko kurcze, nie pamiętam, żebyś tak hardo odpowiadał, jak tutaj.

[wislak68]

normalnie na miescie dostalbys w ryj, a pozniej jeszcze kopa. Ale ze nie jestesmy na miescie, to nie bede sie znizal do twojego poziomu i Ci ublizal. Prosty siurek jestes.

Powiem w ten sposób: dopóki robiłeś za głupka to twoja obecność tutaj zwyczajnie mnie bawiła. Ot taki forumowy Bigos. W momencie gdy zaczynasz robić za chama zaczynam odnosić wrażenie że twoje dalsze uczestnictwo w tym temacie zaczyna być niepożądane. Każdy z nas ma na tyle dużą styczność z dziadostwem serwowanym nam codziennie w mediach żeby oczekiwać aby przynajmniej na tym forum chołota taka jak ty powstrzymała się od grożenia "biciem w ryj" czy 'kopami". Ponieważ od dzisiaj stajesz się dla mnie zwykłym chamem dlatego sprawy z tobą będę załatwiał w dokładnie w taki sam sposób.
PS: Jeśli mnie również chcialbyś "dać w ryj" jestem do dyspozycji. Mogę nawet pofatygować się do twojego Grójca.

[Drozd]

... to nie bede sie znizal do twojego poziomu i Ci ublizal. Prosty siurek jestes.

Cóż za głębia?

Podmiot gdzieś tam wysoko gdzie pisowskie mordy skamlą błogo stawia na bierność, nie planuje ubliżaniem wzmóc skamlenia, na przekór sili się na wyszukany komplement ?

Czy może ...

[Pablo84]

Cóż za głębia? Podmiot gdzieś tam wysoko gdzie pisowskie mordy skamlą błogo stawia na bierność, nie planuje ubliżaniem wzmóc skamlenia, na przekór sili się na wyszukany komplement ? Czy może ...

To tzw "młodzi, wykształceni z dużych ośrodków"

[serek.c2]

normalnie na miescie dostalbys w ryj, a pozniej jeszcze kopa. Ale ze nie jestesmy na miescie, to nie bede sie znizal do twojego poziomu i Ci ublizal. Prosty siurek jestes.

Niski poziom w tym temacie wprowadzasz jedynie Ty paplając coś o "skomlących pisowskich mordach". Obraziłeś tym stwierdzeniem sporo osób. Dostałeś odpowiedź w swoim stylu i zaczynasz udawać kulturalnego? Coś nie wyszło Szpeniu - wystarczyło Cię lekko podpuścić i wyszedł z Ciebie zwykły cham i prostak.

No ale skoro już się się taki hardy zrobiłeś i chcesz dawać w ryj możesz się ze mną łatwo spotkać "na mieście" - jestem przed każdym meczem w Restauracji u Wiślaków.

[Szpen]

hipokryzja nie zna granic... codziennie używają słów: popapraniec, leming, gnida, a jak dostają w odpowiedzi taki sam poziom to chłopcy zwijają zabawki i uciekają do mamusi. Bardzo to prawdziwe, naprawdę. Mieliśmy pokaz takiej hipokryzji podczas kadencji PiS. Oszczerstwa i pomówienia, a gdy prawda leży po innej stronie to głowa w piasek. Tylko smród zostawał. Jedynym pozytywnym aspektem jest, że ludzie nie dają się wciągnąć w te brednie i PiS nie ma szans na władzę.

Gratuluje Wam jednego, skrzętnie uciekliście od tematu IPN, z którym jak zwykle nie mieliście racji. Swoje powiedzieliście, ludziom makaron na uszy nawinęliście, a gdy prawda wyszła na jaw to głowa w piasek.

[Drozd]

E gdzie tam. Szpeniu miał rację prawa wyszła na jaw hihihi

Tylko jaka jest ta "prawda". Może prosty siurku nam wyłożysz, tylko nie ustami nikomu nie znanych "urzędników ministerstwa" tylko swoimi. Jak to się stało że IPN musi się wynosić z budynku na którego przystosowanie do działalności IPN państwo wydało już 17 mln PLN.

[Szpen]

E gdzie tam. Szpeniu miał rację prawa wyszła na jaw hihihi Tylko jaka jest ta "prawda". Może prosty siurku nam wyłożysz, tylko nie ustami nikomu nie znanych "urzędników ministerstwa" tylko swoimi. Jak to się stało że IPN musi się wynosić z budynku na którego przystosowanie do działalności IPN państwo wydało już 17 mln PLN.

bo za niego nie płaciło? chyba rozumiesz sytuacje w której ktoś chce się Ciebie pozbyć, gdy nie płacisz? Czy to dla Ciebie za trudne, a kapitalizm to zło?

Czy gdybyś wynajmował mieszkanie i nie płacił, wynajmujący będzie z tego zadowolony i pozwoli Ci tam mieszkać? Nawet kosztem tego, że odmalowałeś salon? Wywali Cię na pysk, bo wisisz mu kasę.

tu jest wszystko zebrane i ładnie opisane:

To historia z happy endem. W poniedziałek IPN dramatycznie ogłasza, że właśnie sprzedano jego główną siedzibę przy ul. Towarowej w Warszawie; na zakup nowej nie ma pieniędzy, a wyprowadzka oznacza paraliż Instytutu. Do ataku ruszają prawicowi politycy i publicyści. PiS wzywa do interwencji Sejm. Zdaniem partii Kaczyńskiego sprzedaż siedziby to krok w kierunku likwidacji IPN "w białych rękawiczkach" - za lustrację i "odkrywanie prawdy o elitach III RP". Solidarna Polska Ziobry podbija stawkę i składa zawiadomienie o przestępstwie przeciwko ministrowi finansów za to, że nie dał pieniędzy na zakup siedziby. Dostaje się też Ministerstwu Skarbu, bo nie zapewniło lokalizacji dla urzędu powołanego przez Sejm. Po dwóch dniach budzi się rząd. - IPN to ważna instytucja dla państwa i nigdy nie zostanie pozostawiona sama sobie - oświadcza minister skarbu Mikołaj Budzanowski, podając dwie propozycje nowego adresu dla centrali Instytutu. W sukurs idą samorządowcy - związany z PiS prezydent Radomia Andrzej Kosztowniak zaprasza IPN do siebie. Propozycję przeniesienia do Łodzi składa platformerski wiceprezydent miasta Marek Cieślak. Nowy właściciel budynku przy Towarowej (spółka z Grupy Skanska) nieoficjalnie daje do zrozumienia, że nie ma zamiaru wyrzucać IPN na bruk, do czasu rozwiązania sprawy. W natłoku ofert pomocy i deklaracji dobrej woli umyka ważna informacja: PiS mógł w czasach swoich rządów (2006 r.) łatwo rozwiązać problem siedziby IPN. Można było ją wyłączyć z majątku państwowej wtedy spółki Ruch, która była szykowana do prywatyzacji. Był nawet taki projekt, ale nie znalazł poparcia resortu skarbu, którym kierował Wojciech Jasiński, dziś poseł PiS i jeden z ważniejszych polityków tej partii. Ci zatem, którzy z największą troską pochylają się nad szykanowaną instytucją, niewiele zrobili wówczas, gdy prześladowaniom można było jeszcze zapobiec. A jak to prześladowanie wygląda w praktyce? W stolicy oprócz ul. Towarowej IPN zajmuje nieruchomości w czterech punktach. Ma 14 oddziałów i delegatur w miastach wojewódzkich. W Krakowie dysponuje kamienicą na Starym Mieście i pałacem w Wieliczce. Zatrudnia 2,2 tys. osób, w tym 135 prokuratorów. Przeciętna płaca to 5,3 tys. zł brutto. Prokuratorzy pionu śledczego i Biura Lustracyjnego dostają więcej - 12,7 tys. zł miesięcznie. Ich osiągnięcia nie są imponujące. Według sprawozdania za ubiegły rok przez 10 lat zdołali zaprowadzić na ławę oskarżonych 35 osób, z czego skazano 12. Biuro Lustracyjne - powołane za rządów PiS pod wielki projekt lustracji (obcięty później przez Trybunał Konstytucyjny) - zatrudnia 211 pracowników, w tym 29 prokuratorów. Na ponad 7,5 tys. spraw skierowali 87 wniosków o stwierdzenie kłamstwa lustracyjnego. Uzyskali 38 wyroków. "Kłamcy" wykryci przez biuro to głównie wójtowie, sołtysi, prokuratorzy i sędziowie w stanie spoczynku oraz członkowie zarządów niewielkich spółek skarbu państwa. W samym dziale naukowym IPN pracuje więcej badaczy dziejów najnowszych niż w PAN i na uniwersytetach. Roczny budżet liczący ponad 223 mln zł daje IPN pozycję czołowej placówki naukowej w kraju. Instytut stać na rozbudowaną działalność wydawniczą, prace badawcze i konferencje. IPN nie jest więc biedny ani prześladowany. Przeciwnie, to potężna instytucja, która nadal - tak jak za rządów PiS - bywa wykorzystywana do doraźnej lustracji niewygodnych dla tej partii osób. Ostatni przykład: gen. Zbigniew Ścibor-Rylski, kombatant AK, który ośmielił się skrytykować ekscesy patriotów na cmentarzu podczas obchodów rocznicy Powstania Warszawskiego. W IPN od razu znalazły się na niego kwity. Akurat zbiegło się to z kłopotami lokalowymi Instytutu i deklaracjami, jak ważny jest dla kraju. Nikt nie ośmieli się podnieść na niego ręki, a "pamięć narodowa" nadal pozostanie zakładniczką akt komunistycznej bezpieki.

[AS82]

Zatrudnia 2,2 tys. osób, w tym 135 prokuratorów. Przeciętna płaca to 5,3 tys. zł brutto. Prokuratorzy pionu śledczego i Biura Lustracyjnego dostają więcej - 12,7 tys. zł miesięcznie.

myśle że ten fragment wyjaśnia po co jest IPN ,by żyło sie lepiej..

[Pablo84]

Zatrudnia 2,2 tys. osób, w tym 135 prokuratorów. Przeciętna płaca to 5,3 tys. zł brutto. Prokuratorzy pionu śledczego i Biura Lustracyjnego dostają więcej - 12,7 tys. zł miesięcznie. myśle że ten fragment wyjaśnia po co jest IPN ,by żyło sie lepiej..

Weź już nie bądź hipokrytą i populista.Wiesz dlaczego ci prokuratorzy zarabiają dużo?Wiesz dlaczego Ci z CBA zarabiają bardzo dużo, wiesz dlaczego urzędnic z inspektoratu kontroli ruchu drogowego?
Zrozum chłopie, że my jesteśmy postkomunistycznym krajem, który nafaszerowany jest od zdrajców, szpiegów, byłych i obecnychkolaborantów.Ja wiem, że dla ciebie przeszłość nie ma znaczenia, bo jesteś jeszcze mlody, ale nie bądź egoistą w stosunku do tamtych pokoleń.Sprawiedliwość musi być, a winni muszą zostać rozliczeni - temu właśnie służy m.in IPN.

Trzeba być wyjątkowym hipokrytą by wypominać IPN owi kwoty, gdy partia rudego cudaka tego typu historie funduje nam od początku swoich rządów.Nie i nie zamierzam się przekrzykiwać, ale po prostu hasło wyborcze platformy ale z pejoratywnym wydźwiękiem zastosowane do PiSu i to przez wyborce PO i Tuska jest łagodnie mówiąc komiczne.



i coś jeszcze.Oby to była prawda.

Opozycja przygotowuje wniosek o dymisję premiera Donalda Tuska - dowiedział się "Wprost". Na stanowisku szefa rządu miałby go zastąpić prof. Michał Kleiber, prezes Polskiej Akademii Nauk. To polityczna sensacja - ocenia "Wprost" jednocześnie tłumacząc, że w sprawie wniosku o dymisję premiera po cichu negocjują partie, które na co dzień ostro się zwalczają: Ruch Palikota, PiS, SLD oraz Solidarna Polska. Z inicjatywą miał wyjść Janusz Palikot, który zaproponował prof. Kleiberowi, aby ten został kandydatem opozycji na szefa rządu. Zgodnie z konstytucją premiera nie można odwołać bez podania nazwiska jego następcy. Tak więc głosowanie za kandydaturą Kleibera będzie jednocześnie poparciem dymisji Tuska i zakończenia rządów Platformy - wyjaśnia "Wprost" i ocenia: "Krok Palikota jest sprytny. Kleiber jest jednym z niewielu pośredników między lewicą a PiS. To kandydat akceptowalny dla obu stron". Prof. Kleiber był ministrem nauki w rządach SLD – najpierw Leszka Millera, potem Marka Belki (2001-2005). Następnie płynnie odnalazł się jego doradca prezydenta Lecha Kaczyńskiego (2006-2010). Kiedy w ostatniej kampanii wyborczej spekulowano o możliwej rządowej koalicji PiS z SLD, Kleiber był poważnym kandydatem na premiera.

[Drozd]

bo za niego nie płaciło? chyba rozumiesz sytuacje w której ktoś chce się Ciebie pozbyć, gdy nie płacisz? Czy to dla Ciebie za trudne, a kapitalizm to zło? Czy gdybyś wynajmował mieszkanie i nie płacił, wynajmujący będzie z tego zadowolony i pozwoli Ci tam mieszkać? Nawet kosztem tego, że odmalowałeś salon? Wywali Cię na pysk, bo wisisz mu kasę. tu jest wszystko zebrane i ładnie opisane:

Szpeniu wiem że dla Ciebie logika to dziedzina całkowicie obca, dlatego nie dziwią te abstrakcyjne porównania . IPN jasiu dostał zadanie od PAŃSTWA do wykonania którego PAŃSTWO musiało stworzyć warunki. Czyli przede wszystkim zapewnić lokal. Więc drogi Szpeniu fakt że ów lokal nie był od początku własnością IPN jest winą tylko i wyłącznie PAŃSTWA. Do czasu kiedy Państwem rządzili Polacy, a nie oszuści problemu z płaceniem za lokal który powinien być dla państwowej instytucji "darmowy", nie było. Bo właścicielem lokalu było Państwo. Było tak przez 10 lat. Mało tego państwo poprzez IPN inwestowało w budynek celem dostosowania go o potrzeb IPN. Tylko głąby z PO i tobie podobni nie rozumieją że przed sprzedażą kontrolnego pakietu Ruchu należało wykupić z niego budynek w który już włożono miliony. Wnioskował o to sam IPN. Mało tego wynegocjował u Ruchu płatność w ratach. Wygospodarował na ten cel 5 000 000 z własnych środków. Potrzebna była tylko dobra wola PAŃSTWA. Której jak wiadomo wśród obecnie rzązących postkomunistów w stosunku o IPN trudno szukać. Jesteś Szpeniu najlepszym dowodem.

Kto teraz odda Państwu 14 mln wpakowane w przystosowanie budynku?

[felipe]

i coś jeszcze.Oby to była prawda.

No ciekawe, czy okaże się to prawdą, aczkolwiek układanie się PiSu z Palikotem to byłby moim zdaniem przejaw ostatecznego politycznego zeszmacenia. Jednych i drugich.

Osobiście jednak wątpię, by taki scenariusz mógł się spełnić. Zacytowałeś pewnie taką typową papkę dziennikarską.

[AS82]

Sprawiedliwość musi być,.

O czym ty w ogóle mówisz ? Nikt nie został rozliczony i nigdy nie bedzie , byli SBcy pobieraja najwieksze emerytury w kraju i zadna wladza tego nie raczyła zmienić . Raczysz mówić o sprawiedliwości to porównaj emerytury tych SBków i zwyklych ludzi , a ci rzekomi tropiciele prawdy z IPNu w wiekszosci pierdza w stołki za kosmiczne pobory rzedu 13 tys złotych miesiecznie ,oczywiscie z panstwowych pieniedzy . W tym samym czasie zasiłki np. z MOPSu wynosza 200 zł miesiecznie , idz Pan w ch*j z taka sprawiedliwoscia i z takim IPNem . IPN to dla mnie takie same koryto jak Elewarr,KGHM itp. itd.

[wislak68]

hipokryzja nie zna granic... codziennie używają słów: popapraniec, leming, gnida, a jak dostają w odpowiedzi taki sam poziom to chłopcy zwijają zabawki i uciekają do mamusi. Bardzo to prawdziwe, naprawdę. Mieliśmy pokaz takiej hipokryzji podczas kadencji PiS. Oszczerstwa i pomówienia, a gdy prawda leży po innej stronie to głowa w piasek. Tylko smród zostawał. Jedynym pozytywnym aspektem jest, że ludzie nie dają się wciągnąć w te brednie i PiS nie ma szans na władzę. Gratuluje Wam jednego, skrzętnie uciekliście od tematu IPN, z którym jak zwykle nie mieliście racji. Swoje powiedzieliście, ludziom makaron na uszy nawinęliście, a gdy prawda wyszła na jaw to głowa w piasek.

Fornal już od rana rozrzuca gój. A gównem jedzie mu nawet z gęby.
Powiedz no jeszcze chłopie pańszczyźniany czemu tak nagle odeszła cię ochota do bitki? Fiutek ci opadł?

[wislak68]

Coś o gazie łupkowym z prośbą komentarz Asa: co sądzi o działaniach swojego idola?
http://fakty.interia.pl/polska/news/...lupkom,1835788
i cytat:
"W gminach, w których szuka się gazu, aktywiści Palikota namawiają mieszkańców do protestów. W ten sposób weszli w sojusz z niemieckimi postkomunistami z Fundacji Róży Luksemburg i wojującymi francuskimi ekologami."

[serek.c2]

O czym ty w ogóle mówisz ? Nikt nie został rozliczony i nigdy nie bedzie , byli SBcy pobieraja najwieksze emerytury w kraju i zadna wladza tego nie raczyła zmienić . Raczysz mówić o sprawiedliwości to porównaj emerytury tych SBków i zwyklych ludzi , a ci rzekomi tropiciele prawdy z IPNu w wiekszosci pierdza w stołki za kosmiczne pobory rzedu 13 tys złotych miesiecznie ,oczywiscie z panstwowych pieniedzy . W tym samym czasie zasiłki np. z MOPSu wynosza 200 zł miesiecznie , idz Pan w ch*j z taka sprawiedliwoscia i z takim IPNem . IPN to dla mnie takie same koryto jak Elewarr,KGHM itp. itd.

A kogóż to wina, że nikogo nie rozliczono a SB-cy pobierają sowite emeryturki? Cytujesz i jarasz się jakimiś bzdurami wypisywanymi w Michnikowym szmatławcu a to własnie takim szujom jak Szechter najbardziej zależy na oczernianiu i utrudnianiu pracy IPN-owi.To dzięki ludziom takim jak Ty, którzy mają w nosie przeszłość na salonach są mendy pokroju Kwaśniewskich (i jeszcze robią za autorytety). Nie twierdzę, że ich wybierasz, swoim brakiem sprzeciwu i wyśmiewaniem działan ludzi, którzy się jednak starają prawdę ujawnić wspierasz te postkomusze szmaty. "Bo to dużo kosztuje"... Szkoda, że się tak nie martwisz o dziesiątki tysięcy stanowisk fikcyjnie stworzonych w firmach, urzędach i ministerstwach dla kolesi PO. Tym się zajmij a nie nazywaj "korytem" IPN.

[wislak68]

I jeszcze coś o budownictwie:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...g,1835817,4199
i cytacik: "To zaczyna być syndrom klęski w procesach inwestycyjnych, którą wspólnie zgotowała sobie polityka, rząd i rynek."
Jak widać nawet poseł rządowej koalicji nie złudzeń co do klęski rządu w "rewolucji infrastrukturalnej". Z pozdrowieniami dla Ajaxa.

[AYALA]

koniec rządu Tuska ?
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/opozy...wiadomosc.html

prof.Kleiber nowym premierem ? Hmmmmm....ryży przetrwał Smoleńsk,Afere Hazardową,pogłębiający sie kryzys to i Amber Gold przetrwa....

[wislak68]

I jeszcze coś o "oszczędzaniu" w czasach kryzysu:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...zednik,1835797
i cytat:
"Pod nóż idą kolejne lokalne inwestycje, rezygnuje się z remontów. Ale w wydatkach administracyjnych zdecydowanych cięć nie widać."
I to: http://biznes.interia.pl/praca/news/...w,1794327,4204
i cytat:
"Od 2008 r. do końca 2011 r. średnie wynagrodzenia brutto w gminach (uwzględniając miasta na prawach powiatu) wzrosły aż o 17 proc.(...) Podwyżki to jedno. Razem z nimi wzrosło jednak również zatrudnienie w urzędach. Najwięcej w samorządach wojewódzkich, bo aż o 60 proc. w stosunku do 2008 r"

[wislak68]

koniec rządu Tuska ? http://wiadomosci.onet.pl/kraj/opozy...wiadomosc.html prof.Kleiber nowym premierem ? Hmmmmm....ryży przetrwał Smoleńsk,Afere Hazardową,pogłębiający sie kryzys to i Amber Gold przetrwa....

Bez PSL nic nie poradzą. Tyle tylko że.... Nie pisałem o tym na forum bo informacje były nieoficjalne i niepotwierdzone ale z naprawdę dobrych źródeł. Gdy powiedziano mi kto nakierował dziennikarzy na aferę AG to ... bardzo się zdziwiłem. Osoby których nikt by się w tym "układzie" nie spodziewał. I w tym kontekście plan "puczystów" zaczyna nabierać bardzo realnych kształtów. I mogą te brakujące głosy zdobyć.

[JEDREK76]

Zapewne Jedrek odniesie się do tych bzdur ale tytułem wstępu [...]

Wiślaku ale mnie rozmowa z tym półgłówkiem naprawdę nie cieszy W jego przypadku dialog niestety nie jest możliwy, to tak jakby rzucać "perły przed wieprze"...

[...]IPN nie stracił swojej siedziby - nikt nie wypowiedział mu umowy najmu ani nawet nie powiedział, że może to nastąpić. - Na dzisiaj nie ma żadnego takiego sygnału; wydaje mi się, że wręcz odwrotnie, dalej obowiązuje, według mojej wiedzy, umowa najmu, która została podpisana przez IPN z poprzednim właścicielem. Ona nie została wypowiedziana, jest bezterminowa; co więcej, również zakłada tzw. bufor czasowy na ewentualne wypowiedzenie tej umowy, co najmniej 12 miesięcy, być może nawet będzie to trwało znacznie dłużej, gdyby faktycznie nowy właściciel doszedł do wniosku, że IPN powinien zostać stamtąd usunięty, ponieważ oczekuje innych warunków umowy - powiedział Budzanowski. [...]

Czyli wedle twego pryncypała nic się nie stało? Zmarnotrawiono ok. 70 mln zł z naszych pieniędzy (na dostosowanie budynku do potrzeb Instytutu, zapewne na pokrycie roszczeń Ruchu wobec nie zrealizowania umowy przez SP, na dostosowanie nowego budynku etc.) ale "nic się nie stało, Polacy nic się nie stało"? Mam nadzieję, że inteligentniejsi (od Szpenia) wyborcy PO (a wciąż wierzę, że są tacy) zaczynają rozumieć w tej chwili po przebiegu tych wszystkich afer, po podejściu ministerialnych urzędasów do gospodarowania przecież nie swoimi pieniędzmi - dlaczego tak potrzebne są mocne instytucje tj. CBA, NIK etc.! Właśnie dlatego żeby typki pokroju ministra Budzanowskiego nie mogły nas okradać, a później sobie z nas szydzić bezkarnie!

Cytat: resort proponował Instytutowi przekazanie nieruchomości przy ul. Domaniewskiej, po likwidowanej spółce Techfilm. - Gdyby IPN przyjął tą propozycję, rozwiązałoby to problem jego siedziby na sto lat, bo miałby własną siedzibę już na zawsze.

Tylko, że Szpeniu twoi pryncypałowie w nieodpowiednią stronę kierowali swoje propozycje. Za rządów jednego z twoich idoli (premiera Buzka) w 2000 r. zawarto umowę, którą aby zrealizować to należało zarówno tą propozycję, jak i kolejne z jednego z twoich postów, kierować do firmy RUCH S.A. Panimajesz?
A jakiego typu były to propozycje to pozwolę sobie zacytować fragment jednego z wpisów na wpolityce

"[...] Resort skarbu proponował IPNowi w zamian budynku na Towarowej dwie propozycje lokalizacji. Obie okazały się być niepoważne. Pierwsza lokalizacja to był 500-metrowy lokal przy ul. Wodzirejów. Arseniuk wskazuje, że obecnie IPN zajmuje powierzchnię 8,5 tysiąca metrów kw. Ta propozycja nie byłaby więc w stanie zagwarantować IPN odpowiednich warunków. Drugą lokalizacją był budynek przy ul. Dominikańskiej. Rzecznik IPN tak opisuje tę propozycję:

Resort skarbu wskazywał, że budynek będzie mógł trafić do IPN tylko jeśli firma, która tam działa, zostanie zlikwidowana. Nie otrzymaliśmy jednak informacji, by przedsiębiorstwo przestało działać. [...]"

Cytat: ej prywatyzacja nastąpiła w grudniu 2006 roku i to jest myślę bardzo istotny fakt. Zacytuję tylko jedno zdanie. Otóż "ta oferta zakończyła się niekwestionowanym sukcesem", oferta prywatyzacyjna spółki Ruch. I to są słowa ministra skarbu państwa Wojciecha Jasińskiego z grudnia 2006 roku. Przed upublicznieniem Ruchu na giełdzie można było wydzielić budynek przy ul. Towarowej z procesu prywatyzacyjnego i przekazać ją faktycznie już na wieczność dla IPN-u, tak aby nie było już później roszczeń. Myślę, że przeoczono tą kwestię - stwierdził minister[...]

Nie wiem kogo Szpenio cytował, czy samego siebie, czy kogoś z jakiegoś forum dla lemingów (bodajże Skypercity?), ale najwidoczniej typki te są do tego stopnia durne, iż nie potrafią pojąć, że w 2006 r. spółka Ruch zadebiutowała na giełdzie papierów wartościowych, lecz cały czas Skarb Państwa posiadał pakiet większościowy 57% akcji. Do VIII 2010 r. kiedy to ówczesny minister skarbu państwa Aleksander Grad postanowił sprzedać pakiet większościowy firmie o której wspomina Wiślak.
Naprawdę Panowie, jak można rozsądnie rozmawiać i tłumaczyć cokolwiek pustakowi, który nie rozumie prostego pojęcia
PRYWATYZACJA - (special for Szpeniu) akt przekazania prywatnemu właścicielowi państwowego mienia.

i prosty, przejrzysty cytat ze strony RUCH S.A.

"[...]RUCH na giełdę
22 grudnia 2006 r. RUCH z dużym sukcesem zadebiutował na warszawskiej Giełdzie Papierów Wartościowych. Na otwarciu sesji akcje RUCHu kosztowały 16 proc. powyżej ceny emisyjnej. Wejście na GPW umożliwiło Spółce pozyskanie środków przede wszystkim na modernizację i dalszy rozwój własnej sieci detalicznej oraz informatyzację Spółki.
RUCH dzisiaj
W marcu 2010 r. Ministerstwo Skarbu Państwa ogłosiło zamiar sprzedaży większościowego pakietu akcji RUCH S.A. W lipcu tego samego roku Ministerstwo doszło do porozumienia z Lurena Investments B.V., czego efektem było ogłoszenie wezwania do sprzedaży akcji, zakończonego sukcesem. Obecnie RUCH SA jest firmą w 100% prywatną. [...]"

Kolejnych wypocin Szpenia podawanych za Wybiórczą, n/t rzekomych zarobków w IPN, nie chce mi się nawet komentować. Dla mnie (i sądzę, że nie tylko dla mnie) po twoich stwierdzenia o rzekomych zarobkach kasjerki w "Biedronce" rzędu 2000 zł straciłeś chłopcze jakąkolwiek wiarygodność, a jedna ze znajomych kasjerek z "Biedronki" miałaby ci ochotę w twarz napluć. Ja osobiście nie pracuję w IPN-ie, ale mam tam wielu znajomych i Przyjaciół, i żaden z nich kwot podanych przez funkcjonariuszy Michnika w ciągu miesiąca nie zarabia. Zarobki w IPN-ie nie są niskie, zarabiają tam godnie (i nie uważam, aby było to coś z czego mają się tłumaczyć), ale znacznie mniej aniżeli rzekoma średnia podana przez Wybiórczą. Zresztą może aby być bardziej "wiarygodni" dziennikarze Wybiórczej powinni podać średnią swoich zarobków

Jeżeli zaś chodzi o budżet IPN-u to Szpeniu, jak sądzisz jakie mogą być koszty przedsięwzięć podejmowanych przez Instytut, takich chociażby, jak obecna ekshumacja ubeckich ofiar wrzucanych bezimiennie na tzw. "Łączce" na cmentarzu na Powązkach Ja wiem, że dla Michnika to bardzo niewygodny temat, ale dla każdego Polaka sprawą Honoru jest, aby choć dzisiaj oddać IM cześć w sposób należyty. Identyczna jest kwestia istnienia pionów lustracyjnego i prokuratorów IPN, choć akurat w ich przypadku uważam, że działają zbyt asekurancko. Choć również w tym przypadku uważam, że w wypocinach funkcjonariuszy Michnika podawane są mówiąc wprost kłamliwe liczby choćby we fragmencie

[...]Ich osiągnięcia nie są imponujące. Według sprawozdania za ubiegły rok przez 10 lat zdołali zaprowadzić na ławę oskarżonych 35 osób, z czego skazano 12.[...]

Sprawozdania IPN są coroczne, dotyczą więc roku działalności Instytutu, wybiórczy funkcjonariusz najpewniej pisał więc o 12 skazanych w ciągu ubiegłego roku, bowiem w okresie swojej działalności Instytut doprowadził do skazania ponad 100 zbrodniarzy komunistycznych. Wspomina o tym zresztą prof. Dudek w programie "Polski Punkt Widzenia" TV Trwam (polecam, warto obejrzeć całość, zaś rzeczony fragment 13,40 min.), a jeżeli ktoś ma ochotę i czas pod poniższym linkiem są coroczne sprawozdania Instytutu można sobie poczytać o Jego działalności i zliczyć dokładną liczbę skazanych zbrodniarzy komunistycznych
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/31/I...nosci_IPN.html

Praca IPN-u, który odkłamuje 40-letnie komunistyczne zakłamywanie historii, jest solą w oku michnikowszczyzny, stąd pewnie te ataki.

[uposledzony_ale_kumaty]

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...32430274_n.jpg