Temat polityczny

[martin_6]

Pewnie że tak naprawdę uwięzienie Tymoszenko to sprawa polityczna, ale spójrzmy na sprawę trzeźwo i nie mitologizujmy już jej, jak i całej pomarańczowej ekipy. Niewinna to ona nie jest, jej rząd był bardziej skorumpowany niż drużyny Kuczmy i Janukowycza razem wziętych, niejasne były jej powiązania z miejscowymi oligarchami, sprawa kontraktu gazowego też mocno śmierdzi. Było ją za co przymknąć i to raczej nie stanowi dla mnie wątpliwości. To że się na to zdecydowano jest już decyzją polityczną, ale na niewinną nie trafiło i nie ma się co znowu nad nią użalać.

Co do tego, że PO robiłaby to samo co PiS - pewnie tak, tylko co to zmienia?

[serek.c2]

Wy się lepiej odnieście do przemarszu czerwonych i pozdrowień Komorowskiego a nie jakieś gówniane bojkoty gównianego Euro...

[abruzzi]

Wy się lepiej odnieście do przemarszu czerwonych i pozdrowień Komorowskiego a nie jakieś gówniane bojkoty gównianego Euro...

No tak czym jest Euro w Polsce wobec przemarszu. Dziwie się, że wogóle ten temat jest poruszany w mediach

[Wizard]

Przemarsz komunistów jest równie ważny jak to Euro, także trochę powagi. I niebywałym skandalem jest, że wolno w Polsce (mimo zakazu - paradoks) wznosić totalitarne symbole, a firmuje to wszystko szef partii opozycyjnej, a dopieszcza prezydent. Czy ktoś sobie wyobraża jak banda debili maszeruje z hasłami "Żydzi do gazu" z podobizną Hitlera i Rzeszy? Wszyscy rozpętali by nieprawdopodobną wojnę (i słusznie), a w tym przypadku mamy na to ciche pozwolenie. To jest skandal o wiele większy niż mogłoby się wydawać.

[wislak68]

Pewnie że tak naprawdę uwięzienie Tymoszenko to sprawa polityczna, ale spójrzmy na sprawę trzeźwo i nie mitologizujmy już jej, jak i całej pomarańczowej ekipy. Niewinna to ona nie jest, jej rząd był bardziej skorumpowany niż drużyny Kuczmy i Janukowycza razem wziętych, niejasne były jej powiązania z miejscowymi oligarchami, sprawa kontraktu gazowego też mocno śmierdzi. Było ją za co przymknąć i to raczej nie stanowi dla mnie wątpliwości. To że się na to zdecydowano jest już decyzją polityczną, ale na niewinną nie trafiło i nie ma się co znowu nad nią użalać. Co do tego, że PO robiłaby to samo co PiS - pewnie tak, tylko co to zmienia?

No to jeżeli w ten sposób podejdziemy do sprawy to zamknąć trzeba by było wszystkich od Krawczuka do Janukowycza. A siedzi tylko Tymoszenko. I jeśli to nie jest polityka to co to jest

A co ma zmieniać Tyle było gadania że PiS nie radzi sobie z PR no to zaczęli stosować te same techniki które są obowiązujące we wszystkich tzw: krajach demokratycznych. A tu zaraz takie halo.

[martin_6]

No to jeżeli w ten sposób podejdziemy do sprawy to zamknąć trzeba by było wszystkich od Krawczuka do Janukowycza. A siedzi tylko Tymoszenko. I jeśli to nie jest polityka to co to jest

Ależ ja nie przeczę, że to sprawa w dużej mierze polityczna. Piszę tylko, że nie ma się nad Tymoszenko co litować, bo swoje za uszami ma.

A co ma zmieniać Tyle było gadania że PiS nie radzi sobie z PR no to zaczęli stosować te same techniki które są obowiązujące we wszystkich tzw: krajach demokratycznych. A tu zaraz takie halo.

No i tak samo jak krytycznie bym podchodził do takich działań ze strony PO, tak samo krytykuję za to PiS. Bo uważam takie działanie za szkodliwe dla naszych interesów wschodnich. Do tego mimo wszystko powątpiewam, że przyniesie im to pozytywne rezultaty. Media już tradycyjnie rozkręcają wokół tych słów histerię i znów jest okazja, by postraszyć złym Kaczorem, który dzieli, jątrzy i nienawidzi. Przekaz jaki zostanie w głowach ludzi jest taki, że "Kaczyński nawołuje do bojkotu EURO!!!". A Polacy w sporej części z ME wiążą spore nadzieje, więc nie sądzę, by poprawiło to notowania PiS-u. Mogę się mylić, ale na to wskazuje doświadczenie. Tyle w tym temacie.

Do do marszu - pewnie że kpina w żywe oczy. Wizerunki Marksa i Lenina, sierpy i młoty, wszędobylska czerwień, ale wszystko oczywiście cacy! Nie zauważyłem chociaż jednej wzmianki w rządowych mediach. Ale to żadne zaskoczenie.

[Drozd]

A kto mówi o bojkocie Euro? Chodzi o bojkot Ukraińskich oligarchów którzy przy okazji Euro będą sie chcieli lansować. To najlepszy moment żeby im te plany popsuć. Komunikat z Moskwy jest jasny "nie mieszać sportu i polityki" . Czy nie to samo powtarzają nasze komuchy? Pewnie SMS dostali.

Wiadomo ze reżimowe media będą chciały lemingom wmówić że Kaczyński chce zrezygnować z Euro . Tylko debil w coś takiego uwierzy. Niestety propaganda liczy na debili.

Rosyjski prezydent elekt Władimir Putin ogłosił, że jego kraj jest gotów przyjąć na leczenie byłą premier Ukrainy Julię Tymoszenko, skazaną na karę więzienia za nadużycia związane z umową gazową z Rosją z 2009 roku. Putin skrytykował też polityczny bojkot Euro 2012 na Ukrainie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=1e622

Ale mondry ten Putin. Prawie tak jak Tusk .

[wislak68]

No i tak samo jak krytycznie bym podchodził do takich działań ze strony PO, tak samo krytykuję za to PiS. Bo uważam takie działanie za szkodliwe dla naszych interesów wschodnich. Do tego mimo wszystko powątpiewam, że przyniesie im to pozytywne rezultaty. Media już tradycyjnie rozkręcają wokół tych słów histerię i znów jest okazja, by postraszyć złym Kaczorem, który dzieli, jątrzy i nienawidzi. Przekaz jaki zostanie w głowach ludzi jest taki, że "Kaczyński nawołuje do bojkotu EURO!!!". A Polacy w sporej części z ME wiążą spore nadzieje, więc nie sądzę, by poprawiło to notowania PiS-u. Mogę się mylić, ale na to wskazuje doświadczenie. Tyle w tym temacie.

Jeśli chodzi o szkodę dla naszych interesów wschodnich: równie dobrze można argumentować że stratę przyniesie wspieranie w tej sprawie Janukowycza. A prawda jest taka że z prawdopodobieństwem 99% wystąpienie JK będzie to dla naszych interesów zupełnie obojętne.
Jeśli chodzi o efekt sondażowy: zobaczymy. Donio ewidentnie próbował uderzyć w nutę o której piszesz ale popatrz: w dwie godziny później został "przykryty" przez informację że do bojkotu chcą przyłączyć sie też Komisarze europejscy. Mam wrażenie że ciężko mu będzie strzelać z tego pistoletu jeśli w tej sprawie trend w Europie będzie taki jak do tej pory. Bez dwóch zdań Donio widzi Euro jako swoja oststnia szansę na odbicie się w sondażach. Jeśli turniej skończy sie klapą (czy to w sensie sportowym, organizacyjnym czy politycznym) to bez dwóch zdań odbije się to również na notowaniach PO. I stąd chyba wynikają te przepychanki wokół imprezy.

[AS82]

Tomasz Nałęcz: Rywalizacja PiS i PO coraz bardziej przypomina mi rywalizację endeków i piłsudczyków. Endecy odsądzali piłsudczyków od czci i wiary. Miliony ludzi wierzyło w twierdzenie endeków, latem 1920 r., że armia polska dlatego przegrywa na froncie, bo Belweder i Kreml łączy bezpośrednia linia telefoniczna, przez którą komisarz Trocki instruuje Piłsudskiego jak dowodzić polską armią, żeby ta przegrała. Kiedy Piłsudski przyjmował delegację Wielkopolan w Belwederze, w tych ciężkich dniach lipcowych, to jeden z uczestników, duchowny, wyciągnął rękę w kierunku Piłsudskiego i powiedział: - Nie da się wygrywać, kiedy zdrada jest, tu! Marszałek skłonił się lekko i wyszedł.

[martin_6]

Jeśli chodzi o szkodę dla naszych interesów wschodnich: równie dobrze można argumentować że stratę przyniesie wspieranie w tej sprawie Janukowycza. A prawda jest taka że z prawdopodobieństwem 99% wystąpienie JK będzie to dla naszych interesów zupełnie obojętne. Jeśli chodzi o efekt sondażowy: zobaczymy. Donio ewidentnie próbował uderzyć w nutę o której piszesz ale popatrz: w dwie godziny później został "przykryty" przez informację że do bojkotu chcą przyłączyć sie też Komisarze europejscy. Mam wrażenie że ciężko mu będzie strzelać z tego pistoletu jeśli w tej sprawie trend w Europie będzie taki jak do tej pory. Bez dwóch zdań Donio widzi Euro jako swoja oststnia szansę na odbicie się w sondażach. Jeśli turniej skończy sie klapą (czy to w sensie sportowym, organizacyjnym czy politycznym) to bez dwóch zdań odbije się to również na notowaniach PO. I stąd chyba wynikają te przepychanki wokół imprezy.

Oczywiście, że to co gada dziś Kaczyński nie ma najmniejszego wpływu na nasze interesy. Chodziło mi o to, że nawołuje do czegoś, co, w mojej opinii, jest wbrew naszym interesom.

Co do efektu sondażowego - zobaczymy, może i masz rację. Nie zmienia to jednak w żaden sposób mojej opinii o bezsensowności bojkotu.

[Drozd]

Oczywiście, że to co gada dziś Kaczyński nie ma najmniejszego wpływu na nasze interesy. Chodziło mi o to, że nawołuje do czegoś, co, w mojej opinii, jest wbrew naszym interesom. Co do efektu sondażowego - zobaczymy, może i masz rację. Nie zmienia to jednak w żaden sposób mojej opinii o bezsensowności bojkotu.

Lansowanie się prokremlowskich bonzów przy okazji euro jest Twoim zdaniem w naszym interesie? Bo co ciekawe jest też w interesie Putina.

Jak inaczej proponujesz skłonić ich do przestrzegania cywilizowanych zasad? Czy olać zasady? Bo nie należy mieszać sportu i polityki. Poszedł byś oglądać mecz z kimś kto olewa wszelkie normy?

[wislak68]

Tomasz Nałęcz: Rywalizacja PiS i PO coraz bardziej przypomina mi rywalizację endeków i piłsudczyków. Endecy odsądzali piłsudczyków od czci i wiary. Miliony ludzi wierzyło w twierdzenie endeków, latem 1920 r., że armia polska dlatego przegrywa na froncie, bo Belweder i Kreml łączy bezpośrednia linia telefoniczna, przez którą komisarz Trocki instruuje Piłsudskiego jak dowodzić polską armią, żeby ta przegrała. Kiedy Piłsudski przyjmował delegację Wielkopolan w Belwederze, w tych ciężkich dniach lipcowych, to jeden z uczestników, duchowny, wyciągnął rękę w kierunku Piłsudskiego i powiedział: - Nie da się wygrywać, kiedy zdrada jest, tu! Marszałek skłonił się lekko i wyszedł.

Ale jaja Postpezetperowski aparatczyk robi z siebie piłsudczyka. Szkoda tylko że nie napisał w jakiej roli widzi sam siebie: Sławoja-Sładkowskiego, Dęba-Biernackiego czy może Nikodema Dyzmy.

[wislak68]

Co do efektu sondażowego - zobaczymy, może i masz rację. Nie zmienia to jednak w żaden sposób mojej opinii o bezsensowności bojkotu.

Dlatego tak jak napisałem wcześniej: PiS protestuje bo wie że żadnego bojkotu ze strony Polski i tak nie będzie. A punkty być może uda sie nabić.

[JEDREK76]

Drozd są sposoby na skłonienie do przestrzegania tych zasad i niekoniecznie jest nimi bojkot Euro.
Czy dotychczas Merkel i inni możni UE podejmowali te możliwości i czy interesowała ich sytuacja pięknej Juli NIE!
Niestety, ale w tym wypadku sądzę, że Kaczyński popełnił błąd. Dotąd w kwestii polityki względem Ukrainy była zgoda wszystkich sił. że trzeba się starać niezależnie od tego kto rządzi w Kijowie, trzymać Ukrainę jak najdalej od Moskwy i niestety w tej chwili Kaczyński się z tego wyłamał. Jeśli reżim Janukowycza zareaguje w jakiś sposób na groźbę bojkotu i zluzuje stosowane wobec Tymoszenko represje to można to będzie poczytać jako "sukces", ale jedynie prowizoryczny. Należy sobie bowiem zadać pytanie w czyim interesie jest ten niepokój na Ukrainie (primo prawa człowieka względem opozycji, secundo ostatnie zamachy bombowe) Jedynym krajem zainteresowanym takim przebiegiem wydarzeń jest ROSJA!!
Oczywiście zdanie opozycji w tym momencie jest niewiele znaczące i jak mam wrażenie z tego punktu właśnie wychodzi Kaczyński, iż w tym momencie jego słowa niewiele znaczą (poza wsparciem dla Julii Tymoszenko) bo jakoś dziwnie jestem przekonany, że w przypadku gdyby rządził podjąłby biegunowo inne decyzje i inne formułował wypowiedzi.

[AYALA]

podoba mi sie postawa Janukowycza że nie daje sie ugiac i nie wypuszcza na wolnośc Tymoszenko. W Polsce tylko i mówią o umowie gazowej z Rosją. A co z pieniędzmi z budżetu, które Tymoszenko przelała na konto wspólnika w szwajcarskim banku? Opublikowano jej rozmowę na ten temat, z jej głosem. Wszyscy muszą mieć taką samą odpowiedzialność przed Sądem. A za przekręty z finansami publicznymi jeszcze bardziej

[martin_6]

Lansowanie się prokremlowskich bonzów przy okazji euro jest Twoim zdaniem w naszym interesie? Bo co ciekawe jest też w interesie Putina. Jak inaczej proponujesz skłonić ich do przestrzegania cywilizowanych zasad? Czy olać zasady? Bo nie należy mieszać sportu i polityki. Poszedł byś oglądać mecz z kimś kto olewa wszelkie normy?

Akurat Janukowycz oskarżany o prorosyjskość prowadzi bardziej niezależną od Rosji politykę niż tak teraz mitologizowana Tymoszenko, która z Putinem dogadywała się doskonale.

W naszym interesie jest Ukraina będąca jak najdalej od Moskwy. Na swoim podwórku jak dla mnie mogą sobie robić co chcą, ich sprawa. A jak będziemy ich bojkotować i odpychać, to wpychamy ich tym samym w objęcia Rosji (tak, wiem, a sama narracja pada dziś z ust usłużnych telewizyjnych ałtorytetów, nic nie poradzę, raz na jakiś czas nawet oni mogą przypadkiem powiedzieć coś z sensem).

[Drozd]

Oczywiście zakładając że odkąd rządzi tam Janukowycz nie są w tych objęciach. Putin dostarczył kwity na Tymoszenko i tylko czeka aż zacznie się zadyma.

Jeżeli zabiorą Ukrainie euro nie trudno będzie Ukraińcom przedstawiać zachód w złym świetle, a to faktycznie wpasuje ich w uścisk misia ze wschodu.

Dlatego bojkot meczów ze strony polityków jest idealnym rozwiązaniem. Mecze sie odbędą, kibice przyjdą ale o lans będzie trudno.

[AYALA]

Hajka zastapi Tuska ?
http://niezalezna.pl/27774-gronkiewi...nastepca-tuska

[AS82]

Ale jaja Postpezetperowski aparatczyk robi z siebie piłsudczyka. Szkoda tylko że nie napisał w jakiej roli widzi sam siebie: Sławoja-Sładkowskiego, Dęba-Biernackiego czy może Nikodema Dyzmy.

Ty jak zwykle ,nie odniesiesz sie do trafnego porównania ,tylko musisz napisać kim jest Nałęcz ,kim był jego ojciec, czy miał dziadka w Wehrmachcie ,na kogo głosował 10 lat temu . Nawet jakby to powiedziała Matka Teresa z Kalkuty ,nie zmienia to faktu ,że analogia jest trafna i w tych kilku zdaniach trafnie opisał rzeczywistość. Co do Piłsudzkiego to nie wiem czy wiesz ,ale był on przedstawicielem PPS czyli Polskiej Partii Socjalistycznej ,czyli jakby ująć tamte lata w dzisiejsze ramy ,był lewicowcem

[martin_6]

Tak, lewicowcem. Przedstawicielem państwowo-konserwatywnej lewicy. Coś jak PiS na dzisiejsze standardy, które też jest przecież partią na wskroś socjalistyczną (narażę się co niektórym, ale cóż). Endecja za to nie ma swojego odpowiednika światopoglądowego w obecnych czasach (niestety), może znalazłbym co najwyżej pojedynczych polityków z podobnego nurtu (LPR chciał się odwoływać do tego dziedzictwa, ale to też nie do końca to, bo mieli wyraźne skrzywienie katolicko-socjalistyczne, czego nie można powiedzieć o endecji, w sprawach gospodarczych i religijnych raczej zrównoważonej).

[gosc2332]

Oczywiście zakładając że odkąd rządzi tam Janukowycz nie są w tych objęciach. Putin dostarczył kwity na Tymoszenko i tylko czeka aż zacznie się zadyma. Jeżeli zabiorą Ukrainie euro nie trudno będzie Ukraińcom przedstawiać zachód w złym świetle, a to faktycznie wpasuje ich w uścisk misia ze wschodu. Dlatego bojkot meczów ze strony polityków jest idealnym rozwiązaniem. Mecze sie odbędą, kibice przyjdą ale o lans będzie trudno.

Widzisz jakbyś się lepiej z tematem zaznajomił, wiedziałbyś że Pan prezes chciałby żeby zabrano EURO Ukrainie.

Dlatego odpowiednie instytucje europejskie powinny przygotować scenariusz odebrania Ukrainie prawa do organizacji powierzonej jej części Mistrzostw Europy i przeniesienia jej do innego kraju

http://www.pis.org.pl/article.php?id=20197

[AS82]

Tak, lewicowcem. Przedstawicielem państwowo-konserwatywnej lewicy. Coś jak PiS na dzisiejsze standardy, które też jest przecież partią na wskroś socjalistyczną (narażę się co niektórym, ale cóż). Endecja za to nie ma swojego odpowiednika światopoglądowego w obecnych czasach (niestety), może znalazłbym co najwyżej pojedynczych polityków z podobnego nurtu (LPR chciał się odwoływać do tego dziedzictwa, ale to też nie do końca to, bo mieli wyraźne skrzywienie katolicko-socjalistyczne, czego nie można powiedzieć o endecji, w sprawach gospodarczych i religijnych raczej zrównoważonej).

Rozumiem ,że PIS zawłaszcza cały dorobek historyczny pod siebie ,np." Solidarność" ,to teraz chce zawłaszczyć pod siebie także Piłsudzkiego . Nie jestem politologiem ale państwowo-konserwatywna lewica - wymyśliłeś niezły twór . Sądze ,że Piłsudzki gdyby zobaczył co obecnie wyprawiaja Kaczyński z Macierewiczem musiał by to ponownie spuentować: "Wam kury szczać prowadzić, a nie politykę robić."

[martin_6]

Lewica państwowo-konserwatywna to faktycznie moje autorskie określenie, które najlepiej według mnie określa przedwojenny PPS. Zamiast sięgać w swoim stylu po argumenty pozamerytoryczne, zaproponuj lepiej, która z obecnych partii lepiej pasuje do światopoglądu, jaki wyznawała ta partia. SLD to lewica, ale liberalna światopoglądowo, więc odpada. PSL? Trudno powiedzieć, żeby PSL miał jakieś konkretne poglądy, poza zapewnieniem swoim znajomym i znajomym znajomych państwowych posadek. PO to zupełnie bezideowa masa, w której wybiera się poglądy na podstawie tego, co im się opłaca. PiS - socjaliści i konserwatyści. Pasuje według mnie, może nie idealnie, ale raczej najlepiej.

[serek.c2]

AS-ie - najpierw naucz się poprawnie pisać nazwiska wielkich Polaków, bo siarę robisz (podobnie zresztą jak Nałęcz tymi swoimi wywodami i porównaniami).

[BBudowniczy]

"Moskwa grozi (NATO) prewencyjnym atakiem z użyciem Iskanderów" - pisze dziennik "Wiedomosti" w relacji z międzynarodowej konferencji na temat obrony przeciwrakietowej zorganizowanej w Moskwie przez rosyjskie ministerstwo obrony.
Gazeta podkreśla, że szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej Nikołaj Makarow z trybuny tego forum nie tylko zagroził rozmieszczeniem Iskanderów w obwodzie kaliningradzkim w wypadku braku kompromisu z USA i NATO w sprawie tarczy antyrakietowej w Europie, ale także ostrzegł, iż jej obiekty mogą stać się celem prewencyjnego ataku z użyciem tych rakiet."

http://fakty.interia.pl/swiat/news/m...-szoku,1792435


Jak to mówił prezydent Komorowski? "Niedobra posucha w relacjach polsko-rosyjskich dobiegła końca"- Jestem przekonany, że rozpoczynamy nie tylko nowy rozdział w relacjach polsko-rosyjskich, ale także dobry rozdział. To na pewno będzie długa droga, ale tą drogą będziemy szli coraz szybciej i z coraz jaśniej precyzowanymi celami. Jestem przekonany, że wiele tych celów będzie wspólnie definiowana i przez Polskę i przez Rosję - mówił prezydent Polski."
Polska jako kraj członkowski NATO i Unii Europejskiej, chce też "mieć jak najlepsze relacje wzajemne z Rosją". - Chcemy również wpływać w ten sposób na ogólny kierunek polityki UE i NATO w stosunkach z naszymi ważnymi sąsiadami na Wschodzie - zaznaczył.

[Szpen]

nie poruszam tematu Euro i Kaczyńskiego, bo to totalne bzdury.

Ja o czym innym. Gdzięś słyszałem, gdzieś czytałem, że jeden Pan generał Wojska Polskiego odmówił wyjazdu do Afganistanu. Jaja jak berety, generał odmówił, jakby ....a na wakacje miał jechać. Żem się w....ił. Wojsko Polskie upadło.

[martin_6]

Kiedyś za coś takiego pluton czekałby pana generała...

[AS82]

Lewica państwowo-konserwatywna to faktycznie moje autorskie określenie, które najlepiej według mnie określa przedwojenny PPS. Zamiast sięgać w swoim stylu po argumenty pozamerytoryczne, zaproponuj lepiej, która z obecnych partii lepiej pasuje do światopoglądu, jaki wyznawała ta partia. SLD to lewica, ale liberalna światopoglądowo, więc odpada. PSL? Trudno powiedzieć, żeby PSL miał jakieś konkretne poglądy, poza zapewnieniem swoim znajomym i znajomym znajomych państwowych posadek. PO to zupełnie bezideowa masa, w której wybiera się poglądy na podstawie tego, co im się opłaca. PiS - socjaliści i konserwatyści. Pasuje według mnie, może nie idealnie, ale raczej najlepiej.

Proponuje ci przeczytać lepiej główne punkty programu wyborczego PPS ,zamiast robić jakieś bezsensowne analogie do dzisiejszych partii ,które funkcjonują w całkowicie innej rzeczywistości, w innym położeniu geo-politycznym ,innym przekroju społeczeństwa i innych zadaniach i potrzebach bieżących .

"Program (PPS)zakładał również zaprowadzenie demokratycznego systemu władzy, poszanowanie praw każdego obywatela bez względu na jego pochodzenie, rasę, narodowość i wyznanie, wolność słowa i bezpłatną edukację, zaprowadzenie przepisów mających według zwolenników chronić pracowników (m.in. 8-godzinny dzień pracy)"

Z drugiej strony miałeś NDcje ,która wprowadzała np. getta ławkowe

[martin_6]

Program (PPS)zakładał również zaprowadzenie demokratycznego systemu władzy, poszanowanie praw każdego obywatela bez względu na jego pochodzenie, rasę, narodowość i wyznanie, wolność słowa i bezpłatną edukację, zaprowadzenie przepisów mających według zwolenników chronić pracowników (m.in. 8-godzinny dzień pracy)

Czy PiS cokolwiek z pogrubionych postulatów kwestionuje? Nie zauważyłem...

Poza tym, program programem, a w praktyce niekoniecznie tak to wyglądało. Spójrz na rządy sanacji i ich dryf w kierunku autorytaryzmu.

Zresztą, o czym tu gadać. PPS miał wiele frakcji, to nie był jakiś zwarty monolit. Poza tym mówiliśmy na początku dyskusji o Piłsudskim, więc może na nim się skupmy (a ten w latach 20. od środowisk PPS-u mocno się oddalił).

[Gwiaździsty]

nie poruszam tematu Euro i Kaczyńskiego, bo to totalne bzdury. Ja o czym innym. Gdzięś słyszałem, gdzieś czytałem, że jeden Pan generał Wojska Polskiego odmówił wyjazdu do Afganistanu. Jaja jak berety, generał odmówił, jakby ....a na wakacje miał jechać. Żem się w....ił. Wojsko Polskie upadło.

Zmniejszanie liczebności armii oraz postępująca jej demoralizacja stawia nas w niedalekiej przyszłości jako kraj bezbronny. Cel realizowany jest w pełni świadomie.