[XXI kolejka]Górnik Zabrze - Wisła Kraków, poniedziałek 11 II, godzina 18:00

[Arronax]

Każdy kto trenuje jakąkolwiek dyscyplinę sportu wie, że :

Jeżeli nie jest się w formie fizycznej to się - "człapie" "jest apatycznym" - siłą rzeczy. Bo nie ma siły.

Szaleć, walczyć, szarpać można jak się jest w optymalnej formie. Jak coś jest nie tak to nie ma siły żeby to dobrze wyglądało.

Time time ....

[LucjuszWielki]

Jak ja czytam, że Peszko zagrał dobrze... to płaczę za Małeckim w ostatniej dyspozycji...

[Karherop]

Plewka może i zanotował fatalna stratę ale zobaczcie sobie zachowanie Bashy przy tej bramce. Mogłoby go zupełnie nie być na boisku. Chłop jest w tragicznej formie i niestety odpuszcza też krycie.

Wczorajsza słaba postawa Plewki była wynikiem wg mnie trzech powodów:
- gra 2 w środku
- fatalna postawa całego zespołu
- chęcią wzięcia większej odpowiedzialności za wynik. Wczoraj widziałem w 2 połowie że Patryk mocno chciał zrobić coś przodu.

[s1mone]

Na chłodno :

Bramka :


Lis - poprawnie / dobrze. Bez zarzutu przy bramkach. Raz popisał się ładną paradą.


Obrona :

Pietrzak - solidnie do przodu, słabiej do tyłu. Widać było chęć walki i że potrzebuje czasu, żeby lepiej zrozumieć się z nowymi skrzydłowymi.


Sadlok - słabo, często niepewnie. Uratował nas przy obcince Wasyla. Nadal nie imponuje formą na stoperze.


Wasyl - pewniej niż Sadlok, ale ta jedna obcinka - żenada, poziom klasa A.

Palcic - najrówniej grający zawodnik bloku defensywnego, stwarzał zagrożenie z przodu i nieźle bronił.


Pomoc :

Basha - najsłabszy mecz od przyjścia do Wisły. Nie wiedział z kim grać, jak grać, co grać. Mało (jak na niego) był pod grą, nie rozprowadzał tak pewnie jak to miał w zwyczaju. To on nie upilnował Matrasa przy 1 bramce. Mało odbiorów jak na niego.

Plewka - dużo strat, dużo holowania piłki i.. parę naprawdę imponujących dryblingów. Wychodziło mu to czego oczekiwaliśmy od Kuby. Z drugiej strony defensywny pomocnik nie może notować tylu strat. Ładny strzał w poprzeczkę.

Peszko - w pierwszej połowie nasz najaktywniejszy zawodnik. Nie mogli sobie Górnicy z nim poradzić i nonstop go wycinali. W drugiej połowie zgasł - był zupełnie niewidoczny.

Kuba - oj ewidentnie zjadła go presja. Pierwsza bramka po jego nieudanym dryblingu. Z resztą Kubie w ogóle one nie wychodziły. Moim zdaniem, z całym szacunkiem, poza dwoma fajnymi zagraniami do przodu w tempo - najsłabszy na boisku. Mam nadzieję, że to pierwsze śliwki robaczywki.


Atak:


Kolar - że nie podał do Kuby w wiadomej akcji - kryminał albo ślepota. Potem oddał groźny strzał i dwa farfocle, starał się ale albo brakowało zrozumienia z partnerami albo wykończenia. Za dużo przestojów.

Drzazga - moim zdaniem lepiej niż Kolar, wyłożył mu z resztą ciasteczko na początku meczu po świetnym zwodzie (w tej akcji co powinien dostać piłkę Kuba). Dwa - trzy razy znajdował się w sytuacjach strzeleckich, szczególnie dobrze się odnalazł przy rożnym co strzelał z 5 metra. Nie siedziało mu ewidentnie. Moim zdaniem on prędzej czy później się wstrzeli - będzie z niego pożytek, gdy okrzepnie. Gdy dostawał piłkę przytomnie odgrywał, praktycznie bez głupich strat. Przy mniejszej liczbie przestojów może się okazać, że będzie dla nas kluczowym zawodnikiem. Ludzie go tu jadą, bo kogoś muszą. Nie dlatego, że słabo zagrał - bo na tle tak mizernej Wisły był conajmniej solidny. No ale trudno skrytykować za grę Kubę, który uratował nam tyłki czy będącego kluczowym piłkarzem poprzedniej rundy Bashę. Rozumiem to, ale nie ma to nic wspólnego z rzetelną oceną.

[swiety37]

Do powyższego podsumowania s1mone chciałbym jeszcze dodać:




Pietrzak - nie trafił w piłkę przy drugiej bramce, przy tym nie dolocie z rożnego.


Palcic - najbardziej gryzący trawę w 2 połowie.



Basha - w ogóle nie interesował się gdzie jest Matras przy pierwszej bramce.


Plewka - to po jego nieudanym dryblingu (a nie Kuby) pierwsza bramka. Niewiele też widział na boisku, podania do najbliższego. I jeszcze utkwiła mi w pamięci sytuacja, gdzie Basha bliżej lewej strony zapędził się prawie pod pole karne, po czym piłka wróciła do tylu do Plewki, a ten w dryblowanie się pcha na kilku żaboli...



Drzazga - po zgraniu Kolara ładnie wypuścił Peszkę praktycznie sam na sam. Do tego starał się brać na siebie grę... tylko te przestoje... Dla mnie jest taką słabszą, mniej dynamiczną wersją Żurawskiego.

[Gunner1906]

Do powyższego podsumowania s1mone chciałbym jeszcze dodać: Drzazga - po zgraniu Kolara ładnie wypuścił Peszkę praktycznie sam na sam. Do tego starał się brać na siebie grę... tylko te przestoje... Dla mnie jest taką słabszą, mniej dynamiczną wersją Żurawskiego.

Jeśli chodzi o tego Żurawskiego który przychodził do nas na zakończenie kariery, to tak zgadzam się.

[skarabeus]

Tak czytam te wasze analizy dotyczace gry poszczegolnych zawodnikow i nieco sie usmiecham z politowaniem.

Nie zauwazylem zeby ktos trafil w sedno problemow Wisly w meczu z Gornikiem.
Proponuje obejrzec mecz jeszcze raz i nie patrzec na pojedynczych zawodnikow, ale na formacje.
Nasza obrona teoretycznie (w pierwszej polowie) dosc wysoko wychodzila, pomoc presowala, ale odstepy miedzy formacjami byly zdecydowaniem zbyt duze. Gornik dobrze operowal pilka i potrafil te przestrzenie wykorzystac. My moglibysmy miec 4 zawodnikow w srodku pola i nic by to nie zmienilo. Dalej odstepy miedzy formacjami robiliby problemy, ktore widzielismy.

I dopoki formacje nie beda wspolpracowaly ze soba jak nalezy trudno kogokolwiek uczciwie ocenic. Oczywiscie, mozna wskazac, ze Plewka stracil pilke w srodku pola, a Palcic nie zablokowal dosrodkowania, a Basha odpuscil krycie. I kto tu winny tej bramce najbardziej?
Winne jest to, ze po stracie Plewki przeciwnik mial autostrade do naszej bramki. I tak bylo wiele razy.

Sztab to doskonale widzial i probowal reagowac na tyle na ile mozna zareagowac w czasie meczu. Ale pewnych rzeczy przeskoczyc sie nie da.

Proponuje kazdemu spojrzec jak wygladala linia pomocy w ostatnim meczu rundy jesiennej, a jak wyglada teraz. To samo z atakiem.
Obrona zaczyna sie od napastnika.
Nie ma obrony, nie ma gry.


Sporo krytyki pod adresem Plewki za straty. Okey, tracil. Ale tracil, bo probowal, bral na siebie odpowiedzialnosc. Ja zobaczylem chlopaka, ktory ma 18(?) lat i nie boi sie ryzyka. Ma dobry drybling (def pomocnik!), doskakuje do przeciwnika, ma bardzo dobry strzal z dystansu i potrafi zagrac bardzo dobra (dokladna!) pilke na skrzydlo. Kilka mial takich pilek do Blaszczykowskiego/Palcicia.

Jesli cena tego, ze Wisla skonczy sezon na miejscu 7-8 bedzie, ze Plewka zdobedzie potrzebne doswiadczenie i w przyszlym sezonie bedzie podstawowym pomocnikiem to ja jestem za.

Bo pamietajcie. 2 msc temu bylismy w kompletnej dupie, IV liga. Dzis budujemy zespol na nowo i pamietajmy o tym, ze na budowie nie wszystko jest od razu. Najpierw fundamenty i te, przynajmniej ja, widzialem w meczu z Gornikiem.

[Jagul]

Sporo krytyki pod adresem Plewki za straty. Okey, tracil. Ale tracil, bo probowal, bral na siebie odpowiedzialnosc. Ja zobaczylem chlopaka, ktory ma 18(?) lat i nie boi sie ryzyka. Ma dobry drybling (def pomocnik!), doskakuje do przeciwnika, ma bardzo dobry strzal z dystansu i potrafi zagrac bardzo dobra (dokladna!) pilke na skrzydlo. Kilka mial takich pilek do Blaszczykowskiego/Palcicia. Jesli cena tego, ze Wisla skonczy sezon na miejscu 7-8 bedzie, ze Plewka zdobedzie potrzebne doswiadczenie i w przyszlym sezonie bedzie podstawowym pomocnikiem to ja jestem za. Bo pamietajcie. 2 msc temu bylismy w kompletnej dupie, IV liga. Dzis budujemy zespol na nowo i pamietajmy o tym, ze na budowie nie wszystko jest od razu. Najpierw fundamenty i te, przynajmniej ja, widzialem w meczu z Gornikiem.

Na podstawie jednego pełnego meczu stwierdziłeś, że gość ma dobry drybling i bardzo dobry strzał z dystansu
Trochę mi się to kojarzy z Borysiukiem, który ma kopyto w nodze i dużo razy próbował uderza zza pola karnego. Ze dwa razy mu wyszło i do tej pory w TV można usłyszeć, że "potrafi uderzyć".


Niech Plewka pracuje, a jeśli rozegra do końca sezonu sporo spotkań, to wtedy się oceni jego potencjał.

[skarabeus]

Po czym wnosisz, ze na podstawie jednego meczu?

[Jagul]

Po czym wnosisz, ze na podstawie jednego meczu?

Jeśli po więcej niż jednym, to podziel się ze mną tą szerszą perspektywą

[szprotson]

Po czym wnosisz, ze na podstawie jednego meczu?

wrzuc pare linków by uciszyć przeciwników.
tez z chęcią oglądne.

[Jagul]

skarabeus
Przejrzałem raporty z meczów ekstraklasy w tym sezonie, w których grał Plewka.
Gość oddał jeden strzał - ten z Górnikiem w poprzeczkę.
Pytam po raz kolejny skąd wniosek, że chłopak ma dobre uderzenie z dystansu?

[skarabeus]

Bylo CLJ ogladac

[szprotson]

Bylo CLJ ogladac

tą samą w której niejaki Zając wbił multum brameczek

[Jagul]

skarabeus
No to przedstaw jakieś fakty z CLJ. Faktycznie nie śledzę tej ligi, więc chętnie poczytam jakieś ciekawe analizy.

[Boracik86]

http://www.wislaportal.pl/36005,Jaku...Gornikiem.html

Tylko 29% wygranych pojedynków. Kilka strat. Widać, że brak mu świeżości i ogrania. Myślę, że z meczu na mecz będzie lepiej.

Niestety teraz Kuba będzie "najlepszym zawodnikiem Wisły" co mecz, bo to Kuba. Nieważne czy ktoś zagrał lepiej.

Jesli cena tego, ze Wisła skończy sezon na miejscu 7-8 będzie

Żeby Wisła myślała o Top 8, to musi jeszcze daleką drogę przebyć. Wszystko miejmy nadzieję, pójdzie w tę stronę, ale cena na tę chwilę wydaje się większa. Co nie oznacza, że się z tobą nie zgadzam w tej sprawie. Też podobał mi się brak kompleksów u Plewki, a także jego odporność psychiczna i brak zrezygnowania po nieudanych zagraniach.

[skarabeus]

szprotson.
Rozumiem, ze casus Piatka nic nie uczy.

[Jagul]

szprotson. Rozumiem, ze casus Piatka nic nie uczy.

A co ma Piątek do Plewki?
My tu Cię pytamy na jakiej podstawie oceniasz Plewkę, że ma takie, a nie inne umiejętności?

[s1mone]

Mea Culpa, faktycznie Plewka stracił przy pierwszym golu. Byłem przekonany, że Kuba - nie wiem czemu. Pomyliły mi się kontry - zapadła mi w pamięć jedna, która się zawiązała po głupiej stracie Kuby, a to nie po niej padła bramka.

Co do kogoś tam piszącego, że prawie zniknęliśmy z mapy. Przecież MY TO WIEMY. Właśnie dlatego pomagaliśmy, żeby między innymi móc sobie podyskutować o piłce po meczu. Ja osobiście bardzo lubię dyskusje na forum po nim. Do tego doskonale zdaję sobie sprawę, że trzeba oceniać całe formacje, ale skoro oceniam indywidualnie i o indywidualnych graczach i ich postawie rozmawiam to dlatego, że LUBIĘ TAKĄ KONCEPCJĘ. Zamiast się czepiać można otwarcie dyskutować, albo nie dyskutować.

Dodam też, że oceny z Wisła portal to często jest konkurs celebrycki, a nie realna ocena gry.

Przykład :

Jakub Błaszczykowski 4.88
Sławomir Peszko 4.33
Mateusz Lis 4.03
Vullnet Basha 3.88
Kamil Wojtkowski 3.84
Matej Palčič 3.69
Rafał Pietrzak 3.61
Maciej Sadlok 3.54
Marko Kolar 3.49
Patryk Plewka 3.41
Marcin Wasilewski 3.31
Krzysztof Drzazga 3.26

InStat index* sklasyfikowanych piłkarzy Wisły Kraków:

277 - Krzysztof Drzazga
255 - Maciej Sadlok
249 - Rafał Pietrzak
246 - Mateusz Lis
244 - Sławomir Peszko
226 - Maciej Śliwa
224 - Matej Palčič
220 - Marcin Wasilewski
220 - Patryk Plewka
215 - Kamil Wojtkowski
213 - Marko Kolar
200 - Vullnet Basha
199 - Jakub Błaszczykowski

Ja rozumiem, że statystyki nie muszą zawsze oddawać poziomu gry, bo jest małe kłamstwo, duże kłamstwo i statystyka ale dość spore przełożenie jednak mają. Chociaż z drugiej strony dobrze, że Kuba wygrał, bo warto go napompować po tak słabym meczu przed następnym.

[Boracik86]

Ja rozumiem, że statystyki nie muszą zawsze oddawać poziomu gry, bo jest małe kłamstwo, duże kłamstwo i statystyka ale dość spore przełożenie jednak mają. Chociaż z drugiej strony dobrze, że Kuba wygrał, bo warto go napompować po tak słabym meczu przed następnym.

Instat rzeczywiście znacznie lepiej oddaje poziom gry od konkursu popularności w takich głosowaniach. Natomiast nie traktowałbym Kuby jak filiżanki, która zaraz się potłucze (psychicznie, bo niestety pewnie złapie w końcu jakąś kontuzję). Kuba jest na tyle doświadczony i ambitny, że na pewno poradzi sobie z motywacją. Fajnie byłoby natomiast, gdyby inni zawodnicy byli doceniani za grę, jeżeli na to zasługują. Kuba pomaga Wiśle wizerunkowo i finansowo, ale na boisku jest takim samym piłkarzem jak każdy inny. I tak też powinien być traktowany przy ocenie jego gry. Jestem pewien że będą mecze, w których w pełni na tytuł najlepszego piłkarza meczu zasłuży i da Wisełce dużo radości. Na tę chwilę jednak tak to nie wygląda.

[Karherop]

Nie rozumiem czemu większej krytyce poddaje się młodego który rozgrywa swój 8 mecz w dorosłym futbolu a do porządku dziennego przechodzi się z babolami Wasyla czy Bashy, odpowie mi ktoś na to pytanie?

Czy każdy w swojej pierwszej pracy po miesiącu stał się najlepszym pracownikiem firmy? Ogarnijcie się trochę.

[skarabeus]

Jagul,
a to ma Piatek, ze skoro przeszedl z ESA do Serie A to nie miala prawa tak zaistniec jak zaistnial w mysl zasady, ze Zajac nastrzelal w slabej CLJ goli a pozniej sobie nie poradzil. To jest bezdennie glupie i tyle chcialem wykazac.

Natomiast co do Plewki.
Takie sa moje oceny i nie mam potrzeby Ci tego udowadniac Za kilka miesiecy przekonamy sie czy moja ocena jego mozliwosci byla wlasciwa czy bylo to myslenie zyczeniowe.


Simone.
Ja jednak bylby daleki od indywidualnego strofowania kogokolwiek, bo za chwile bedzie ciagly pocisk np na Szota, ktory wejdzie na boisko w koncowce i z jakichs wzgledow (np problemow druzyny) sobie nie poradzi.
Warto patrzec szerzej.

Boracik.
Ja nawet zaryzykuje teze, ze dzisiaj Kuba ciazy Wisle w aspekcie sportowym. Gra byla ustawiona pod skrzydla, ktore nie "dziabaly". Tak na prawde to tylko 2-3 akcje Peszki byly z dosrodkowaniem, Kuby nie pamietam takiej akcji, po ktorej pilka byla w polu karnym. Do tego mysle, ze zaburzyl cos co dobrze w Wisle funkcjonowalo, a mianowicie stale fragmenty gry. Te dwojkowe rozegrania moim zdaniem sa bezsensu. Tracimy jednego zawodnika, ktory moglby albo byc w polu karnym, albo przed nim czekac na pilke zbyt krotko wybita. A tak sa we dwoch przy lini bocznej gdzie wielkeigo zagrozenia nie sa w stanie stworzyc.
Domyslam sie, ze jest w tym jakis pomysl, ale na razie go nie dostrzegam

[skarabeus]

Karherop.
Dokladnie. Po grze mi sie wydawalo ze Basha ma asekurowac srodek pola i Plewke a tu sie okazalo, ze to Basha potrzebuje asekuracji. W poprzedniej rundzie imponowal ustawieniem i dokladnoscia podan a tutaj ani tego ani tego. Ale to tez wynika z ustawienia calych formacji o czym mowilem wczesniej.

[Jagul]

skarabeus

Skoro to Twoje prywatne oceny i nie masz zamiaru ich udowodnić, to po .... wypisujesz swoje wywody na tym forum? Zachowaj je dla siebie.

A jak już oceniasz kogoś publicznie, to podaj jakieś argumenty, bo na tym dyskusja polega.

PS. Chętnie przyznam Ci rację co do tego chłopaka, tylko podaj jakiekolwiek argumenty.

[skarabeus]

Ja juz uargumentowalem, a ze dla ciebie to za malo to coz... twoj problem



Jagul, jestes na wyzszym poziomie abstrakcji dla mnie. Na prawde.
Prosba Nie dyskutuj ze mna

[Jagul]

Ja juz uargumentowalem, a ze dla ciebie to za malo to coz... twoj problem Jagul, jestes na wyzszym poziomie abstrakcji dla mnie. Na prawde. Prosba Nie dyskutuj ze mna

No faktycznie, argumenty pierwszorzędne
Gość wszedł na forum dyskusyjne i nie potrafi uargumentować swoich tez


Ja wiem tyle w tym sezonie ekstraklasy Plewka oddał jeden strzał (mecz z Górnikiem).
W CLJ nie zdobył żadnej bramki. Dodatkowo przeczytałem wszystkie relacje jakie znalazłem z meczów CLJ i nigdzie nie odnotowałem tekstów stylu "Plewka uderzył groźnie z dystansu", a odnośnie innych piłkarzy już tak.
W oparciu o to wszystko nie widzę żadnych przesłanek ku temu, że Plewka ma bardzo dobre uderzenie z dystansu tak jak Ty twierdzisz (i na dodatek nie umiesz tego uargumentować).

PS. Jak będziesz miał jakieś konkretne argumenty poza tymi, że "tak uważam" to zapraszam do dyskusji.
Bez odbioru.

[Gunner1906]

Dużo osób pisze, że mogliśmy grać w 4 lidze bla bla bla bla.

Ok, ale nie gramy 4 lidze, spora część składu została i nie koniecznie musimy dostawać w każdym meczu wciry, bo przecież powinniśmy być w 4 lidze..

Nikt tutaj nie wiesza psów na piłkarzach, ale też nie jest powód, żeby wszystko tłumaczyć tym że byliśmy na skraju upadku i przyjmować każdą porażkę i słabą grę bez cienia krytyki. Przecież skład nie jest aż tak tragiczny, abyśmy nie potrafili przeciwstawić się żabolom.

Nie zgadzam się ze skarabeusem. Defensywny pomocnik nie może tak tracić piłek. Rozumiem niedokładne długie zagranie na napastnika, rozumiem wyrzucony przerzut na aut, ale nie rozumiem wdawanie się w dryblingi na własnej połowie na 3 zawodników rywali po czym następuje strata, która oznacza bardzo groźną sytuację dla rywali. Albo inaczej. Rozumiem, że może to robić 18 latek, ale w takim razie nie nadaje się jeszcze do gry w pierwszym składzie drużyny ekstraklasy.
Cały zespół zagrał słabo, lecz takie straty jakie notował Patryk są gwoździem do trumny, bo można grać słabo, ale jeśli się nie będzie robiło prezentów rywalowi można zagrać na zero z tyłu i przy odrobinie szczęścia wygrać mecz (patrz ten ze śląskiem w tamtej rundzie).
Wasilewskiemu owszem przydarzył się babol lecz można to uznać za wypadek przy pracy, u Plewki takie straty obserwuje w każdym występie. Można stracić piłkę gdzieś w bocznym sektorze lub na połowie rywala, ale nie w środkowej strefie na 30 metrze od własnej bramki...

Środkowy pomocnik to pozycja bardzo odpowiedzialna. Można też tak powiedzieć o środkowych obrońcach lecz ta pozycja nie jest tak naciskana, ma się często bardzo dużo czasu, natomiast na środku tego nie ma bo jest non stop doskok rywala.

Nie skreślam chłopaka, bo też widać że potrafi zrobić przewagę fajnym przyjęciem kierunkowym, przejściem jednego czy dwóch rywali, lecz niestety musi brać większą odpowiedzialność za piłkę..

Skarabeus pisze, żeby Patryk się ogrywał nawet ceną 7-8 miejsca w lidze.

Nie wiem czy kolega widział, ale na ten moment my jesteśmy poza 8 i tutaj 7-8 miejsce na koniec sezonu raczej będzie ogromnym sukcesem niż jakąś ujmą. Przy takich występach drużyny, a w szczególności Patryka raczej można się spodziewać walki o utrzymanie, niż o top 8.

[szprotson]

Jagul, a to ma Piatek, ze skoro przeszedl z ESA do Serie A to nie miala prawa tak zaistniec jak zaistnial w mysl zasady, ze Zajac nastrzelal w slabej CLJ goli a pozniej sobie nie poradzil. To jest bezdennie glupie i tyle chcialem wykazac. Natomiast co do Plewki. Takie sa moje oceny i nie mam potrzeby Ci tego udowadniac Za kilka miesiecy przekonamy sie czy moja ocena jego mozliwosci byla wlasciwa czy bylo to myslenie zyczeniowe.

nie kumam Czemu Piątek nie miał prawa zaistnieć, skoro ostatnimi czasy wiecej jest pilkarzy ktorzy sobie po przejscie z ESA do Seria A radzą, niż takich którzy się od nich odbijają.
Ja dałem przykład Zająca, ze liczby i gra z Centralnej ligi junirów nijak się mają do gry w E-klasie. Kolejnym przykładem niech będzie moze Piotr Pierzchała.
Ale jesli uważasz ze CLJ jest super przetarciem przed e-klasa, to swietnie. Daj jakis argument inny niż "nie powiem" bo to żadna rozmowa...

Przykład : Ja z Jagulem uważamy cie za frajera. Czemu? Nie powiemy.
(Ktoś kto Cie zna, jeśli ma inne zdanie uzna nas za śmiesznych, co będzie rozsądne i sklasyfikuje nas jako "szkoda czytac bo to dziecko")

Od razu zaznacze ze zarówno ja jak i kolega Jagul, chcielibysmy by Plewka stał sie Cantoro (tak samo jak liczylismy na Strąka, Bruda, tego z pradniczanki co go ukradlismy z Huty, Ricardo Grim i innych)
ale wolimy spokojnie i z chłodną głową reagować na podniecenie i robienie z kogoś na siłe piłkarza, bo dawno takiego nie wyprodukowaliśmy. Więc jak mówisz ze chłop coś potrafi, to podeprzyj to jakiś argumentem, w innym przypadku ja mam wrażenie ze albo tak jak napisałem pisze z dzieckiem, albo z samym PP)

E: Skoro Cie nie interesuje, to w jakim celu odpisałeś? Ponoć ma chłop drybling i strzał z dystansu, miałeś udowodnić ale lepiej zmienić temat

[skarabeus]

Szprotson.
Serio, bardzo malo mnie obchodzi co masz na moj temat do powiedzienia

CLJ nie jest dobrym przetarciem. Bardziej mi chodzilo, ze wyzszy poziom rozgrywkowy i zwiazany z tym impuls albo pozwoli sie rozwinac albo przeciwnie.
Piatek sie rozwinal. Ale Kownacki zwinal. I co? Jest regula? Nie ma. Kwestia glowy, poukladania, pracowitosci, talentu. IMHO Plewko posiada wszystko, aby grac na wysokim poziomie. Bedzie popelnial bledow, ale nie popelniajac ich nie stanie sie lepszym pilkarzem.
To sa takie oczywiste sprawy, ze trudno z inteligentnym czlowiekiem o tym dyskutowac.

[Jagul]

Szprotson. CLJ nie jest dobrym przetarciem. Bardziej mi chodzilo, ze wyzszy poziom rozgrywkowy i zwiazany z tym impuls albo pozwoli sie rozwinac albo przeciwnie.

Skoro CLJ nie jest dobry przetarciem to czemu przez pryzmat tej ligi (nomen omen w pełni się z Tobą zgadzam, że słabej) oceniasz umiejętności Patryka Plewki